Animezensur durch RTL 2 (war: in Deutschland)

[Warhorstl]

AW: Animezensur in Deutschland

Nochmal Animes werden zu 80% von 14-49 Jährigen geguckt. Das muss man doch langsam merken.

Link? Ich glaube kaum, dass viele Erwachsene um 15 Uhr die Zeit haben, RTL 2 anzuschalten. Und da deren Programm einen Großteil des Animeprogramms im deutschen Fernsehen ausmacht, erscheint ein großer Erwachsenenanteil doch sehr unglaubwürdig.
Aber die Zahl sagt ja nicht, ob 50% davon nun 14- bis 16-jährige sind ^^

 

[Der Trost]

AW: Animezensur in Deutschland

@ Neeco: Ok Herrenwachsande meinte ich eigentlich auch.

Aber der Nachmittag ist seid jeher für Kinder im Grundschulalter gestaltet, da gehören die Jugendlichen nicht mehr dazu und werden eher benachteiligt.

 

[MoS.24]

AW: Animezensur in Deutschland

Ok das waren die alten folgen.

 

[Klassikfan]

AW: Animezensur in Deutschland

Ja, ich finde es ziemlich daneben, dass Animeserien dermaßen kastriert werden. Und selbst wenn da Literweise Blut vergossen wird so ist das immernoch die Entscheidung der Schöpfer der Serie und gehört damit nunmal zur Serie.
Wenn die Kinder soetwas nicht sehen sollen, dann sollten die Eltern einfach mal ihrer Aufsichtspflicht nachkommen und die Kids nicht nur dumpf vor der Glotze parken.

Mal etwas beckmesserisch nachgehakt: Das massenhafte Töten von Menschen (ob nun animiert oder real/gefaket) soll im Fernsehen gezeigt werden, das lustvolle MACHEN von Menschen aber fällt unster striktestes Ausstrahlungsverbot wegen Pornografie?

Die Vernichtung von Leben wird zelebriert, das Schaffen neuen Lebens fällt unter Strafe?

Wie krank ist diese Gesellschaft denn?

 

[Neeko]

AW: Animezensur in Deutschland

@Klassikfan:

Du missverstehst mich. Ich erwarte nicht, dass RTL oder sonst ein Sender Serien in ihr Programm aufnehmen in denen haufenweise Menschen abgeschlachtet werden, oder wo hemmungslos rumgevögelt wird. Wenn man sich aber nun dazu entscheidet, eine Serie wie Dragonball mit teils sexistischen Szenen oder One Piece mit vielen Gewaltszenen zu senden, dann ist man es den Machern und unserem Grundgesetz schuldig diese unzensiert zu senden.

Ich persönlich tue mir den Mist schon seit langer Zeit nicht mehr an, es gibt genug Fanseiten wo man sich die unzensierten Fassungen anschauen kann und die Untertitel sind dabei absolut gelungen.

 

[Alienate.Me]

Wie krank ist diese Gesellschaft denn?

sogar so krank, dass je unwichtiger (in bezug auf ökonomie) ein beruf ist, desto besser wird er bezahlt ...


zum glück haben wir noch die möglichkeiten diesem zensur wahn zu entgehen und uns anderer quellen zu
bedienen. immer sehr löblich sind die fans, die viel zeit investieren und die dt. syncro über die uncut folgen
legen.

 

[Der Trost]

OT: Die Gesellschaft ist so krank, dass wir denen, in deren Händen, die Zukunft unserer Kinder liegt, ein Kümmerliches Gehalt zahlen.

 

[Piktogramm]

... eine Serie wie Dragonball mit teils sexistischen Szenen oder One Piece mit vielen Gewaltszenen zu senden, dann ist man es den Machern und unserem Grundgesetz schuldig diese unzensiert zu senden.
...

Zensur beschreibt das Beschränken von INFORMATIONSFREIHEIT und nicht das beschneiden reiner Unterhaltungsinhalte. Herje wo hast du deine poltisiche Bildung her, dass du an dieser Stelle über Zensur wetterst und zu anderen Gelegenheiten wahrscheinlich nichtmal mit den Schultern zuckst. Die älteren Herren, die die Informationsfreiheit in das Grundgesetz gepackt haben würden sich wahrscheinlich für solche Aussagen mächtig fremdschämen...

