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Alte vs. Neue Spiele
- Ersteller Jolly91
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Odium
Captain
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Aber eigentlich sollte es doch so sein, dass Spiele immer besser werden, in jeder Hinsicht.
Doch das ist nicht der Fall, entweder gibt es immer noch KI-Fehler oder Probleme mit der Steuerung.
Der einzige konstante Fortschritt ist die Grafik, weil sie für den Verkauf das wichtigste darstellt.
Ich frage mich, ob sich heutige Spieleanfänger eher für einen beliebigen Titel von 2008 oder 2000 entscheiden würden, wenn beide Spiele die gleiche Grafik hätten.
Doch das ist nicht der Fall, entweder gibt es immer noch KI-Fehler oder Probleme mit der Steuerung.
Der einzige konstante Fortschritt ist die Grafik, weil sie für den Verkauf das wichtigste darstellt.
Ich frage mich, ob sich heutige Spieleanfänger eher für einen beliebigen Titel von 2008 oder 2000 entscheiden würden, wenn beide Spiele die gleiche Grafik hätten.
stonix015
Lt. Commander
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@Odium:
1. Du musst das Verhältnis betrachten.
Wenn auf einem 486 33Mhz die Gegner deckung suchten, war das wie echt
Heute ist es normal.
Aber heute sind auch scripteditoren viel einfacher, also
...zählt unter dem strich das, was die Programmierer aufwenden, und wie viel Mühe sie sich geben.
Die These dieses Threads ist dann, ob sie heute weniger Mühe bieten, als damals
1. Du musst das Verhältnis betrachten.
Wenn auf einem 486 33Mhz die Gegner deckung suchten, war das wie echt
Heute ist es normal.
Aber heute sind auch scripteditoren viel einfacher, also
...zählt unter dem strich das, was die Programmierer aufwenden, und wie viel Mühe sie sich geben.
Die These dieses Threads ist dann, ob sie heute weniger Mühe bieten, als damals
Odium
Captain
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Nein, es war nicht wie echt. Wir waren bloß begeistert, weil es damals neuartig war. So wie wir heute begeistert sind, wenn Gegenstände physikalisch korrekt durch die Gegend geworfen werden können (und diese Begeisterung ebbt ja auch schon ab).
Zumindest meine Ansprüche wachsen, mir ist wichtig, dass ich da Liebe zum Detail erkenne. Wenn ich in Oblivion einen Diebstahl begehe und nach einer halben Stunde rauskriege, dass ich eine bestimmte Distanz (Luftlinie) zwischen mir und der Wache bringen muss, dann ist das wieder etwas blöd. Besser wäre halt, wenn man die Wachen durch Verfolgungsjagden wie in Assassins Creed abwimmeln könnte. Ich habe halt die Hoffnung, dass die Programmierung von Spielen irgendwann so leicht wird, dass man das Beste verbinden kann.
Soll heißen: 3 Programmierer, 2 Wochen Zeit und schon ist eine glaubhafte Welt in der Größe der Inseln in Operation Flashpoint enstanden. Das wär eine Art Massenproduktion, wie ich sie ganz gut fände.
Zumindest meine Ansprüche wachsen, mir ist wichtig, dass ich da Liebe zum Detail erkenne. Wenn ich in Oblivion einen Diebstahl begehe und nach einer halben Stunde rauskriege, dass ich eine bestimmte Distanz (Luftlinie) zwischen mir und der Wache bringen muss, dann ist das wieder etwas blöd. Besser wäre halt, wenn man die Wachen durch Verfolgungsjagden wie in Assassins Creed abwimmeln könnte. Ich habe halt die Hoffnung, dass die Programmierung von Spielen irgendwann so leicht wird, dass man das Beste verbinden kann.
Soll heißen: 3 Programmierer, 2 Wochen Zeit und schon ist eine glaubhafte Welt in der Größe der Inseln in Operation Flashpoint enstanden. Das wär eine Art Massenproduktion, wie ich sie ganz gut fände.
stonix015
Lt. Commander
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das wird nie so wahr,
weil es nicht darum geht, vorlagen auszuschöpfen, sondern neue engines
zu programmieren
vertex-shader, texturen, sounds, EAX
müsen sorgfältig einprogrammiert werden.
