CF oder Single-GPU?

[HisN]

Zukunftsicher ist sowieso nix.
Kommt in 2 Monaten der nächste Titel den Du unbedingt haben möchtest, der braucht nur 512MB VRAM aber Shader Version5... und jetzt?

 

[_EverGreen_]

@laryllan
Ich weiß nicht ob ich dem glauben schenken kann denn Vsync ist nur dass die Grafikkarte nicht mehr Bilder liefert als der Monitor darstellen kann.

Zudem gibt es zahlreiche andere Probleme die SLI/CF mit sich bringt.µRuckler ist nur ein von vieles..

 

[laryllan]

@kaktus1337

Leider ist VSYNC eben nicht das Gleiche, zumal 60fps auch nicht immer das ideale Limit sind (bei BC2 in meinem Setup waren es z.B. 50), die genaue Zusammenhänge erschliessen sich mir auch nicht. Ich bin auch nicht "Erfinder" dieser Theorie, genau genommern ist das FPS limitieren sogar nur ein Abfallprodukt des von mir verwendeten Tools. Ich habe das entsprechend nach einem Hinweis einfach ausprobiert (zu verlieren hat man ja nix, zumal ich aufgrund des Drei-Monitor-Setups schonmal in diese FPS Regionen rutsche wo MR verstärkt auftreten) und was soll ich sagen: Es funktoniert. Endlich hat man was an der Hand, womit man die MRs weitestgehend eleminieren kann und zusätzlich die Karten kühler hält.

Zum Stromargument habe ich ja schon etwas darüber verfasst. Genau genommen müsste man es sogar umdrehen. Wer anstatt einer zweiten Mittel/Oberklassekarte (für SLI/CF) eine teure Highendkarte kauft (das ist natürlich überspitzt und ist von der Anfangskonfiguration (ausreichend dim. Netzteil; richtiges Mainboard etc.) anhängig), handelt unwirtschaftlich. (Kapitalbindung, weniger Leistung etc.)
Das alles unter der Prämisse das die MR weitestgehend eleminiert werden können und ich kann nicht alle Spiele testen (Mangels Zeit und Geld :-))

Auch Dich lade ich gerne für eine Vor Ort Besichtigung ein.
Ich habe mir das auch "schlimmer" mit SLI/CF vorgestellt aber seit der bisher kompletten Eindämmung der MRs, bin ich völlig überzeugt.

Das hat mit Glauben auch nichts zu tun. Im 3DCenter Forum findest Du ebenso weitere User die mit Erfolg genau das gerade testen und bisher recht begeistert sind.
Wie eben schon erwähnt scheint es auch bei TriSLI zu funktionieren.

Viele Grüße

 

[_EverGreen_]

Ja wie ich bereits sagte µRuckler sind nicht alles.

Und klar gibt Spiele die mit 45 fps nicht richtig flüssig laufen.Aber egal ob Vsync an oder aus ist..Du kannst sie vllt mindern spüren tut man sie dennoch.

Ich denke mal du hast dich vertan mit den 45 fps oder? Dein Monitor läuft denke ich auf 60hz also ich das dann das framelimit bei 60fps angesetzt wird oder?

 

[laryllan]

Nein ich habe mich nicht vertan. Wie oben in dem Post schon mit Zahlen belegt. Die MR waren WEG und zwar mess- und spürbar. Konstante Framelieferung beider Karten bei 22-23 ms. Vor Einsatz des Limiters (ein einfaches Tool) der Klassische MR effekt, Sprünge 8 - 25- 9- 24 etc.

In Summe hatte ich vorher 60+ Frames konnte aber nicht ordentlich daddeln wegen der MRs (war zu ruckelig) hinterher hatte ich fast konstant 45 FPS (manuell limitiert, also weniger) dennoch lief das Bild flüssiger (es verhielt sich genau wie mit einer Singlekarte, durch die konstante Framelieferung bzw Glättung der Frametimes) UND ich konnte die Settings hochfahren UND die Karten waren kühler.

Ich habe einfach den Frameverlauf ohne Limiter beobachtet und habe festgestellt, dass die unteren FPS sich ungefähr bei 45 einpendelten. Daraufhin habe ich diesen Wert genommen und getestet und siehe da es funktioniert. Mit 50 waren sie alle wieder da, die MRs. Mit 60 auch.

