kommt auf die flacs an, wenn ich aus einer 64kbit mp3 eine flac mache, dann wird es auch nicht besser. zudem hört man den unterschied von einer guten mp3 zu einer flac nur an sehr sehr guten soundsystem.Dennis_50300 schrieb:Wenn ich FLAC's habe, besser geht es nicht
Zahlt sich ne Soundkarte beim HTPC aus ?
- Ersteller wuulf
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diRAM
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wuulf schrieb:
Herrlich was hier seitenlang mal wieder für ein unqualifizierter Nonsens von einem Großteil der Leute abgegeben wird (Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel). Die Frage ist schlicht und einfach mit einem nein zu beantworten. Damit hat sich der Thread erledigt..
N
Nutzer_50300
Gast
@Reuter:
Selbsternannt ist gut
zumindest weiss ich aus Erfahrung das etlich x.1-Systeme gegen ein halbwegs anständiges Stereoboxen-paar mit einem anständigen Verstärker nicht ansatzweise anstinken können
Selbst welche besessen zumindest 2.1 wo allein schon der Subwoofer genügend nervt, genügend 5.1 und auch 7.1 gehört die genau dasselbe fabrizieren mit dem ollen Sub.
Analog angeschlossen heisst nicht Istgleich "summen" oder Knacksen in den Ohren bei einer anständigen Soundkarte
Das hatte ich hier mit dem Realtek OnBoard, was das Fass dann auch mal endgültig zum Überkochen brachte mir wiedermal eine Creative zuzulegen. (Nicht weil ich Fanboy bin sondern bisher nur positive Erfahrungen gemacht hatte, kaufen einbauen installieren und wissen das es passt)
Mit dem FLAC gegenüber mp3, das meine ich ja nur weil man sich damit 100%ig sicher sein kann alles herauszuholen aus dem Soundsystem was nur geht.
So und da ich Unterschiede wahrnehme, weniger bis zu garkein Verzerren mehr bei FLAC gegenüber mp3...
Das Beste System taugt halt nix wenn ich ein Telefonsignal reinjage
, oder bestenfalls Radio. Wobei letzteres für kostenlos bestehend aus unzähligen illegalen Downloads den meisten ja schonn reicht, ist ja für umsonst 
Ich habe hier auch paar Vinyl die anständig in Zukunft digitalisiert werden möchten und jede Menge Alben auf Audio-CD, da werde ich bestimmt nicht mit lossy an einem guten Soundsystem oder taugenden Soundkarte mit herumwerkeln.
Wer natürlich nur die kostenlosen MP3's abspielen möchte in voller Qualli der kann mit so einem Teufel 7.1-Geraffel da Glücklich werden, denn die endlos kaputt komprimierten AVI's, die haben ja meist auch total grotige mp3-Spuren (xvid/Divx lässt grüssen bei Filmen)
Da ist ganz klar das Preis/Leistungsverhältnis auch mit im Spiel, ich persönlich hab nur Original und will auch Original haben und zwar 1:1 und dafür braucht es kein Digital jedenfalls nicht solange wie möglich oder sonstwas.
Da tut's Analog 1A ab der qualitativ guten Soundkarte zum Verstärker und der weiter zu den anständigen Stereoboxen, gute Lautsprecherkabel natürlich Vorraussetzung.
...
Gruss Dennis_50300
Selbsternannt ist gut
zumindest weiss ich aus Erfahrung das etlich x.1-Systeme gegen ein halbwegs anständiges Stereoboxen-paar mit einem anständigen Verstärker nicht ansatzweise anstinken können
Selbst welche besessen zumindest 2.1 wo allein schon der Subwoofer genügend nervt, genügend 5.1 und auch 7.1 gehört die genau dasselbe fabrizieren mit dem ollen Sub.
Analog angeschlossen heisst nicht Istgleich "summen" oder Knacksen in den Ohren bei einer anständigen Soundkarte
Das hatte ich hier mit dem Realtek OnBoard, was das Fass dann auch mal endgültig zum Überkochen brachte mir wiedermal eine Creative zuzulegen. (Nicht weil ich Fanboy bin sondern bisher nur positive Erfahrungen gemacht hatte, kaufen einbauen installieren und wissen das es passt)
Mit dem FLAC gegenüber mp3, das meine ich ja nur weil man sich damit 100%ig sicher sein kann alles herauszuholen aus dem Soundsystem was nur geht.
So und da ich Unterschiede wahrnehme, weniger bis zu garkein Verzerren mehr bei FLAC gegenüber mp3...
Das Beste System taugt halt nix wenn ich ein Telefonsignal reinjage
, oder bestenfalls Radio. Wobei letzteres für kostenlos bestehend aus unzähligen illegalen Downloads den meisten ja schonn reicht, ist ja für umsonst Ich habe hier auch paar Vinyl die anständig in Zukunft digitalisiert werden möchten und jede Menge Alben auf Audio-CD, da werde ich bestimmt nicht mit lossy an einem guten Soundsystem oder taugenden Soundkarte mit herumwerkeln.
Wer natürlich nur die kostenlosen MP3's abspielen möchte in voller Qualli der kann mit so einem Teufel 7.1-Geraffel da Glücklich werden, denn die endlos kaputt komprimierten AVI's
, die haben ja meist auch total grotige mp3-Spuren (xvid/Divx lässt grüssen bei Filmen)Da ist ganz klar das Preis/Leistungsverhältnis auch mit im Spiel, ich persönlich hab nur Original und will auch Original haben und zwar 1:1 und dafür braucht es kein Digital jedenfalls nicht solange wie möglich oder sonstwas.
Da tut's Analog 1A ab der qualitativ guten Soundkarte zum Verstärker und der weiter zu den anständigen Stereoboxen, gute Lautsprecherkabel natürlich Vorraussetzung.
...