Wie gesagt, in diesem thread geht es darum, dass in alten Spielen vermutlich mehr liebe zum Detail verbreitet wurde.
weil es nicht darum geht, vorlagen auszuschöpfen, sondern neue engines
zu programmieren
vertex-shader, texturen, sounds, EAX
müsen sorgfältig einprogrammiert werden.
Wie gesagt, in diesem thread geht es darum, dass in alten Spielen vermutlich mehr liebe zum Detail verbreitet wurde.
deathhour
Commander
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- Juni 2007
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- 2.571
Naja so eine Art massen produktion haben wir ja bereits xD warum denkst du warum soviele neue titel rauskommen, manch einer extrem verbuggt... .
Desto schneller die Spiele rausgeschmießen werden desto weniger Qualität steckt hinter einem WERK!
das Programmieren kann so schnell wie möglich gehen aber getestet und balanced brauch seine Zeit!#
Bzw. Geschichten schreiben Levels planen ...
Desto schneller die Spiele rausgeschmießen werden desto weniger Qualität steckt hinter einem WERK!
das Programmieren kann so schnell wie möglich gehen aber getestet und balanced brauch seine Zeit!#
Bzw. Geschichten schreiben Levels planen ...
sprudelkoenig
Lieutenant
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- 660
genau und wir sind dann immer die dummen!
deathhour
Commander
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- Juni 2007
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- 2.571
Ein guter wein braucht auch eine gewisse zeit zum reifen 
genau so ist das mit computerspielen!
So ist es mit allem in der IT Branche! Wer sich eben keine Zeit lässt sei es wegen Geldproblemen oder hätzender Publisher muss damit rechnen das man sich über ein halbfertiges produkt beschwert!
Das beste beispiel für Qualität ist hier einfach mal Blizzard, wenn die was raus bringen dann wurde das vorher zich tausend mal getestet, ich sag bloß das wow addon ^^ naja gut die haben ja auch viel mehr kollen als kleine studios!
Aber so ist es nunmal wer auf EA &Konsorten setzt hat eben manchmal stress oder wenn die entwicklung 3-4Jahre geht!
irgendwoher muss da geld ja fließen! Aber viele verstehen nicht das sie mit solchen frühzeitigen releases alles kaptut machen!
Wenn man jetzt solche Firmen wie Funcom mit ihrem AOC oder GSC mit ihrem STALKER nimmt kann man sehr gut erkennen das deren Produkte einfach noch nicht marktreif waren zur einführung!
AOC am anfang unspielbar! Genau wie STALKER! Im Nachhinein wird dann immer versucht alles wegzu patchen ^^.
Die Verkäufer werden offen als beta tester hingestellt ^^ das gabs früher NICHT!
wenn ich bedenke ich hab meine games zum ersten mal gepatched wo ich two worlds gespielt habe!
Vorher hab ich meist keine patches installiert wenn es ein Single player game war! Aber ab dem Zeitpunkt wo ich twoworlds gespielt habe wußte ich das irgend etwas auf dem Spielemarkt nicht stimmt! Das spiel war der maßen verbuggt genau wie gothic3 aber gothic 3 war ein witz gegen TWOworlds!
Früher haben die SPiele von Anfang an funktioniert! Ich erinnere mich daran das ich bei Operation flashpoint oder C&C noch nie einen patch installiert habe!
Oder Siedler 2/3, Gothic1/2 ich hab keinen grund gesehn mir jetzt unbedingt einen patch raufzuziehen!
Nur bei DIABLO2 da brauchte man immer mal nen neuen patch wegen online gaming, aber da haben die patches neue Bonis,Items... gebracht, mehr kontent!
Heute muss man für so einen supportgebühren bezahlen ala wow,WAR damit neuer kontent geliefert wird, ist ja auch richtig so! Aber bei Diablo2 war das irgendwie standart das die entwickler neue sachen geschmiedet haben!
MEIN FAZIT: "Früher gabs das net "
Alte Spiele hatten meist eine bessere Qualität, die Entwickler konnten sich in ihrer kleinen welt ein wenig austobben.
Damals gab es einfach weniger konkurenz man hatte irgendwie in jedem Spiel was neues! Meist haben damals nur die sogennanten "freaks" am PC gezockt. Diese leute, mich inbegriffen, setzten viel wert auf story,videos und inhalt, die tiefe war wichtig!