OT: Unsere Gesellschaft ist so krank, dass wir minder gebildete und qualifizierte, schlecht bezahlte Leutchen Kinder betreuen lassen und das ohne Kontrolle eines gewissen Standards.

 

[MoS.24]

Jetzt zu meiner Frage
Was hat Rtl 2 davon Blut grau zu färben `?

 

[Piktogramm]

Sie dürfen kleinen dummen Bälkern Gewalt ohne Konsequenzen zeigen. Damit haben die bei RTL II günstig produzierbares Material für den Nachmittag den die Kinners total toll finden und wofür sie dann auch fleißig vor der Klotze sitzen bleiben um sich Werbung und die beworben "Energiespender" rein zu ziehen. Damit das Konto von RTL II und das Balk schön fett werden. Die Konsequenzen von Gewalt dürfen aus Jugendschutzgründen nehmlich nicht gezeigt werden. Es ist nehmlich nicht die Gewalt, sondern die Verletzungen die aus Selber resultieren, die die Jugend gefährden!

 

[-=|Vegeto|=-]

Interessant an der ganzen Sache sind nicht nur die Schnitte im Bild, sondern auch wie der Text verharmlost wird, wenn ein Charakter sagt "Ich werde ihn töten müssen" dann heißt das bei RTL 2 "Ich werde ihn besiegen müssen."
Grundsätzlich ist es nicht so schlimm, solange es die Kids freut, denen fällt das doch sowieso nicht auf, als Erwachsener hat man andere Optionen für Anime als RTL2.

Bei Dragonball GT (nicht gerade toll) fand ich es aber amüsant, wie sie ganze Episoden einfach ausgelassen haben.

 

[Konti]

Das diese Serien geschnitten werden um ins Nachmittagsprogamm kommen zu können regt euch auf. Dass so aber Kindern (in Dland die Zielgruppe die angesprochen werden soll) Gewalt ohne Konsequenzen gezeigt wird ist euch wurscht?

Wenn man unbedingt der Meinung ist, daß Kinder sowas nicht sehen dürfen (völlig idiotisch bei den Dingen, die da zum Teil rausgeschnitten werden), dann soll man's zu ner anderen Sendezeit bringen und nicht im Kinder-Programm.

Davon abgesehen ist es einfach pervers, andererleutz Arbeit zu verpfuschen.
Wenn ich je einen Film machen würde, würde ich es absolut verbieten, daß da irgendjemand geschnittene Fassungen von produziert/ausstrahlt/veröffentlicht.

Zensur beschreibt das Beschränken von INFORMATIONSFREIHEIT und nicht das beschneiden reiner Unterhaltungsinhalte. Herje wo hast du deine poltisiche Bildung her, ...

Mensch .. das haste ja echt "klug geschissen" .. allerdings hast du Unrecht.
Die Zensur von Gewalt und Sex ist ebenso eine politische Entscheidung und ebenfalls eine Maßnahme, um das Volk "zurecht zu biegen".
Lies das vielleicht nochmal nach, bevor du dich über andererleutz Bildung auslässt ...
(Sowas muss generell nicht sein.)

 

[Piktogramm]