Gruss Dennis_50300
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@dennis
keine ahnung in welchem zeitalter du lebst! wir hier in 2012 machen das so:
einige von uns bauen sich kleine kisten die eigentlich computer sind. sie nennen sich HTPC`S. die baut weil man damit möglichst viel sachen mit einem gerät machen will , z.b. filme gucken , manche sogar blu-ray scheiben die HD aufgelöst sind und ein voll scharfes bild bringen, fernsehen , radio, musik hören. manche von uns gucken damit auch so filme in 3d.. da sieht das manchmal so
aus als würden die sachen aus dem fernseher rauskommen! total verrückte sache, aber man ist sich noch nicht ganz so einig ob das nun wirklich sooo toll ist. damit man das ganze bequem vom sofa bedienen kann wird auf diesen kisten besonders tolle software
installiert die dafür gemacht ist, dass man alles auch gut vom tv aus lesen und steuern kann im idealfall mit ner richtigen
fernbedienung!.
nur so zum musik hören baut man sich aber so ein gerät nicht. desshalb haben die leute in 2012 sich gedanken darüber gemacht wie sie am besten alles unter einen hut bekommen. und haben entweder ganz tolle onboard lösungen wo schon alles was man braucht drauf
ist wie zum beispiel ein chip wo die cpu und die grafik in einem drauf sind oder sie haben etwas leistungsfähigeres weil sie ihren htpc auch als spielkonsole (das ist sowas ähnliches wie ein amiga 500, kennste ja) benutzen möchten. dazu haben sie grafikkarten.
egal für welche von beiden lösungen sie haben , sie haben sich im allgemeinen dafür entschieden das die sachen mit hdmi ausgang die beste lösung darstellt. weil die meisten die hdmi auch hd videos ganz toll abspielen weil sie von der grafikeinheit beschleunigt werden. und boah , wenn die auch noch hdmi 1.4a ausgang haben kannst damit sogar 3d filme gucken! wahnsinn.
aber was insbesondere für dich voll interessant ist lieber dennis:
diese tollen grafikeinheiten können über den HDMI ausgang noch was anderes, nämlich den ton völlig UNVERÄNDERT und VERLUSTFREI DIGITAL abgreifen. Dieses völlig UNVERÄNDERTE VERLUSTFREIE DIGITALE signal wird über ein HDMI kabel ausgegeben und wandert in ein
weiteres ganz tolles gerät, was der Hi/fi - VIDEO interessierte in 2012 lebende bürger ebenfalls im wohnzimmer stehen hat. es heisst Audio/Video Receiver (AVR). Dieses gerät kann nun das völlig VERLUSTFREIE signal verarbeiten und anschliessend verstärken und dann an die angeschlossenen schallwandler ausgeben. das mit dem verarbeiten is ganz wichtig weil die filme heutzutage
tonspuren haben die voll krass viele lautsprecher gezielt einzelnt digital ansteuern können. der avr verarbeitet also das signal und gibt den ton dahin wo er hin soll. z.b. so das die stimmen nur vorne aus der mittleren box kommen und nicht etwa von hinten oder sonst wo. desshalb haben viele leute in 2012 5,6 oder gar 9! lautsprecher in ihren wohnzimmern stehen. und weisste was das
aller tollste ist : über genau den gleichen weg machen wir es auch mit reinen STEREO signalen , die ganz genauso VERLUSTFREI übertragen werden, wenn wir nurmal MUSIK hören wollen. wir drücken dann aber auf der fernbedienung die taste "Direct" und dann wird die gute stereo musik völlig UNVERFÄLSCHT nur über die vorderen 2 Boxen in reinster stereo qualität ausgegeben - ganz ohne deine "BOOM-BOX". wenn wir spassig sind und weil unser avr einen ganz ganz supertollen soundprozessor hat, der viel toller is als auf deiner soundkarte, können wir aber noch andere lustige modes wählen. es gibt z.b. da einen all stereo mode, wo das stereo auf alle boxen erweitert wird und aus jeder box das gleiche kommt. oder wir drücken auf den auswahltaster "concert hall" dann hört sich das an wie als wenn man auf nem konzert wäre. super sache.
du meinst ja auch man kann mit den boxen nicht vernünftig musik hören weil die total mini sind und desshalb n scheiss klang haben. und man dazu ja denn auch noch diese boom box braucht die nur den klang zerstört. ja, du hast schon recht auch in 2012 haben noch sehr viel leute sowas stehen. aber weil es ganz ganz viele nette hilfsbereite leute hier im forum gibt, hat sich mittlerweile rumgesprochen das ein 5.1 system garnicht mit mini lautsprechern ausgestattet sein muss. es gibt da hersteller die bauen serien von lautsprechern in verschiedenen grössen , ja sogar extra center lautsprecher gibt es. es gibt sogar center lautsprecher die n grösseres volumen haben als deine magnat. wenn man sich also für vorne und für den stereo betrieb erwachsene stand lautsprecher
holt, für hinten aus der gleichen serie die kleineren regalboxen die vom ton her aufeinander abgestimmt sind, den passenden center und dann noch einen subwoofer, meinste dann immernoch das 5.1 sound voll fürn arsch ist? dann kann man dir leider nicht helfen
nochmal die kurzform im klartext:
wenn man ein 100 jahre alten steinzeit stereoverstärker (der vielleicht ja gut ist, für das was es ist) , die billigsten stereo boxen die man für geld kaufen kann besitzt und dann meint was von guten klang zu verstehen, eine diskusion über mp3`s und flac anfängt, technisch falsche sachen schreibt und sich dann noch bei sachen einmischen will wovon man keine ahnung hat dann ist das
nicht nur lächerlich sondern eigentlich ne reine frechheit! .
sorry.
keine ahnung in welchem zeitalter du lebst! wir hier in 2012 machen das so:
einige von uns bauen sich kleine kisten die eigentlich computer sind. sie nennen sich HTPC`S. die baut weil man damit möglichst viel sachen mit einem gerät machen will , z.b. filme gucken , manche sogar blu-ray scheiben die HD aufgelöst sind und ein voll scharfes bild bringen, fernsehen , radio, musik hören. manche von uns gucken damit auch so filme in 3d.. da sieht das manchmal so
aus als würden die sachen aus dem fernseher rauskommen! total verrückte sache, aber man ist sich noch nicht ganz so einig ob das nun wirklich sooo toll ist. damit man das ganze bequem vom sofa bedienen kann wird auf diesen kisten besonders tolle software
installiert die dafür gemacht ist, dass man alles auch gut vom tv aus lesen und steuern kann im idealfall mit ner richtigen
fernbedienung!.
nur so zum musik hören baut man sich aber so ein gerät nicht. desshalb haben die leute in 2012 sich gedanken darüber gemacht wie sie am besten alles unter einen hut bekommen. und haben entweder ganz tolle onboard lösungen wo schon alles was man braucht drauf
ist wie zum beispiel ein chip wo die cpu und die grafik in einem drauf sind oder sie haben etwas leistungsfähigeres weil sie ihren htpc auch als spielkonsole (das ist sowas ähnliches wie ein amiga 500, kennste ja) benutzen möchten. dazu haben sie grafikkarten.