Wie gesagt, das ist von Spiel zu Spiel unterschiedlich, hat jedoch je nach Engine was mit den Minfps zu tun. Bei Bad Company 2 war ich bei 50 glücklich, klar 45 ging auch da wars aber langsamer als mit 50, 55 war schon wieder zuviel, weil mein Setup diese FPS nicht konstant liefern konnte, wobei bei BC2 dir MR ohnehin weniger ausgeprägt sind.

Ja, mein Monitor läuft mit 60 Hz, das interessiert den Limiter (Software) aber nicht, und wenn doch zum Nachteil sprich VSYNC sollte man ausschalten (z.B bei Fear2).

Viele Grüße

 

[_EverGreen_]

Du redest von einem Programm das du startest bevor du spielst..Und dieses Programm (weiß nicht wie es heißst) puffert dir die Frames immer zwischen 22-33 ms aus..Was ohne dieses Wundertool nicht wäre oder?

Dazu kommt aber das die Mikroruckler meist von der Engine ausgelöst werden..Da diese nicht hinter her kommt die Daten zu liefern..Da hilft dann aber auch kein Programm mehr und dies ist auch der größste Grund wieso µRuckler so auffällig werden auch bei 60 FPS.

Die Spiele werden immer anspruchsvoller.So wie Crysis es gab Jahrelang keine einzige Karte die das Spiel auch nur teils flüssig mit High Details darstellen konnte.Dann haben viele zu SLI gegriffen und wurden durch ein Ruckeln aufmerksam und nun denken viele dass allein die GPUs schuld sind.Was aber nicht so ist.Aufjedenfall vermuten alle das bei µRuckler alleine die Grakas schuld sind aber es ist meist die Engine die mit so massiven Auflösungen und Einstellungen außer Kontrolle gerät.

Beweise gibts dafür genug es gibt Spiele die schon beim Starten µRuckeln z.b Stalker Clear Sky dann gibts aber wieder andere wie z.B Farcry2 die eher dezent reagieren dennoch spürbar.

Also unterm Strich MGPUs sind (noch) nicht ausgereift zudem gibts nicht nur µRuckler was so ein MGPU System ins Haus holt.

 

[laryllan]

Nein, das Tool "puffert" nicht bei 22-23 ms, im Beispiel von Crysis tut es das und ja, es glättet den Frameverlauf. Anderes Spiel andere Frametimes aber es liess sich bisher IMMER eine Glättung erreichen, vor allem im unterem fps Bereich. Aber selbst Fear 2, welches nicht so anspruchsvoll ist und ohne Limit bei dreistelligen FPS Bereichen liegt, lief um längen sauberer uns smoother mit limit bei 60. (VSYNC aus).

Das Tool (Screenshot beigefügt) von dem ich spreche wurde noch nichteinmal dafür geschrieben. Es ist ein DXVideo-keine Ahnung Tool mit der Funktion zur Limitierung der Frames.

Ich kann nur Vermutungen anstellen, warum es funktioniert. Da GPU-limitierte Spiele am meisten von MR betroffen sind und dieses Tool durch die Limitierung Last (sieht man auch an der Temperatur) wegnimmt, scheint sich die Ausgabe der Frames zu glätten. Ist eine Vermutung mehr nicht.

Fakt ist: Es funktioniert.

Und es wäre doch ein leichtes ein FrameLimiter in einen Treiber zu implementieren.

Ich werde auf jedenfall besagtes Stalker nochmal testen (eben Steam quälen), da hier die Engine ja richtig verbockt ist *g*. Mal sehen wie es sich da darstellt.

Viele Grüße

 

[_EverGreen_]

mhh kay seit wann gibt es dieses Programm?..

Und wieso hast du nur 45 FPS eingestellt?... In vielen spielen ist doch erst ab 60 richtig flüssig wo es keine ecken und kanten mehr gibt..Dann stell doch auf 60

 

[laryllan]

Vorab: Jein, das ist ja das Problem, das Tool arbeitet am Besten, so meine Erfahrung, wenn die eingestelten FPS den durchschnittlichen Minfps + ca. 2-5 entsprechen. Warum soll ich mit ruckeligen (durch MR) 60 FPS spielen (die ich zwar im Schnitt erreiche, aber häufig eben auch darunter liege, wenn es mit 45 viel flüssiger läuft (konstant), eben wie auf einer Single Karte. Wenn die Karten am Anschlag laufen, durch diese ständige Berg und Talfahrt an FPS, greift das Tool scheinbar nicht, daher auch die Vermutung, dass es tatsächlich an der verringeten Last liegt, sprich die Karten geben nicht sinnlos alles was geht, dass die Frametimes geglättet werden.