Welchen poltischen Zweck hat es bitte die Stilisierung von Gewalt zu beschneiden? Es ist ja keineswegs so, dass das was da rausgeschnitten wird irgend einen informellen, politischen oder sonstigen Mehrwert hat, der über Unterhaltung hinnaus geht. Auch wird die Gewalt als Bestandteil nicht vollends entfernt nur spezielle Teile entfernt.
Gewalt oder Sex können zwar durchaus entfernt werden, dies geschieht aber idR freiwillig um eine größere Zielgruppe ansprechen und so mehr Kohle machen zu können. Es gibt keine Zensur die da die Hand drauf legt, das Zeug könnte genauso unbewertet oder mit rotem ab18 Sticker rauskommen. Da hat der Staat keine Hand drauf.
Das bisserl was da auf dem Index kommt und wirklich als Zensur durchgehen kann ist zu großen Teilen wirklich ausschließlich Zeug welches sich gegen Menschenrechte richtet. Das gegenüber Diesen die Informationsfreiheit zurückstecken muss ist "tragbar" und da in Deutschland recht gemäßigte Strafen bei Nichtbeachtung drohen, kann man sich mit überschaubarem Risiko das Zeug trotzdem beschaffen (das Verbreiten sollte man ebend sein lassen...). Die (illigal übersetzten da urheberrechtsverletzenden) Mangas und Animes scheinst du dir ja auch besorgen zu können ohne, dass eine Zensur dessen stattfindet (einzig müsstest du fürchten, dass der Rechteinhaber da seine Rechte wahrnimmen will was sich aber praktisch kaum gegen dich als Privatperson richten wird).


Was die Veränderung angeht: Wenn du so rangehst dürftest du nur das japanische Original sehen (nix untertitel oder Synchro) bzw. den Manga lesen, da ja schon der Anime ein "Abklatsch" des Originals ist und Änderungen vornimmt. Geschweige denn die Übersetzung erhebliche Differenzen zum Originaltext aufweisen da sich Vieles schlichtweg nicht übersetzen lässt.


Ansonsten, ja Sex und Gewalt welche auf den Druck einer gesellschaftlichen Gruppierung her entfernt werden kann als Zensur betrachtet werden. Wenn man sowas wie SAW aber sehen kann obwohl die gezeigte Gewalt nur pervers und Menschenverachtend ist. Dann kannst du mir nicht weiß machen, dass was da in den Animes fehlt Zensur ist die politische Hintergründe hat. Bei Sex bekommst du auch so ziemlich alles was du haben möchtest*.

*Das alles gilt natürlich nur solange Menschenrechte nicht verletzt werden. Also Folter von unfreiwilligen, Kinderpornografie und ähnliches Zeug werden aufgrund der menschenrechtsverletzenden Inhalte wohl zu recht zensiert (bitte wiedersprich mir nicht sonst kommt morgen RTL II bei dir vorbei und do kommst ins Abendprogramm)

 

[Airbag]

@Topic
Weil es vor allem recht kleine Kinder gucken, finde ich es okay. Immerhin ist die visuelle Darstellung von Gewalt sehr einprägsam.

Off-topic
Wer keine Beschneidungen sehen will, guckt sich halt das Zeug auf Japanisch an bzw. mit Untertitel an. Zumal man sich dann auch eine miese Synchro erspart.

edit:

Bei Dragonball GT (nicht gerade toll) fand ich es aber amüsant, wie sie ganze Episoden einfach ausgelassen haben.

Sowas finde ich leider auch immer schade, wenn wirklich Inhalt für den Hauptstrang fehlt.

 

[Piktogramm]

@Topic
Weil es vor allem recht kleine Kinder gucken, finde ich es okay. Immerhin ist die visuelle Darstellung von Gewalt sehr einprägsam.

Jub da sehen die Kinder ja nur noch, dass man sich schlagen kann und dabei an sich Niemand verletzt wird. Also ist Gewalt ungefährlich und Jene die Gewalt ausüben eine ehrenhafte Sonderstellung genießen und wenn sich maximal ihrer eigenenen Moral zu verantworten haben. Genauso Waffen, damit auf Leute losgehen ist total easy und verletzt wird dabei so recht ja Niemand, die stehen ja alle in kürzester Zeit wieder oder sind lediglich besiegt (nein nicht tot!) und kommen damit nicht mehr vor.

Wieso gefällt mir diese Botschaft nicht? Hab ich zu viel Kontakt mit kleinen prasslichen Bälkern die sich sichtlich Mühe geben ihren "Helden" nach zu eifern und sich deswegen mit täuschend echt aussehenden Waffen kloppen* oder einfach mit Fäusten althergebracht kloppen bzw. "Moves" aus dergestrigen Folge nachahmen...
Wobei dieses Moves oftmals Schläge/Tritte in Kopf-/Augenhöhe sind.