egal für welche von beiden lösungen sie haben , sie haben sich im allgemeinen dafür entschieden das die sachen mit hdmi ausgang die beste lösung darstellt. weil die meisten die hdmi auch hd videos ganz toll abspielen weil sie von der grafikeinheit beschleunigt werden. und boah , wenn die auch noch hdmi 1.4a ausgang haben kannst damit sogar 3d filme gucken! wahnsinn.
aber was insbesondere für dich voll interessant ist lieber dennis:
diese tollen grafikeinheiten können über den HDMI ausgang noch was anderes, nämlich den ton völlig UNVERÄNDERT und VERLUSTFREI DIGITAL abgreifen. Dieses völlig UNVERÄNDERTE VERLUSTFREIE DIGITALE signal wird über ein HDMI kabel ausgegeben und wandert in ein
weiteres ganz tolles gerät, was der Hi/fi - VIDEO interessierte in 2012 lebende bürger ebenfalls im wohnzimmer stehen hat. es heisst Audio/Video Receiver (AVR). Dieses gerät kann nun das völlig VERLUSTFREIE signal verarbeiten und anschliessend verstärken und dann an die angeschlossenen schallwandler ausgeben. das mit dem verarbeiten is ganz wichtig weil die filme heutzutage
tonspuren haben die voll krass viele lautsprecher gezielt einzelnt digital ansteuern können. der avr verarbeitet also das signal und gibt den ton dahin wo er hin soll. z.b. so das die stimmen nur vorne aus der mittleren box kommen und nicht etwa von hinten oder sonst wo. desshalb haben viele leute in 2012 5,6 oder gar 9! lautsprecher in ihren wohnzimmern stehen. und weisste was das
aller tollste ist : über genau den gleichen weg machen wir es auch mit reinen STEREO signalen , die ganz genauso VERLUSTFREI übertragen werden, wenn wir nurmal MUSIK hören wollen. wir drücken dann aber auf der fernbedienung die taste "Direct" und dann wird die gute stereo musik völlig UNVERFÄLSCHT nur über die vorderen 2 Boxen in reinster stereo qualität ausgegeben - ganz ohne deine "BOOM-BOX". wenn wir spassig sind und weil unser avr einen ganz ganz supertollen soundprozessor hat, der viel toller is als auf deiner soundkarte, können wir aber noch andere lustige modes wählen. es gibt z.b. da einen all stereo mode, wo das stereo auf alle boxen erweitert wird und aus jeder box das gleiche kommt. oder wir drücken auf den auswahltaster "concert hall" dann hört sich das an wie als wenn man auf nem konzert wäre. super sache.
du meinst ja auch man kann mit den boxen nicht vernünftig musik hören weil die total mini sind und desshalb n scheiss klang haben. und man dazu ja denn auch noch diese boom box braucht die nur den klang zerstört. ja, du hast schon recht auch in 2012 haben noch sehr viel leute sowas stehen. aber weil es ganz ganz viele nette hilfsbereite leute hier im forum gibt, hat sich mittlerweile rumgesprochen das ein 5.1 system garnicht mit mini lautsprechern ausgestattet sein muss. es gibt da hersteller die bauen serien von lautsprechern in verschiedenen grössen , ja sogar extra center lautsprecher gibt es. es gibt sogar center lautsprecher die n grösseres volumen haben als deine magnat. wenn man sich also für vorne und für den stereo betrieb erwachsene stand lautsprecher
holt, für hinten aus der gleichen serie die kleineren regalboxen die vom ton her aufeinander abgestimmt sind, den passenden center und dann noch einen subwoofer, meinste dann immernoch das 5.1 sound voll fürn arsch ist? dann kann man dir leider nicht helfen
nochmal die kurzform im klartext:
wenn man ein 100 jahre alten steinzeit stereoverstärker (der vielleicht ja gut ist, für das was es ist) , die billigsten stereo boxen die man für geld kaufen kann besitzt und dann meint was von guten klang zu verstehen, eine diskusion über mp3`s und flac anfängt, technisch falsche sachen schreibt und sich dann noch bei sachen einmischen will wovon man keine ahnung hat dann ist das
nicht nur lächerlich sondern eigentlich ne reine frechheit! .
sorry.
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N
Nutzer_50300
Gast
@blei2k:
Zu deinem Tipp mit NVidia, das das da auch geht mit diesem Soundchip über HDMI.
AMD(ATI) und NVidia nehmen sich irgendwie nicht wirklich viel, nur sehr kleine Fitzelchen im unnötigen Bereich für uns Homeuser
Mal sehen vielleicht probiere ich mal wieder ne' NVidia in Zukunft, war früher auch immer sehr zufrieden.
Nur weil AMD für sehr viel weniger Geld genauso gute/ausreichende Leistung gegenüber sehr viel teurerem Intel brachte war ich seit der 9800GT"Synergy Edition" dann einfach mal komplette auf AMD/ATI umgestiegen.
Weiss net wie das mit diesem Javabug das bis vor kurzem noch bei NVidia aussah, anscheinend gab es dort aber dasselbe Problem (Mitunter Sun b.z.w. später Oracle überwiegend mit dran Schuld ? )
Habe bisher lediglich wahr genommen wenn sie zu alt ist egal ob ATI(oder mittlerweile auch AMD) oder NVidia sie zu lahm ist oder zu wenig Speicher hat.
Für mich ist das ein klarer Gleichstand, oder extra Marketing der eigentlich schon ein und derselben Sache, so wie mit Burger King und McDonalds.
Man kauft zweimal weil man vergleichen will, nachher gibt es minimale Unterschiede mit Absicht, naja weil man dann immer wieder probieren möchte und es ja auch schmeckt so oder so.
So wird mehr Geld gescheffelt
Ich war jedenfalls solang die Karte/n, nicht zu alte waren immer mit jeweils beidem vollstens zufrieden von der Leistung her, glühende Boards sind das ja irgendwie alle
Gruss Dennis_50300
@blei2k:
Technisch falsch, wenn du deine komischen modes da betreibst verasust du den Raumklang per Stereo mit den hinteren Lautsprechern von deinen vorderen auf dein Dreieck.
Stereo ist und bleibt Stereo und nix anderes
Wenn du links und rechts hast und diese passend zu deiner Sitzposition so das du Raumklang hast und auch klanglich wahrnimmst, Das ist Stereo, Schallwellen aus 2 anständigen Lautsprechern die das auch bringen.
Wenn du gegenüber nochmal 2 hinstellst dann gehen die Schallwellen irgendwo in der Mitte, im Optimalfall bei selber Lautstärke sogar exakt in der Mitte zwischen den Lautsprechern gegeneinander.