Heute wo der PC Mainstream ist und jeder zocken kann/will ist es nix neues, solche CAUSAL Games wie SPORE werden immer häufiger, damit schön viel geld gemacht wird!
KOMMERZ ist allgegenwärtig! EA und Konsorten schlachten diverse game klassiker bis zum erbrechen aus!
Stichwort NFS,SPORTS,COD
PC Spiele werden heute eher als schnelle geldmache gesehn! Die waren künstler werden meist im Nirvana verschwinden weil der Marktdruck einfach zu hoch ist!
Fehler sind nunmal nicht zuvermeiden ich kenne das selbst von mir aber Produkte auf den Markt schmeissen die bewußt fehler enthalten finde ich mehr als rücksichtslos!
genau so ist das mit computerspielen!So ist es mit allem in der IT Branche! Wer sich eben keine Zeit lässt sei es wegen Geldproblemen oder hätzender Publisher muss damit rechnen das man sich über ein halbfertiges produkt beschwert!
Das beste beispiel für Qualität ist hier einfach mal Blizzard, wenn die was raus bringen dann wurde das vorher zich tausend mal getestet, ich sag bloß das wow addon ^^ naja gut die haben ja auch viel mehr kollen als kleine studios!
Aber so ist es nunmal wer auf EA &Konsorten setzt hat eben manchmal stress oder wenn die entwicklung 3-4Jahre geht!
irgendwoher muss da geld ja fließen! Aber viele verstehen nicht das sie mit solchen frühzeitigen releases alles kaptut machen!
Wenn man jetzt solche Firmen wie Funcom mit ihrem AOC oder GSC mit ihrem STALKER nimmt kann man sehr gut erkennen das deren Produkte einfach noch nicht marktreif waren zur einführung!
AOC am anfang unspielbar! Genau wie STALKER! Im Nachhinein wird dann immer versucht alles wegzu patchen ^^.
Die Verkäufer werden offen als beta tester hingestellt ^^ das gabs früher NICHT!
wenn ich bedenke ich hab meine games zum ersten mal gepatched wo ich two worlds gespielt habe!
Vorher hab ich meist keine patches installiert wenn es ein Single player game war! Aber ab dem Zeitpunkt wo ich twoworlds gespielt habe wußte ich das irgend etwas auf dem Spielemarkt nicht stimmt! Das spiel war der maßen verbuggt genau wie gothic3 aber gothic 3 war ein witz gegen TWOworlds!
Früher haben die SPiele von Anfang an funktioniert! Ich erinnere mich daran das ich bei Operation flashpoint oder C&C noch nie einen patch installiert habe!
Oder Siedler 2/3, Gothic1/2 ich hab keinen grund gesehn mir jetzt unbedingt einen patch raufzuziehen!
Nur bei DIABLO2 da brauchte man immer mal nen neuen patch wegen online gaming, aber da haben die patches neue Bonis,Items... gebracht, mehr kontent!
Heute muss man für so einen supportgebühren bezahlen ala wow,WAR damit neuer kontent geliefert wird, ist ja auch richtig so! Aber bei Diablo2 war das irgendwie standart das die entwickler neue sachen geschmiedet haben!
MEIN FAZIT: "Früher gabs das net "
Alte Spiele hatten meist eine bessere Qualität, die Entwickler konnten sich in ihrer kleinen welt ein wenig austobben.
Damals gab es einfach weniger konkurenz man hatte irgendwie in jedem Spiel was neues! Meist haben damals nur die sogennanten "freaks" am PC gezockt. Diese leute, mich inbegriffen, setzten viel wert auf story,videos und inhalt, die tiefe war wichtig!
Heute wo der PC Mainstream ist und jeder zocken kann/will ist es nix neues, solche CAUSAL Games wie SPORE werden immer häufiger, damit schön viel geld gemacht wird!
KOMMERZ ist allgegenwärtig! EA und Konsorten schlachten diverse game klassiker bis zum erbrechen aus!
Stichwort NFS,SPORTS,COD
PC Spiele werden heute eher als schnelle geldmache gesehn! Die waren künstler werden meist im Nirvana verschwinden weil der Marktdruck einfach zu hoch ist!
Fehler sind nunmal nicht zuvermeiden ich kenne das selbst von mir aber Produkte auf den Markt schmeissen die bewußt fehler enthalten finde ich mehr als rücksichtslos!
