News DarkMarket: Größter Darknet-Marktplatz offline genommen

[ChowTan]

Kann nicht dein Ernst sein oder? Eine Plattform auf der allerlei illegale Substanzen, Kinderpornos und Waffen angeboten werden soll nicht geschlossen werden, weil MIR niemand von denen schadet? In welcher Welt lebst du denn?

Zu Kinderpornos müssen wir logischerweise keine Diskussion anfangen. Sowas sollte auch im Darknet nicht akzeptiert werden.. leider gibt's aber wo es um Geld geht scheinbar keine Grenzen.

Zu den illegalen Substanzen: welchen Schaden fügt jemand einem anderen zu, wenn er sich dafür entscheidet bewusstseinserweiterte Substanzen zu verwenden? Bitte jetzt nicht irgendwas im Strassenverkehr kommen.. dort sind Ablenkung, Geschwindigkeit und Alkohol um Grössenordnungen relevanter.
Achja.. schonmal Google benutzt, und überprüft, was die aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisse zu der Gefährlichkeit von Drogen sind? U.a. vll. herausgefunden, dass Alkohol an erster Stelle steht?

Zu den Waffen: nenne mir doch bitte den Fall, in dem mit Waffen aus dem Darknet jemand erschossen wurde. Die, die dort Waffen kaufen, tun das, um wehrfähig zu sein, ohne staatliche Kontrolle via Waffenschein etc.


Zu deiner Frage, in welcher Welt wir mMn leben: in einer, in der Leute wie du sich fuuuurchtbar über die pöhsen Kriminellen aufregen, und bei viel offensichtlicheren, gravierenderen, legalen Verbrechen billigend zusehen.

 

[[wege]mini]

Kanns du das vielleicht etwas ausführen oder nen link dazu posten?

Ich erkläre jetzt hier bestimmt nicht, wie das Rechtsystem in aufgeklärten Staaten funktioniert. Das ist nämlich in wenigen Zeilen nicht möglich.

Die Tatsache, dass jedes Gesetz in Dtschl. aber einer Überprüfung durch das BVerfG standhalten muss und am Ende immer noch höher stehende Gesetze wie Den Haag noch einmal darüber stehen, sollte ja aber bekannt sein.

Selbst Nelson Mandela saß völlig "legal" im Gefängnis, völlig legal wurde an der innerdeutschen Grenze erschossen und viele andere Dinge wurden versucht mit Gesetzen zu "legalisieren".

"Legal" ist ein Wort, welches von den jeweiligen Menschen benutzt wird, die Gesetze machen. Die Dinge, die in China oder Russland gemacht werden, sind in China oder Russland auch "legal". Die Anderen sind wahlweise Terroristen oder Freiheitskämpfer.

Der Mensch muss "legal" für sich selbst definieren und je nach dem, wo du stehst, kann eine Gaskammer "legal" oder "illegal" sein.

In dem Falle dieser Marktplätze ist es ziemlich einfach. Eine Kriegswaffe, Rauschgift, gestohlene Dinge oder KiPos zu (ver)kaufen, ist illegal. Da es unmoralisch, gesellschaftlich nicht akzeptiert und gesetzlich verboten ist.

Die Gesetze sind nur ein Standbein, um "legal" definieren zu können.

mfg

 

[Lagerhaus_Jonny]

Hier wird halt die Unschuldsvermutung komplett ausgehebelt.

Nö. Wie oft musstest du dich denn bisher vor Polizei oder Staatsschutz rechtfertigen, für Dinge die du mit deiner personalisierten SIM Karte im Telefon getan hast? Ziemlich sicher noch nie.
Das Argument ist einfach viel zu kurz gedacht. Es setzt voraus, das Überwachung und Kontrolle ab dem Zeitpunkt anfangen, ab dem man eine SIM Karte kauft. Das ist aber quatsch. Überwachung und Kontrolle wird ERMÖGLICHT ab diesem Zeitpunkt, aber nicht grundlos einfach gestartet. Dafür gibt es gesetzgeberische Verfahren und mehrere Hürden.
Das gleiche Argument kannst du ja auch am Flughafen anbringen, wo man keine Flüssigkeiten mehr mit in den Flieger nehmen kannst. Viel Glück dabei.