Dan kann man soviel optimieren wie man will, das ist alles nur Merketingquatsch
Aber wer da so extrem viel Geld für einen haufen Schwachfug ausgeben möchte..
Ich mein man könnt ja auch einfach einen halbwegs guten Rechner mit dem nötige silent machen und im Schrank verstauen, wer viel Platz hat für haufenweise Boxen der bekommt das so mit 2 grossen Standlautsprechern mit Sicherheit besser hin und ganz sicher auch günstiger.
Gruss Dennis_50300
Zu deinem Tipp mit NVidia, das das da auch geht mit diesem Soundchip über HDMI.
AMD(ATI) und NVidia nehmen sich irgendwie nicht wirklich viel, nur sehr kleine Fitzelchen im unnötigen Bereich für uns Homeuser
Mal sehen vielleicht probiere ich mal wieder ne' NVidia in Zukunft, war früher auch immer sehr zufrieden.
Nur weil AMD für sehr viel weniger Geld genauso gute/ausreichende Leistung gegenüber sehr viel teurerem Intel brachte war ich seit der 9800GT"Synergy Edition" dann einfach mal komplette auf AMD/ATI umgestiegen.
Weiss net wie das mit diesem Javabug das bis vor kurzem noch bei NVidia aussah, anscheinend gab es dort aber dasselbe Problem (Mitunter Sun b.z.w. später Oracle überwiegend mit dran Schuld ? )
Habe bisher lediglich wahr genommen wenn sie zu alt ist egal ob ATI(oder mittlerweile auch AMD) oder NVidia sie zu lahm ist oder zu wenig Speicher hat.
Für mich ist das ein klarer Gleichstand, oder extra Marketing der eigentlich schon ein und derselben Sache, so wie mit Burger King und McDonalds.
Man kauft zweimal weil man vergleichen will, nachher gibt es minimale Unterschiede mit Absicht, naja weil man dann immer wieder probieren möchte und es ja auch schmeckt so oder so.
So wird mehr Geld gescheffelt
Ich war jedenfalls solang die Karte/n, nicht zu alte waren immer mit jeweils beidem vollstens zufrieden von der Leistung her, glühende Boards sind das ja irgendwie alle
Gruss Dennis_50300
Ergänzung ()
@blei2k:
Technisch falsch, wenn du deine komischen modes da betreibst verasust du den Raumklang per Stereo mit den hinteren Lautsprechern von deinen vorderen auf dein Dreieck.
Stereo ist und bleibt Stereo und nix anderes
Wenn du links und rechts hast und diese passend zu deiner Sitzposition so das du Raumklang hast und auch klanglich wahrnimmst, Das ist Stereo, Schallwellen aus 2 anständigen Lautsprechern die das auch bringen.
Wenn du gegenüber nochmal 2 hinstellst dann gehen die Schallwellen irgendwo in der Mitte, im Optimalfall bei selber Lautstärke sogar exakt in der Mitte zwischen den Lautsprechern gegeneinander.
Dan kann man soviel optimieren wie man will, das ist alles nur Merketingquatsch
Aber wer da so extrem viel Geld für einen haufen Schwachfug ausgeben möchte..
Ich mein man könnt ja auch einfach einen halbwegs guten Rechner mit dem nötige silent machen und im Schrank verstauen, wer viel Platz hat für haufenweise Boxen der bekommt das so mit 2 grossen Standlautsprechern mit Sicherheit besser hin und ganz sicher auch günstiger.
Gruss Dennis_50300
N
Nutzer_50300
Gast
@blei2k:
Ja natürlich was passiert denn mit Schallwellen die irgendwo aufeinander prallen ?
Sie kommen jeweils jedenfalls nicht mehr dort an wo sie eigentlich sollten, nämlich bis zum ende des Raumes, wo sie Enden sollten.
Weil dann Ecke hinten Links nunmal dort ist und auch bleibt und Vorne rechts die Ecke bleibt es auch das kannst du im passendem Dreickeck in deiner richtigen Sitzposition wahrnehmen.
Dire Straits - Romeo und Juliet oder so ähnlich ? Wo das Glass da hinten links zerspringt auf dem boden ^^ (In der besten Version links hinten neben der Bühne in der Live-Version nämlich )
Oder zum Beispiel von culture Beat wo der Hund da bellt ebenfalls ganz weit von dir entfernt definitiv vor dir aus Richtung links.
So wenn du aufeinmal Boxen gegenüber stellst dann bellt der Köter oder zerspringt das Glas auf einmal in beiden Ecken b.z.w. eigentlich eher irgendwo im Raum weil die Schallwellen ja aufeinanderprallen und sobald sie aufeinnderpralle sonstwo hingehen...
Da kannst du Chip's aus Fernost soviel programmieren wie du willst...
gruss Dennis_50300
Ja natürlich was passiert denn mit Schallwellen die irgendwo aufeinander prallen ?
Sie kommen jeweils jedenfalls nicht mehr dort an wo sie eigentlich sollten, nämlich bis zum ende des Raumes, wo sie Enden sollten.
Weil dann Ecke hinten Links nunmal dort ist und auch bleibt und Vorne rechts die Ecke bleibt es auch das kannst du im passendem Dreickeck in deiner richtigen Sitzposition wahrnehmen.
Dire Straits - Romeo und Juliet oder so ähnlich ? Wo das Glass da hinten links zerspringt auf dem boden ^^ (In der besten Version links hinten neben der Bühne in der Live-Version nämlich
)Oder zum Beispiel von culture Beat wo der Hund da bellt ebenfalls ganz weit von dir entfernt definitiv vor dir aus Richtung links.
So wenn du aufeinmal Boxen gegenüber stellst dann bellt der Köter oder zerspringt das Glas auf einmal in beiden Ecken b.z.w. eigentlich eher irgendwo im Raum weil die Schallwellen ja aufeinanderprallen und sobald sie aufeinnderpralle sonstwo hingehen...
Da kannst du Chip's aus Fernost soviel programmieren wie du willst...
gruss Dennis_50300
M
miccellomann
Gast
Ums zusammenzufassen:
Solange man via Toslink digital rausgeht aus dem Realtek Chip, ist eine Soundkartenanschaffung nicht notwendig, wenn keine PC Spiele gespielt werden (denn dann wäre Dolby Digital Live oder DTS Connect notwendig für Surround-Einzelkanalton). Werden Boxen analog angesteuert (Klinke) sieht das anders aus. Da ist eine Soundkarte dem Onboardchip qualitaitv überlegen....bei billigen Plastikbrüllern ist das aber auch nicht notwendig. Denn die können die Verbesserung der Soundkarte rein technisch nicht darstellen.