Zuletzt bearbeitet:
Odium
Captain
- Registriert
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- 3.643
Ich glaube, Bugs entstehen nicht durch Massenproduktion in der Software. Wenn ich eine (Achtung: Voraussetzung!) gute und bewährte Engine habe, dann kaufe ich gerne Spiele. Deus Ex zählte etwa zu den Ablegern der alten Unreal Tournament Engine und da gab keine Clippingfehler oder fehlerhafte Schaden.
Das Problem ist aber die Zeit. Wenn eine gute Engine zur Verfügung steht, dann muss man wenigstens schon die kreative Phase hinter sich haben und dann dauert das nochmal mindestens zwei Jahre bis zur Veröffentlichung.
Das Problem ist aber die Zeit. Wenn eine gute Engine zur Verfügung steht, dann muss man wenigstens schon die kreative Phase hinter sich haben und dann dauert das nochmal mindestens zwei Jahre bis zur Veröffentlichung.
deathhour
Commander
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- Juni 2007
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- 2.571
Das hat doch nix mit der engine zu tun was ist den eine engine?
Eine Bibliothek mit verschiedenen 3D Objekten ... wie ein Framework!
Sicherlich entstehen viele fehler in der Engine aber ich rede nicht von grafik fehlern!
Sondern von groben Speicherleaks,Deadlooks, toten quests(RPG), beschissener KI ...
Speicherleaks führen einfach mal zur unspielbarkeit! Beispiel hierfür WARLEADERS:Clash of nations eine totalwar für den 2.WK, die idee einfach genial die umsetzung ist einfach grausam!
Das spiel braucht 5-10 minuten um eine schlacht zu beenden, also nur zum zurückkehren zur taktik karte ^^! Das spiel schnabuliert 1,5GB RAM, es gibt den Speicher nicht frei!
Ich als Programmierer weiß wie schlimm solche Speicherleaks sein können, sowas darf nicht passieren!
Als DEADLOOK bezeichne ich eine situation inder das Spiel nicht mehr weiter geht!
Sowas was bei STALKER Clear Sky vorgekommen ist.(ich glaube laut 4players war irgend ein test der das feststellte).
Speicherleaks können einfach verhindert weren durch freisetzung von ressourcen, man sollte schleifen innerhalb von schleifen vermeiden ^^ als grobes Beispiel!
DeadLOOKS können durch ausgiebiges testen vermieden werden!
Bei Massenproduktion können sich sogar noch schneller kleinere gravierendere fehler einschleichen! Eben weil mit zuviel Zeitdruck gearbeitet wurde! In der IT branche ist Zeitdruck gift obwohl er leider zum alltag gehört
was ist den eine engine? Eine Bibliothek mit verschiedenen 3D Objekten ... wie ein Framework!
Sicherlich entstehen viele fehler in der Engine aber ich rede nicht von grafik fehlern!
Sondern von groben Speicherleaks,Deadlooks, toten quests(RPG), beschissener KI ...
Speicherleaks führen einfach mal zur unspielbarkeit! Beispiel hierfür WARLEADERS:Clash of nations eine totalwar für den 2.WK, die idee einfach genial die umsetzung ist einfach grausam!
Das spiel braucht 5-10 minuten um eine schlacht zu beenden, also nur zum zurückkehren zur taktik karte ^^! Das spiel schnabuliert 1,5GB RAM, es gibt den Speicher nicht frei!
Ich als Programmierer weiß wie schlimm solche Speicherleaks sein können, sowas darf nicht passieren!
Als DEADLOOK bezeichne ich eine situation inder das Spiel nicht mehr weiter geht!
Sowas was bei STALKER Clear Sky vorgekommen ist.(ich glaube laut 4players war irgend ein test der das feststellte).
Speicherleaks können einfach verhindert weren durch freisetzung von ressourcen, man sollte schleifen innerhalb von schleifen vermeiden ^^ als grobes Beispiel!
DeadLOOKS können durch ausgiebiges testen vermieden werden!