 

[burglar225]

Tun sie das?
Oder ist das vielleicht deine subjektive Wahrnehmung, weil du vornehmlich deutsche (IT-)Medien konsumierst?

Weiß ich nicht. Deshalb habe ich genau diese Frage ja in den Raum gestellt...

 

[[wege]mini]

Das gleiche Argument kannst du ja auch am Flughafen anbringen, wo man keine Flüssigkeiten mehr mit in den Flieger nehmen kannst.

Du verstehst es nicht.

Auch hier geht es um eine Aushebelung der Unschuldsvermutung.

Weil Wahnsinnige mit irgend welchen Flüssigkeiten irgend welche Dinge machen, darf ein unbescholtener Bürger kein Wasser mehr mit in das Flugzeug nehmen. Jeder könnte ja ein Krimineller sein.

Aber so ist die neue Welt und wenn irgend jemand etwas von mir will, wo für ich fliegen muss, sind Flüssigkeiten das kleinste Problem. Alle Dinge, mit denen ich bisher geflogen bin waren grün und nicht zivil.

Mit öffentlichen Fluglinien würde ich sowieso nicht fliegen

mfg

 

[Domi83]

Auch hier geht es um eine Aushebelung der Unschuldsvermutung.

Warum mit einem Flughafen "soweit" ausholen? Es geht sogar viel dichter / näher. Siehe hier das Forum und seine User. Frag mal in einem anderen Forenbereich nach Programmen zum Sniffen oder ähnlichen Dingen in diese Richtung, dann kommt die große Keule und deine Frage wird gelöscht oder von allen sträflich kommentiert.

Oder falls es um Beispiele geht die du ja grob in deinem Post 82 erwähnt hattest (die Erschießung an den Grenzen), bevor da jemand wieder sagt "das war ja damals", (wenn ich mich nicht irre) gibt es immer noch Länder in denen die Vergewaltigung "legal" oder "zulässig" ist. Vor ein / zwei Jahren hatte ich auch mal einen Bericht gesehen, da wurde jemandem Säure ins Gesicht geschüttet und in diesem Land wurde dann erlaubt dass die geschädigte Person dem Täter das gleiche antuen dürfe.

Zurück zu dem DarkMarket sowie dem legal und illegal... Kinderpornografie oder ähnliches in der Richtung ist (wie hier schon ein paar mal erwähnt) ein Thema über das man nicht mehr streiten kann. Weg damit! Aber es gibt dort mit Sicherheit auch Dinge die dort angeboten wurden die in gewissen Ländern wieder "legal" sind.

Rein aus Neugierde hätte mich aber der Markt mal interessiert... also wie sieht das aus... wie die Bucht? "Verkaufe M4A1 gebraucht" und dann in der Beschreibung so was wie "Hey, verkaufe hier ein gut gebrauchtes M4A1 mit Schalldämpfer" etc.? Und bevor mich jetzt einer dafür vorverurteilen will, dass mich das interessieren würde, es gibt mit Sicherheit auch andere Leute die da keine Ahnung haben, den gleichen Gedanken haben und sich fragen "wie sieht so ein Markt eigentlich aus?"

 

[Lagerhaus_Jonny]

Du verstehst es nicht.

Auch hier geht es um eine Aushebelung der Unschuldsvermutung.

Du hast nur wiederholt, was ich schrieb. Ich schrieb das du das gleiche Argument (dass der Unschuldsvermutung) ja auch bei den Kontrollen am Flughafen anwenden kannst. Und siehe da, du tust es.
Dass es dir nicht auffällt wie völlig unsinnig es ist, es anzubringen war mir schon vorher klar.
Von daher sind jetzt Argumente ausgetauscht und weitere Diskussion hinfällig.