Zur Wahl der Soundkarte: Ich würde klar asus bevorzugen. Creative ist extrem Höhenlastig. Der Crystalizer ist unbrauchbar und der Grundklang ist nicht neutral genug. Zudem ist der Softwareequilizer von Creative noch unbrauchbarer als der von Realtek. Da ist asus meiner Meinung nach deutlich besser aufgestellt. Generell macht eine Soundkarte aber nur dann Sinn, wenn man in 5.1 mit nem AV Receiver PC Spiele geniessen will, bzw wenn man analog an einem entsprechend hochwertigem Boxensystem Musik ausgeben will. Dafür ist ne Soundkarte da.
Und ja...wer nen AV Receiver mit HDMI Eingängen hat...der braucht nur den Soundchip, den die GRaka mitbringt. HDMI schleift den Ton ja digital durch. Da ist die Qualität des Chips egal, da keine A/D Wander gebraucht werden....die werden dann ja erst im Receiver aktiv.
Solange man via Toslink digital rausgeht aus dem Realtek Chip, ist eine Soundkartenanschaffung nicht notwendig, wenn keine PC Spiele gespielt werden (denn dann wäre Dolby Digital Live oder DTS Connect notwendig für Surround-Einzelkanalton). Werden Boxen analog angesteuert (Klinke) sieht das anders aus. Da ist eine Soundkarte dem Onboardchip qualitaitv überlegen....bei billigen Plastikbrüllern ist das aber auch nicht notwendig. Denn die können die Verbesserung der Soundkarte rein technisch nicht darstellen.
Zur Wahl der Soundkarte: Ich würde klar asus bevorzugen. Creative ist extrem Höhenlastig. Der Crystalizer ist unbrauchbar und der Grundklang ist nicht neutral genug. Zudem ist der Softwareequilizer von Creative noch unbrauchbarer als der von Realtek. Da ist asus meiner Meinung nach deutlich besser aufgestellt. Generell macht eine Soundkarte aber nur dann Sinn, wenn man in 5.1 mit nem AV Receiver PC Spiele geniessen will, bzw wenn man analog an einem entsprechend hochwertigem Boxensystem Musik ausgeben will. Dafür ist ne Soundkarte da.
Und ja...wer nen AV Receiver mit HDMI Eingängen hat...der braucht nur den Soundchip, den die GRaka mitbringt. HDMI schleift den Ton ja digital durch. Da ist die Qualität des Chips egal, da keine A/D Wander gebraucht werden....die werden dann ja erst im Receiver aktiv.
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N
Nutzer_50300
Gast
Ein intelligenter Satz durch Google ; (Stand 2009)
"Bei der Absorbtion wird Schall in Wärme umgewandelt, bei der Reflexion laufen Schallwellen gegeneinander und heben sich im Idealfall dadurch auf (phaseninverser Schall)."
Das ist Gesetz der Natur, da können Chips und haufenweise Lautsprecher und in mehreren extra Kanälen garnix machen
Gruss Dennis_50300
@miccellomann:
Letzteres was du meinst also lediglich eine Art Digitaler Line-Out... Naja dahinter würde ich aber auch kein Boom-Box zeugs hängen (Egal womit und wie, siehe vor meiner Ergänzung)
Eher sowas wie Yamaha MX-1000 und glaube sie hiess "CX-1000" mit zwei schönen grossen Canton Boxen.(Vor und Enstufe highend von Yamaha für den Homebereich eigentlich sogar schonn Oversized, damit könnte man ne' etwas grössere Disco mehrräumi astrein beschallen)
Ich denk ich muss mir mal die Endstufe(the real natural Sound) von Daddy mal zu einer Reparatur vorknüpfen
Soviel zum Thema selbst ernannt u.s.w. ich denke mit dem Gehör für eine solche Anlage Daheim in einem etwa 30-40 vielleicht auch 45 Quadratmeter grossen Raum, das ist Audiophil und da gibbed auch nix neues für mehrere hunderte Euro in Richtung wenn es fertig und komplett ist für maximum 500€
Allein die Vor und Endstufe hatten einen Neuwert von ca 5000DM umgerechnet grob 2500€ da komm mir mal einer mit bis zu 500 wenn der Verstärker in top zustand sowie die Vorstufe jeweils allein für 300-500€ noch weggehen.
Das einzige was das wohl noch toppen könnte wäre "Marantz"
Gruss Dennis_50300
; (Stand 2009)"Bei der Absorbtion wird Schall in Wärme umgewandelt, bei der Reflexion laufen Schallwellen gegeneinander und heben sich im Idealfall dadurch auf (phaseninverser Schall)."
Das ist Gesetz der Natur, da können Chips und haufenweise Lautsprecher und in mehreren extra Kanälen garnix machen
Gruss Dennis_50300
Ergänzung ()
@miccellomann:
Letzteres was du meinst also lediglich eine Art Digitaler Line-Out... Naja dahinter würde ich aber auch kein Boom-Box zeugs hängen
(Egal womit und wie, siehe vor meiner Ergänzung)Eher sowas wie Yamaha MX-1000 und glaube sie hiess "CX-1000" mit zwei schönen grossen Canton Boxen.(Vor und Enstufe highend von Yamaha für den Homebereich eigentlich sogar schonn Oversized, damit könnte man ne' etwas grössere Disco mehrräumi astrein beschallen)
Ich denk ich muss mir mal die Endstufe(the real natural Sound) von Daddy mal zu einer Reparatur vorknüpfen
Soviel zum Thema selbst ernannt u.s.w. ich denke mit dem Gehör für eine solche Anlage Daheim in einem etwa 30-40 vielleicht auch 45 Quadratmeter grossen Raum, das ist Audiophil und da gibbed auch nix neues für mehrere hunderte Euro in Richtung wenn es fertig und komplett ist für maximum 500€
Allein die Vor und Endstufe hatten einen Neuwert von ca 5000DM umgerechnet grob 2500€ da komm mir mal einer mit bis zu 500 wenn der Verstärker in top zustand sowie die Vorstufe jeweils allein für 300-500€ noch weggehen.
Das einzige was das wohl noch toppen könnte wäre "Marantz"
Gruss Dennis_50300
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- Registriert
- Juli 2009
- Beiträge
- 2.824
Persönlich finde ich es wird Zeit, dass sich mal die Moderatoren einschalten. Das ganze Gebashe hier hilft dem TE nicht wirklich weiter sonder verwirrt ihn höchstens nur noch mehr.