Bei Massenproduktion können sich sogar noch schneller kleinere gravierendere fehler einschleichen! Eben weil mit zuviel Zeitdruck gearbeitet wurde! In der IT branche ist Zeitdruck gift obwohl er leider zum alltag gehört
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Floletni
Commander
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- Sep. 2007
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- 2.358
Jolly91 schrieb:
Joa das kenne ich auch. Hab Age of Emprires (2) monatelang gezockt, ohne das es langweilig wurde. Auch EE hat lange Zeit lang einen Spass bereitet. Der einzige Nachteil bei alten Spielen ist die Grafik. Die neuen Spiele sind einfach nur Grafikgeil. Man setzt nur noch auf Grafik und haben kein bisschen Story. So wie ich sehe bist du wahrscheinlich auch Jahrgang 91 und du hast recht 99-04 gabs noch echt gute Spiele.
porn()pole
Commodore
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- Mai 2002
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- 5.064
Was'n hier los, Kinder?!
Da wird von den "guten alten Zeiten" gesprochen und im selben Satz fallen Spielenamen wie Battlefield, HalfLife 2 (!) und co. ...
Also wenn wir hier schon unterscheiden in "alte Spiele waren liebevoller" und "neue Spiele sind technisch besser", dann muss man halt mal das gute alte Monkey Island auspacken. Oder den Duke. Oder auch die Nordlandtrilogie (siehe Drakensang-Thread). Wegen mir ist Starcraft und HalfLife 1 (!) noch zu den Klassikern zu zählen ...
Eines gilt aber im Allgemeinen:
Sowohl heute als auch früher gab es Gurken und Perlen. Auch damals gab es Bugs (und zwar gewaltige!). Und auch heute kommen noch sicher Spiele raus, die schon das damalige Publikum geliebt hätte ... nur sind die Zielgruppen heutzutage halt ein wenig anders.
Hab mich vorhin mit einem alten P&P-Gefährten unterhalten, mit dem ich damals (das ist jetzt fast 15 Jahre her, Mädels!) die Nordlandtrilogie schuleschwänzend und elternbelügend durchgePRÜGELT hab... er findet Drakensang katastrophal, ich finde es "den Umständen entsprechend" ... trotzdem haben wir es beide durchgezockt und Spass gehabt.
Da wird von den "guten alten Zeiten" gesprochen und im selben Satz fallen Spielenamen wie Battlefield, HalfLife 2 (!) und co. ...
Also wenn wir hier schon unterscheiden in "alte Spiele waren liebevoller" und "neue Spiele sind technisch besser", dann muss man halt mal das gute alte Monkey Island auspacken. Oder den Duke. Oder auch die Nordlandtrilogie (siehe Drakensang-Thread). Wegen mir ist Starcraft und HalfLife 1 (!) noch zu den Klassikern zu zählen ...
Eines gilt aber im Allgemeinen:
Sowohl heute als auch früher gab es Gurken und Perlen. Auch damals gab es Bugs (und zwar gewaltige!). Und auch heute kommen noch sicher Spiele raus, die schon das damalige Publikum geliebt hätte ... nur sind die Zielgruppen heutzutage halt ein wenig anders.
Hab mich vorhin mit einem alten P&P-Gefährten unterhalten, mit dem ich damals (das ist jetzt fast 15 Jahre her, Mädels!) die Nordlandtrilogie schuleschwänzend und elternbelügend durchgePRÜGELT hab... er findet Drakensang katastrophal, ich finde es "den Umständen entsprechend" ... trotzdem haben wir es beide durchgezockt und Spass gehabt.
Gonzo71
Fleet Admiral
- Registriert
- Jan. 2002
- Beiträge
- 21.766
Richtig p²!
Das sind alles doch keine wirklich alten Spiele.
Wing Commander, X-Wing, Maniac Mansion 1+2, Dark Forces - das sind z.b. "alte" gute Spiele.
Und die jungen Hüpfer reden über HL² als "altes" Spiel.
ps
Habe für die alten Spiele gestimmt.
Hab gestern Sacred 2 Demo mal auf dei Platte gekloppt und nach ca. 30 minuten wieder runter.
Null motivation, da war Titan Quest besser.
Das sind alles doch keine wirklich alten Spiele.
Wing Commander, X-Wing, Maniac Mansion 1+2, Dark Forces - das sind z.b. "alte" gute Spiele.
Und die jungen Hüpfer reden über HL² als "altes" Spiel.
ps
Habe für die alten Spiele gestimmt.
Hab gestern Sacred 2 Demo mal auf dei Platte gekloppt und nach ca. 30 minuten wieder runter.
Null motivation, da war Titan Quest besser.
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