*Wieso begegnen mir Kinder die aus der Schule kommen und sich mit Holzschwertern kloppen und teils unbeteiligten Kindern - die wohl der Klassendepp sind - aufn Kopp hauen? Fehlt denen irgendwie die Rückmeldung und Hirn, dass Schmerz und mögliche Verletzungen nicht "total geil alter" sind?

 

[Konti]

Die Verharmlosung von Gewalt in Medien sehe ich auch als potenziell kritisch an. Das fängt schon bei normalen Action-Filmen (oder auch so Sachen wie James Bond) an, bei denen Unmengen an Gegner erschossen werden, dies aber nur "unwichtiges" Beiwerk bleibt. Die sterbenden bluten oft nicht, man sieht sie nicht leiden, und sie sind auch nicht weiter wichtig.
Das ist meiner Meinung nach auch eher gefährlich als Filme, in denen auf "realistische Weise" ein brutaler Mord gezeigt wird (also mit den Schmerzen, Folgen, etc.).




Allerdings nochmal zum Thema Zensur:

http://de.wikipedia.org/wiki/Filmzensur
Es ist und bleibt eine Form von Zensur. Und es ist un bleibt eine politische Entscheidung.
Daß schon sehr unschlimme Dinge geschnitten werden, macht es nicht weniger politisch .. es geht dabei weniger darum, ein größeres Publikum anzusprechen als darum, es für ein größeres Publikum zugelassen zu bekommen. Und dieser Faktor mit den Zulassung ist eben auch wieder von der Politik vorgegeben.

Dein Vergleich mit Synchronfassungen ist way off ... weißt du aber sicher selbst.

 

[Keldyra]

@Der Trost:
Die Szene die du meinst ist die mit dem kleinen Schwein, das sich in alles mögliche Verwandeln kann. Aber auch grad keine Ahnung wie das heißt.
a
@Topic:
Ich wiederhol zwr nur das was schon gesagt wurde, will aber trotzdem meinen Senf dazu geben .

Das Problem ist halt, dass Gewalt verharmlost wird und die Sendungen immer gestörter (kann man das so verwenden :S) werden. Wenn ich heutzutage Kindersendungen sehe denk ich mir nur "was is das fürn sch***".
Und dann stehen im krassen Gegensatz dazu die Animes von RTL II. Jedoch muss hier auch alles für Kinder zurechtgeschnipselt werden, damit man es ausstrahlen darf und möglichst hohe Quoten erzielen kann...
Die Qualität von dem was übrig bleibt ist denen egal, Hauptsache sie kriegen mehr Einschaltquoten, speziell von Kindern die ihren Eltern dann auf den Geist gehen was sie alles haben wollen was sie in der Werbung gesehen haben.
Ich denke mal das Problem bei Naruto Shippuden liegt darin, dass RTL II schon vorher den normalen Anime ausgestrahlt hat und die Einschaltquoten da wohl so gut waren, dass man beschlossen hat die 2. Staffel (welche eigentlich für Ältere gedacht ist) auch auszustrahlen.
Die, die die Serie zu schätzen wissen sehen ja, was davon übrig geblieben ist. Ein einziger Bullshit.

Solche Animes sind nichts für kleine Kinder. Auch One Piece wird später nicht gerade freundlicher.
Da sollte man eher kinderfreundlichere Sendungen ausstrahlen wie Pokémon, Digimon oder Yu-Gi-Oh!. Auch wenn ich mir bei den Sachen eher das Gefühl hab, dass das auch nich mehr das "alte" ist, als ich mal Digimon gesehen hab, wo die Digimon mit den Menschen fusionieren... wtf!?