So long
So long
- Registriert
- Apr. 2007
- Beiträge
- 3.592
Persönlich finde ich, es wird Zeit, dass der TE mal sagt wie er sich jetzt entscheiden mag und dann soll ein Mod hier dicht machen. Das ganze geflame hier, wer jetzt mehr Ahung und Erfahrung hat ist echt schon langsam traurig 
Ich persönlich habe jedenfalls dem TE meine Empfehlung basierend auf meiner persönlichen Erfahrung gegeben.
Ich persönlich habe jedenfalls dem TE meine Empfehlung basierend auf meiner persönlichen Erfahrung gegeben.
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N
Nutzer_50300
Gast
@Papst_Benedikt:
Erfahrung und Wissen durch testen, desweiteren widerhole ich gerne noch einmal ganz schlicht und kurz;
Absorbtion ist das was die Lautsprecher dir machen, hier passiert dann eine Reflexion bei dieser tausenden Lautsprecher und Kanäle (BoomBox nebenbei auch noch am durch die Gegend rumpeln) dann kommt bei der Reflexion das die Schallwellen aufeinandertreffen und ja super Klasse sich gegenseitig aufheben.
Sprich den Raumklang versauen....
Gruss Dennis_50300
Erfahrung und Wissen durch testen, desweiteren widerhole ich gerne noch einmal ganz schlicht und kurz;
Absorbtion ist das was die Lautsprecher dir machen, hier passiert dann eine Reflexion bei dieser tausenden Lautsprecher und Kanäle (BoomBox nebenbei auch noch am durch die Gegend rumpeln) dann kommt bei der Reflexion das die Schallwellen aufeinandertreffen und ja super Klasse sich gegenseitig aufheben.
Sprich den Raumklang versauen....
Gruss Dennis_50300
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du hast immer noch null verstanden , mein lieber dennis
ich sitz in nem genauso schönen stereo dreieck wie du!
meine beiden standlautsprecher machen genau das gleiche was bei dir passiert. wenn ich mein avr auf "direct" stelle. dann wird nämlich einzig und allein das pure stereo signal verstärkt, ganz genauso wie es dein onkyo auch macht. alle andern lautsprecher erstummen!
nur ist bei mir moderne technik von heute im spiel mit digitaler verlustfreier übertragung, ohne analoge soundkarte.
desshalb macht es auch keinn sinn eine soundkarte zu kaufen ,oder eine bessere wenn der TE eh schon digital fährt!
was deine schallwellen geschichte angeht , kannste da überhaupt garkein kommentar zu abgeben, wenn du nicht weisst ob da dachschrägen oder sonstwas vorhanden sind, geschweige denn von der raumgrööse.
der TE hat nurmal ein HTPC ... und da ist nurmal gewöhnlich das hauptaugenmerk auf sachen heimkino genuss und nicht auf HI/FI. und da ist heutzutage ein 5.1 system selten weg zu denken... und muss denn auch bei solchen sachen mit überlegt werden. gut wenn die raumgrösse nur kinderzimmer grösse ist... dann braucht es das natürlich nicht.
ich sitz in nem genauso schönen stereo dreieck wie du!
meine beiden standlautsprecher machen genau das gleiche was bei dir passiert. wenn ich mein avr auf "direct" stelle. dann wird nämlich einzig und allein das pure stereo signal verstärkt, ganz genauso wie es dein onkyo auch macht. alle andern lautsprecher erstummen!
nur ist bei mir moderne technik von heute im spiel mit digitaler verlustfreier übertragung, ohne analoge soundkarte.
desshalb macht es auch keinn sinn eine soundkarte zu kaufen ,oder eine bessere wenn der TE eh schon digital fährt!
was deine schallwellen geschichte angeht , kannste da überhaupt garkein kommentar zu abgeben, wenn du nicht weisst ob da dachschrägen oder sonstwas vorhanden sind, geschweige denn von der raumgrööse.
der TE hat nurmal ein HTPC ... und da ist nurmal gewöhnlich das hauptaugenmerk auf sachen heimkino genuss und nicht auf HI/FI. und da ist heutzutage ein 5.1 system selten weg zu denken... und muss denn auch bei solchen sachen mit überlegt werden. gut wenn die raumgrösse nur kinderzimmer grösse ist... dann braucht es das natürlich nicht.
N
Nutzer_50300
Gast
Naja was nun Kinderzimmergrösse ist da brauch nun echt nicht noch damit anfangen.
Die Lautsprecher sollte ja normalerweise möglichst auf Ohrenhöher Stehen, b.z.w. die Schallwellengebenden Teller
So und da sind dann Dachschrägen eigentlich nicht so extrem einflussreich, erstmal wohnt heuter kaum noch einer in einer Dachwohnung, Dachböden verwendet man vorallem gerne im Sommer um Wäsche zu trocken
Solange das Dreieck stimmt, da anständige Lautsprecher stehen links einer und rechts einer hat das mit FLAC/MP3/ANALOG/DIGITAL Recht wenig am hut, das war nur ein Vergleich der auch direkt zur richtigen Verwendung anspornen sollte und indirekt eigentlich gepasst hatte meiner Meinung nach.
(Qualität x.1-System anyway gegen anständiges Stereosystem mit 2 Lautsprechern und gutem Verstärker)
Gegen Digitale Ausgänge hab ich ja so an sich nix, wenn das verstärkende Glied zu den Lautsprechern hin, anscheinend muss ja so oder so analog konvertiert werden, dann das ganze auch anständig macht.
Was aber nun wenn eine richtig Soundkarte die auch noch reinpasst das im Vorraus schon besser macht
Somit vielleicht günstigere Lautsprecher und Verstärker b.z.w. sogar wenn ich das richtig gelesen habe eine schon vorhandene glücklichmachende Anlage es dann eine viel qualitativere Möglichkeit ergibt, als da haufenweise Zeugs inkl. BoomBox zu betreiben geschweige denn das auch noch anschaffen zu müssen.
Als etwa 60€ für eine Soundkarte und 1 extra Kabel für ton oder, extra 400-600€ für ein System was dann naja bis zur Glotze hin 1 Kabel spart...
Letzteres kostet sehr viel mehr Geld und abgesehen das ich von X.1-Systemen eh eher weniger halt mitunter wegen genannter BoomBox und der Schallwellengeschichte die nunmal Mutternatur so erfunden hat und kein Programm ändern kann ein günstigeres Stereo-System ohnehin besser ist/wäre.
...