Ich kümmer mich eben mal um Stalker ..

EDIT: Stalker ClearSky Frametimes OHNE Limiter bei 6048x1080:

10, 275.047
11, 298.963
12, 320.136
13, 345.503
14, 365.508
15, 394.245
16, 410.981
17, 440.515
18, 457.006
19, 489.119
20, 503.831
21, 537.336
22, 550.054
23, 586.588
24, 599.564
25, 633.316
26, 646.685
27, 680.092
28, 694.469
29, 727.146
30, 740.088


23 - 22 - 25 - 20 - 29 - 16 - 30 - 17 - 32 - 14 - 34 kunterbunt alles durcheinander:

Mit Limiter auf 40 gefixt:

10 249.534
11, 274.805
12, 300.179
13, 327.353
14, 350.264
15, 374.859
16, 400.417
17, 428.053
18, 451.260
19, 477.149
20, 500.050
21, 525.156
22, 549.856
23, 576.424
24, 600.408
25, 624.266
26, 649.863
27, 674.750
28, 700.855
29, 727.489
30, 749.369

Framtimes 23-25 ms relativ konstant.

Auch hier funktioniert das Ganze auch nicht nur messtechnisch, wobei 40 fps bei Stalker einfach zu wenig sind und es flüssig zu nennen, eine dritte 6970 würde hier Abhilfe schaffen.

bei 1920x1080:

ohne Limiter fps 80+ Frametimes: MR wenig wahrnehmbar, fast gar nicht.

10, 110.075
11, 131.682
12, 135.356
13, 156.080
14, 159.762
15, 180.439
16, 183.638
17, 204.802
18, 207.305
19, 228.959
20, 231.727
21, 253.232
22, 258.749
23, 277.632
24, 279.979
25, 301.899
26, 305.269
27, 326.174
28, 329.927
29, 350.396
30, 353.217

dazu muss ich nun glaube ich nichts mehr schreiben:

Mit Limiter auf 60fps:

10, 149.059
11, 166.885
12, 183.895
13, 199.281
14, 218.201
15, 232.563
16, 249.270
17, 267.414
18, 281.922
19, 298.997
20, 315.874
21, 333.777
22, 349.203
23, 367.481
24, 382.221
25, 399.461
26, 416.535
27, 433.107
28, 452.673
29, 471.307
30, 487.898

17 -19 relativ konstant.

Funktioniert also auch hier.

Viele Grüße

PS: Das Tool ist von einem Japaner, der hat auch eine HP mit Versionshistory. Interessanterweise berichtet eine User im 3dCenter Forum, dass, sofern er mit Fraps 30 Bilder/sec aufzeichnet, ebenfalls diesen Effekt der Glättung hat.
PPS: Bei Crysis reichen bspw. schon 40 Fps für ein flüssiges Spielerlebnis, bei Stalker nicht, bei BC2 ab 45-50 (Engineabhängig eben). Das mit den Ecken und Kanten überhör ich nun erstmal da ich bei Eyefinityauflösungen ohnehin froh bin, wenn ich mal 2x MSAA oder 4xMSAA anmachen darf

 

[DonSerious]

muss man sowas auch machen wenn es ein profil für das jeweilige spiel gibt (also cf jetzt)? ich hab nämlich kein bock noch mehr diagnosen zu erstellen nach dem ganzen austesten ^^

 

[Fantom]

also ich habe keine mikroruckler, auch nicht bei crysis 1 bei HD texturen, 4xMSAA, 2xSGSSAA, 16x HQAF, und high quality config, obwohl ich 30 fps habe, und wenn es mit 4xSGSSAA ruckelt dann ruckelt es schön gleichmäßig

aber 2x 6950er ist schon ne ganz andere nummer, da kommst du bei den einstellung garnicht in den bereicht von 30 fps damit man mikroruckler kriegt

ich persönlich würde zur Nvidia greifen wegen des Anisotropischen Filters, also 2x GTX560 2GB


und finde das gerede um Mikroruckler übertrieben, die LAGs bei Vsync unter 60 fps hat man fast immer und auch mit einer SingleGPU, und wenn man da Karten hat wie die 5800er Serie von ATI wo man schlimmes Tearing hat bei Vsync off, muss man halt damit leben oder über 60fps bleiben

ich war glücklich als ich meine erste GTX460 kriegte und merkte das bei ausgeschalteten Vsync Tearing nur minimal vorhanden war, da spiele ich lieber mit meiner GTX460 bei 35 fps als mit einer schnelleren bei 50 fps mit lag wegen Vsync, da sich die GTX560 genauso verhalten wird wie die GTX460 würde ich dir 2 davon empfehlen, denn ich finde Tearing bei Vsync off ist das größte Problem