 

[[wege]mini]

Dass es dir nicht auffällt wie völlig unsinnig es ist, es anzubringen war mir schon vorher klar.

Hier muss ich ehrlich zugeben, verstehe ich dich nicht.

Nicht die Worte, die du sagst sondern die Dinge, die du damit ausdrücken willst.

Wenn irgend jemanden verboten wird, Zahnpasta, Wasser oder Rasierwasser an Board eines Flugzeuges zu bringen, weil irgend welche andere Menschen schon einmal mit anderen Flüssigkeiten böse Dinge getan haben, betrifft mich persönlich dies doch dadurch, weil ich verdächtigt werde, damit auch böse Dinge machen zu wollen.

Es wird also nicht vermutet, ich wäre ein guter Mensch (unschuldig) sondern ein potentieller Straftäter. Das nennt man klassisch die Umkehrung der Unschuldsvermutung.

Wenn du dann gerne den Austausch von Argumenten einstellen möchtest, da du gerne deine Meinung behalten möchtest, ist das dein gutes Recht.

den gleichen Gedanken haben und sich fragen "wie sieht so ein Markt eigentlich aus?"

Da gibt es alles. Man macht sich nicht einmal die Mühe so zu tun, als wenn die Dinge, die verkauft werden, auch irgend wie von irgend einem Rechtsstaat toleriert werden würden.

Gerade bei Kriegswaffen ist natürlich das Problem vorhanden, dass in den USA Dinge "legal" sind, die in vernünftigen, aufgeklärten Staaten geächtet sind und daher auch vom Gesetz verboten.

So ein Sturmgewehr gehört nicht in die Hände von Zivilisten und mMn gibt es auch keinen Grund, warum ein Zivilist ein Sturmgewehr besitzen darf.

Glücklicher Weise, kann man sogar diese Waffen durch die Begrenzung von richtig hässlicher Munition ein wenig entschärfen. Jeder zweitklassige Büchsenmacher kann aber Munition herstellen, die schon schlimm genug ist.

mfg

 

[Dr.Pawel]

Naja Verschlüsseln nutzt auch nur was solange keiner an die Passwörter kommt und ich vermute mal das entsprechend ermittelt wurde um an die zu bekommen, zur Not macht man halt einen Deal mit einem der Inhaftierten....
Was mich am Ende bei sowas interessieren würde ist was die Aktion gekostet hat. Der Aufwand muss enorm gewesen sein, aber gut dafür die der grüne Verein ja da.
Was die Legalisierung angeht, einfach mal schauen was in den USA passiert ist als dort mal der Alkohol verboten wurde bzw. was dort jetzt passiert seit Cannabis legalisiert ist. Den Dealern wird die finanzielle Grundlage entzogen, die Länder haben einnahmen und die Qualität der Produkte kann überwacht werden. Die Gegner kapieren auch einfach nicht das nicht jeder sofort anfängt zu rauchen oder zu saufen nur weil es erlaubt ist. Nur weil ein paar Leute ihren Konsum (egal bei was, saufen, rauchen, zocken, fernsehn, essen, kiffen....) nicht im Griff haben kann man den Rest der Geselschaft nicht alles vorenthalten, viel wichtiger sind entsprechende Beschränkungen und Aufklärung. Obwohl ich selbst gar nichts mit allem abseits von am WE mal nem Bier habe, erschließt sich mir nicht weshalb das weniger "schlimm" sein soll als wenn sich jemand an nem Samstag abend einen raucht.... Das größte Problem an der ganzen Sache ist aber sovieso die Kriminalisierung der Leute und die damit verbundenen Kosten! Vorallem in den USA sind Jahrelang Leute für nen Joint für mehrere Jahre in den Knast gegangen wegen des War on Drugs, was ein Schwachsinn.