Aber wer ernsthaft Animes bei RTL II schaut, dem ist meiner Meinung nach eh nich mehr zu helfen. Das ist ja so, als wenn man nen Ferrari hat und nicht schneller wie 80 fahren darf auf der Landstraße / Autobahn :crazy

 

[Piktogramm]

Allerdings nochmal zum Thema Zensur:

http://de.wikipedia.org/wiki/Filmzensur
Es ist und bleibt eine Form von Zensur. Und es ist un bleibt eine politische Entscheidung.
Daß schon sehr unschlimme Dinge geschnitten werden, macht es nicht weniger politisch .. es geht dabei weniger darum, ein größeres Publikum anzusprechen als darum, es für ein größeres Publikum zugelassen zu bekommen. Und dieser Faktor mit den Zulassung ist eben auch wieder von der Politik vorgegeben.

Dein Vergleich mit Synchronfassungen ist way off ... weißt du aber sicher selbst.

Das mit der Synchro meine ich ernst, bei den meisten Übersetzungen geht so viel verloren, dass das was dann eingedeutscht hier ankommt mitunter nicht mehr viel mit dem zu tun hat was da eigentlich mal stand. Bei Mangas und Animes noch halbwegs erträglich bei anderen Werken schlichtweg grausam. Zudem hast du ja Änderungen jedweder Art ausgeschlossen.

Das mit der Zulassung ist von der Politik nur insofern vorgegeben, dass es für Personen unter 18 Jahre betrifft. Die Intension die da dahinter steckt ist nicht, Inhalt zu entfernen sondern bestimmte Inhalte nur Personen einer gewissen Altersgruppe zugänglich zu machen von denen erwartet wird, dass sie die gesehenen Bilder richtig einordnen können. Also eben keine kleinen Kinderchen die sich sowas sichtbar aneignen. An sich unterlaufen die Rechteinhaber in Deutschland mit ihren Maßnahmen den eigentlichen Zweck der Alterseinstufung. Wobei die Alterseinstufung so erfolgen muss, dass sie an gewissen Merkmalen nachvollziehbar ist, ein willkürliches Bewerten um die Darstellung aus dem Nachmittagsprogramm heraus zu bekommen findet nicht statt (und wäre wenn anfechtbar).

Es ist und bleibt keine Zensur, der Inhalt wäre im Normalfall ja ab 16 bis 18Jahre freigegeben wenn er ungeschnitten in Dland herausgebracht werden würde. Wobei man kaum davon sprechen kann, dass dann eine Zensur gegenüber jüngeren Altersgruppen vorliegen würde. Kein Mensch würde Kindern dieser Altersgruppe reale/ungeschnittene Berichte über Krieg und Folter vorlegen, da wäre ein Peplärre über "Zensur" von stilisierter Gewalt wirklich fehl am Platze (so eine ungeschnittener Kriegsbericht hätte ja wenigstens noch bildendenden Mehrwert...).
Wenn das Ganze aufm Index landen würde, würde ich das Gehheule ja einsehen, aber sooo dermaßen hart ist die dargestellte Gewalt dann wirklich nicht.

Worauf wir uns einigen können: Es ist eine Art Selbstzensur, die auf rein ökonomischen Gründen beruht, sich aber keinem direkten poltischen Zwang unterwirft.
Wobei das noch immer kein Grund zum rumheulen ist, die "Originale" sind di ja anscheinend zugänglich

 

[FaSt142]

Ihr könnt ich jetzt gerne Steinigen und es kann auch sein das ich die Animes verwechsel.
Aber ich hab mal wo gelesen das RTL2 die Animes so aus Frankreich kauft und dann nur noch Übersetzt und das all das Einfärben, schneiden und Wortersetzungen schon in der Französischen Version existiert haben.

Es ist halt billiger schon zensiertes Material ein zu kaufen als die Orginale zu nehmen und selber zu schneiden oder zu übersetzen.

Ich freu mich jeden Donnerstag Nachmittag über ne gute Übersetztung von HorribleSubs

Ach ja um auf unterschiede Naruto und Naruto Shippuuden ein zu gehen in Naruto hat RTL2 auch schon alles zur belanglosigkeit und unverständlichkeit verstümmelt.

 

[LaserDiscDude]

Dafür zeigen die Nackte Frauen beim Duschen Mittags!