 

[laryllan]

@DonSerious

Also diese Art der Auswertung nicht, aber ja, aktuell muss man EDIT: EINMALIG manuell die Framerate limitieren(danach ists in einem Profil gespeicheret), sofern man die MR abstellen will (wird vor allem im unteren FPS Bereich wichtig). Will heissen manuell max FPS einstellen kurz testen (Alt-Tab ist Dein Freund). Es geht allerding sehr schnell mit der Zeit, weil man ein Gefühl dafür bekommt, was denn die richtige Einstellung ist. Ob die MR weg sind oder nicht, merkst Du, da braucht es kein Auswertungstool. Ich benutzte diese Auswertung nur, um die Behauptung "MR treten immer auf und man kann nichts dagegen machen" zu widerlegen.

Man kann sie nämlich eliminieren und das mit kaum Mehraufwand, da dieses Tool bspw. gleich eine FPS Anzeige und Videoaufzeichnung etc. mitbringt und man Fraps (was eh viele nutzen) dementsprechend nicht mehr braucht.

Edit: Die MR treten solange definititv nicht mehr auf, solange die FPS gleich dem eingestellten Limit liegen (daher ist durchschnittliche Minimum FPS durchschnittlichen Szene eine gute Wahl). Fallen sie darunter hängt es ein wenig vom Spiel ab ob sie wieder auftreten (bei Crysis, BC2 nicht; bei Stalker scheinbar schon (nachdem ich alles gemaxed hatte, musste ich bei 1920x1080 von 60 auf 50fps (konstant) gehen, spielt sich aber top))

@Fantom

in einem Punkt gebe ich Dir recht. Das Gerede um die MR sind übertrieben.
Das Du keine MR hast in Crysis 1 hätte ich gerne belegt. Du kannst mir Deine Framtimes gerne via PN zuschicken. Das glaub ich Dir nämlich nicht.

Zum anisotripen Filter habe ich mich auch schon geäussert und diese Aussage werde ich nicht wiederholen.

Und ich spiele am liebsten bei 50-60 Frames ohne MR, Tearing (nicht immer verhinderbar) UND Lags (dem Tool sei dank)


Viele Grüße

 

[DonSerious]

heute kamen die 2 hd 6870 karten an von HIS...

wie wären die eig zu bewerten wenn man jetzt sagen müsste, wie lange man damit sehr gut fahren kann?

 

[laryllan]

Single monitor? Eine ganze Weile. Je nachdem wann die neue Generation Konsolen rauskommt Ich hätte dennoch besser zur 2x 6950 gegriffen, ist aber andererseits auch nen Pappenstiel teurer.

Viele Grüße

 

[DonSerious]

1080p... drei monitore mit so schwarze nervenden balken brauchen eh nur leute die zu viel geld haben xD

 

[laryllan]

Och , die Balken nimmt man nicht wirklich wahr

und Monitore können auch organisch wachsen (Schatz mach mal Platz da kommt noch einer hin *fg*)

Viele Grüße

 

[DonSerious]

die 6870 hab ich vor ner woche bestellt.wollte sie ja stornieren aber jetzt liegt das paket rum ^^ hatte da einige geile testvideos von crysis gefunden, wo teilweise 50-80 fps standart auf max waren.

naja wenn da smit der gtx 580 nix wird... 1hd 6950 und später noch eine oder 120 euro sparen und 2 hd 6870?

 

[laryllan]

Die Entscheidung kann ich Dir nicht abnehmen :-) Ich kann Dir nur sagen, dass ich 2x die 6950 besser noch 6970 nehmen würde, aber jeder gibt sein Geld für was anderes aus. Aber mit den 6870 machst Du auch nichts verkehrt und wie gesagt, die MR bekommt man in den Griff. Wenn Du dazu noch Fragen hast, immer her damit.

VG

 

[Windell]

Ich pers. würde lieber eher eine starke Single Karte nehmen anstatt SLI oder Crossfire zu nutzen.

 

[DonSerious]

wie gesagt fps-technisch is die hd 6870 hammer aber ob sie das auch in zukünftigen spielen sein wird wegen der geringen 1 gb vram.... ich war da wohl etwas vorschnell