Gruss Dennis_50300
Die Lautsprecher sollte ja normalerweise möglichst auf Ohrenhöher Stehen, b.z.w. die Schallwellengebenden Teller
So und da sind dann Dachschrägen eigentlich nicht so extrem einflussreich, erstmal wohnt heuter kaum noch einer in einer Dachwohnung, Dachböden verwendet man vorallem gerne im Sommer um Wäsche zu trocken
Solange das Dreieck stimmt, da anständige Lautsprecher stehen links einer und rechts einer hat das mit FLAC/MP3/ANALOG/DIGITAL Recht wenig am hut, das war nur ein Vergleich der auch direkt zur richtigen Verwendung anspornen sollte und indirekt eigentlich gepasst hatte meiner Meinung nach.
(Qualität x.1-System anyway gegen anständiges Stereosystem mit 2 Lautsprechern und gutem Verstärker)
Gegen Digitale Ausgänge hab ich ja so an sich nix, wenn das verstärkende Glied zu den Lautsprechern hin, anscheinend muss ja so oder so analog konvertiert werden, dann das ganze auch anständig macht.
Was aber nun wenn eine richtig Soundkarte die auch noch reinpasst das im Vorraus schon besser macht
Somit vielleicht günstigere Lautsprecher und Verstärker b.z.w. sogar wenn ich das richtig gelesen habe eine schon vorhandene glücklichmachende Anlage es dann eine viel qualitativere Möglichkeit ergibt, als da haufenweise Zeugs inkl. BoomBox zu betreiben geschweige denn das auch noch anschaffen zu müssen.
Als etwa 60€ für eine Soundkarte und 1 extra Kabel für ton oder, extra 400-600€ für ein System was dann naja bis zur Glotze hin 1 Kabel spart...
Letzteres kostet sehr viel mehr Geld und abgesehen das ich von X.1-Systemen eh eher weniger halt mitunter wegen genannter BoomBox und der Schallwellengeschichte die nunmal Mutternatur so erfunden hat und kein Programm ändern kann ein günstigeres Stereo-System ohnehin besser ist/wäre.
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Gruss Dennis_50300
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x.treme
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Grundsätzlich: Als HiFi Enthusiast könnte ich noch in den Raum werfen dass Digital nicht gleich Digital ist, da der Onboard-Sound meistens auf 48khz gesampelt wird, und somit nicht mehr bitperfekt ist
Aber bei dem von TE verwendeten Z-5500 (wie bei den meisten Lautsprechern) hört man das eh nicht raus. Rechnet man den Preis des 5.1-Systems auf die einzelnen Lautsprecher herunter, weiß man was man für's Geld bekommt - nämlich nicht sonderlich viel.
Von daher reicht Onboard bei dem verwendeten System sicher aus, eine X-Fi wurde den Sound nur in Nuancen verbessern.
Sicherlich kann man das nicht verallgemeinern, beim Logitech spielen aber verbauter DAC und Lautsprecher auf einem ähnlichen Niveau, weswegen Investition nicht wirklich nötig ist. Lieber auf bessere Lautsprecher für die Zukunft sparen
Edit: @Dennis: Einen 500€ AVR kauft man sich sicherlich nicht nur wegen des Digital/Analog-Converters, sondern wegen Verstärker, mehreren Ein-und Ausgängen etc.
Für kleinere Lösungen eignet sich aber auch ein externer DAC. Diese spielen auch bereits auf einem weit höheren Niveau als eine X-Fi, kosten dafür aber keine 500€ sondern ab 150€. Weiterhin lassen sich auch andere Digitale Quellen anschließen. Immer eine Sache was benötigt wird, ist der PC die einzige Quelle spricht nichts gegen eine HiFi-Soundkarte, wie z.B. Asus Essence STX.
Aber bei dem von TE verwendeten Z-5500 (wie bei den meisten Lautsprechern) hört man das eh nicht raus. Rechnet man den Preis des 5.1-Systems auf die einzelnen Lautsprecher herunter, weiß man was man für's Geld bekommt - nämlich nicht sonderlich viel.
Von daher reicht Onboard bei dem verwendeten System sicher aus, eine X-Fi wurde den Sound nur in Nuancen verbessern.
Sicherlich kann man das nicht verallgemeinern, beim Logitech spielen aber verbauter DAC und Lautsprecher auf einem ähnlichen Niveau, weswegen Investition nicht wirklich nötig ist. Lieber auf bessere Lautsprecher für die Zukunft sparen
Edit: @Dennis: Einen 500€ AVR kauft man sich sicherlich nicht nur wegen des Digital/Analog-Converters, sondern wegen Verstärker, mehreren Ein-und Ausgängen etc.
Für kleinere Lösungen eignet sich aber auch ein externer DAC. Diese spielen auch bereits auf einem weit höheren Niveau als eine X-Fi, kosten dafür aber keine 500€ sondern ab 150€. Weiterhin lassen sich auch andere Digitale Quellen anschließen. Immer eine Sache was benötigt wird, ist der PC die einzige Quelle spricht nichts gegen eine HiFi-Soundkarte, wie z.B. Asus Essence STX.
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@Dennis: Sorry, aber wenn du hier was von Schallwellen palaberst, dann solltest du auch wissen, WAS du zitierst, bzw. was das Zitat bedeutet
Nein, gleicher Ton aus verschiedenen Boxen hebt sich NICHT gegenseitig auf und versaut den Ton auch NICHT! Wellenversuche habe ich selber schon in der Uni ausreichend gemacht.
Ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass außer dir quasi keiner DEINE Position vertritt? Wir sind hier natürlich alle strohdoof und haben keine eigenen Erfahrungen/ eigenes Wissen und labern nur alles nach, was die Werbung uns sagt...
Ich habe es selber schon getestet, dass bei reiner Stereospur aus den 5.1 Boxen auch nur Stereo rauskommt, also nur vorne links und rechts und Subwoofer. Dass das Logitech Z-5500 nicht das obere Ende der Fahnenstange ist weis ich selber, bietet für sein Geld jedoch erstaunlich viel und annehmbaren Klang. Für die 220€, die ich damals als Schüler investiert habe bin ich jedenfalls zufrieden. Bis auf Filme schauen mach ich damit eh nichts anderes mehr weil mit meinem Headset habe ich einfach gemerkt, wie *piiiep* sich das Z-5500 bei Musik doch anhört. Ist aber eine andere Geschichte. Mein 2.0 System, das ich vor dem Z-5500 hatte hat sich auch bis zum Kauf des 5.1 System meiner Meinung nach grandios angehört. Mittlerweile halte ich das 2.0 Ding für eine Vergewaltigung meiner Ohren
Ändert aber alles nichts daran, dass für den Anwendungsbereich des TE's (digital angeschlossen, Filme) bei einem halbwegs modernen Onboardchip jeder Cent für eine Soundkarte rausgeschmissenes Geld wäre. Das ist und bleibt so. Auch wenn du uns mit deinem Halbwissen weiter zumüllst Und nur weil du zwei Stereolautsprecher hast (die qualitativ das unterste Ende von "Qualität" darstellen) bedeutet das noch lange nicht, dass alle anderen hier keine Ahung haben.
Ich möchte dich mal noch an was erinnern, was du vor einigen Stunden gesagt hattest:
Nein, gleicher Ton aus verschiedenen Boxen hebt sich NICHT gegenseitig auf und versaut den Ton auch NICHT! Wellenversuche habe ich selber schon in der Uni ausreichend gemacht.
Ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass außer dir quasi keiner DEINE Position vertritt? Wir sind hier natürlich alle strohdoof und haben keine eigenen Erfahrungen/ eigenes Wissen und labern nur alles nach, was die Werbung uns sagt...
Ich habe es selber schon getestet, dass bei reiner Stereospur aus den 5.1 Boxen auch nur Stereo rauskommt, also nur vorne links und rechts und Subwoofer. Dass das Logitech Z-5500 nicht das obere Ende der Fahnenstange ist weis ich selber, bietet für sein Geld jedoch erstaunlich viel und annehmbaren Klang. Für die 220€, die ich damals als Schüler investiert habe bin ich jedenfalls zufrieden. Bis auf Filme schauen mach ich damit eh nichts anderes mehr weil mit meinem Headset habe ich einfach gemerkt, wie *piiiep* sich das Z-5500 bei Musik doch anhört. Ist aber eine andere Geschichte. Mein 2.0 System, das ich vor dem Z-5500 hatte hat sich auch bis zum Kauf des 5.1 System meiner Meinung nach grandios angehört. Mittlerweile halte ich das 2.0 Ding für eine Vergewaltigung meiner Ohren
Ändert aber alles nichts daran, dass für den Anwendungsbereich des TE's (digital angeschlossen, Filme) bei einem halbwegs modernen Onboardchip jeder Cent für eine Soundkarte rausgeschmissenes Geld wäre. Das ist und bleibt so. Auch wenn du uns mit deinem Halbwissen weiter zumüllst
Und nur weil du zwei Stereolautsprecher hast (die qualitativ das unterste Ende von "Qualität" darstellen) bedeutet das noch lange nicht, dass alle anderen hier keine Ahung haben.Ich möchte dich mal noch an was erinnern, was du vor einigen Stunden gesagt hattest:
Tu das bitte, es wäre uns allen eine Wohltat. Zu den Ahnungpost bleibt nur folgendes: Wer im Glashaus sitzt...Dennis_50300 schrieb:[...]So und damit bin ich raus, immer diese Ahnungsposts wo aber keine hat...
Gruss Dennis_50300
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Nutzer_50300
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....
Machen wir hier weiter wenn es numal anscheinend so garnicht hier mehr rein passt.
Passt dort denke ich auch sehr gut rein, zumal es mein thread ist
Gruss Dennis_50300
Machen wir hier weiter wenn es numal anscheinend so garnicht hier mehr rein passt.
Passt dort denke ich auch sehr gut rein, zumal es mein thread ist
Gruss Dennis_50300
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dein hauptproblem ist das du mit ziemlicher sicherheit noch niemals auch nur ansatzweise n vernünftiges system gehört hast. man kann auf garkeinen fall derart mit diesen billigen magnat boxen zufrieden sein wenn man schonmal was vernünftiges gehört hätte. beim besten willen nicht. und dabei lass uns von mir aus auch nur von reinen stereo systemen sprechen.
wenn in diesem forum von was "vernünftigen" gesprochen wird
fängt es meist hier an:
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2367268_-victa-701-heco.html
und hört so ca in dieser preisklasse meist so auf... bis auf ein paar ausnahmen natürlich :
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1011498_-vento-890-dc-canton.html
aber das ist hier auch nur ein "computer forum" in nem richtigen hi/fi forum sieht das nochmal ganz anders aus
und du bist übrigends hier:
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1184825_-monitor-supreme-200-magnat.html
wenn in diesem forum von was "vernünftigen" gesprochen wird
fängt es meist hier an:
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2367268_-victa-701-heco.html
und hört so ca in dieser preisklasse meist so auf... bis auf ein paar ausnahmen natürlich :
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1011498_-vento-890-dc-canton.html
aber das ist hier auch nur ein "computer forum" in nem richtigen hi/fi forum sieht das nochmal ganz anders aus
und du bist übrigends hier:
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1184825_-monitor-supreme-200-magnat.html
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Nutzer_50300
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Hab da mal im Zitat umverlinkt um dann ja mal eigentlich ja doch mein thema, zu versuchen hier jetz wieder zu extrahieren.
@blei2k & Papst_Benedikt:
Da sind Post für euch und somit bin ich hir wirklich raus, vielleicht könnt man meine anderes unpassenden und duchaus auch sehr grossen Postings darüberverschieben solange es passt.
Dann wird das hier wieder übersichtlicher und hilft dem TE besser.
@wuulf:
Sry für das thread-Jacking das hier nun enstanden ist, einzig und allein aus dem Grund weil ich helfen wollte.
Gruss Dennis_50300
Meine kamen Mitte bis Ende letzen Jahres über eBay für 100€, anstatt für 120€ zzgl. hinfahren nach Conrad zum einkaufen.
Denke mal die sind mittlerweile wohl ne' Ecke günstiger geworden, naja heute gekauft morgen schonwieder alter schrott, Marktwert--- das wars dann aber auch schonn
Gruss Dennis_50300
@blei2k & Papst_Benedikt:
Da sind Post für euch und somit bin ich hir wirklich raus, vielleicht könnt man meine anderes unpassenden und duchaus auch sehr grossen Postings darüberverschieben solange es passt.
Dann wird das hier wieder übersichtlicher und hilft dem TE besser.
@wuulf:
Sry für das thread-Jacking das hier nun enstanden ist, einzig und allein aus dem Grund weil ich helfen wollte.
Gruss Dennis_50300
Ergänzung ()
blei2k schrieb:
Meine kamen Mitte bis Ende letzen Jahres über eBay für 100€, anstatt für 120€ zzgl. hinfahren nach Conrad zum einkaufen.
Denke mal die sind mittlerweile wohl ne' Ecke günstiger geworden, naja heute gekauft morgen schonwieder alter schrott, Marktwert--- das wars dann aber auch schonn
Gruss Dennis_50300
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