Der ideale Gaming PC?

[FerdokHumpen]

dann entfernt man das gesetzte Long Duration Power Limit im UEFI.

Woher weis ich ob das auch z.B. bei dem Mainboard hier geht: ASRock Z370 Pro4

 

[Prophetic]

@deFlash Mir ging es bei der Aussage ausnahmslos um Spiele, und genau da liegt der 9700K im Mittel vorn:
https://www.computerbase.de/2018-10...t/2/#abschnitt_benchmarks_in_spielen_fhd__uhd

die Virtuellen Kerne sind einfach nicht das gelbe vom Ei. Ich würde 2 Physische Kerne jederzeit 6 virtuellen vorziehen.

 

[Nixdorf]

Woher weis ich ob das auch z.B. bei dem Mainboard hier geht: ASRock Z370 Pro4

Bei allen im freien Handel erhältlichen Boards ist entweder kein Limit ab Werk gesetzt oder man kann das Limit einstellen. Gelockte Boards gibt es nur bei Fertigrechnern.

Ergänzung (11. Dezember 2018)

Gelockte Boards gibt es nur bei Fertigrechnern.

Wie auf Kommando kommt ein Test zu einem HP-Komplettrechner, bei dem das Board gelockt ist und sogar einen 9900K auf 65W einbremst.

Der im Testrechner verbaute Lüfter verdeutlicht auch mal wieder, warum die TDP-Angabe von 65W Makulatur ist. So, wie der Prozessor sonst getestet wird, liegt die benötigte Kühlerleistung (a.k.a. TDP) deutlich oberhalb von 65W. Und wenn man erzwingt, dass ein 65W-Kühler hinreichend ist, dann sinkt die Leistung um mehr als 10%.

 

[FerdokHumpen]

Bei allen im freien Handel erhältlichen Boards ist entweder kein Limit ab Werk gesetzt oder man kann das Limit einstellen. Gelockte Boards gibt es nur bei Fertigrechnern.

Gut zu wissen, danke für die Info

Zum RAM noch etwas, der i7 8700 unterstützt Speichertypen bis DDR4-2666 MHz, wenn ich Riegel mit DDR4-3000MHz kaufe nützt mir das nichts, es sei denn ich betreibe OC und das geht dann erst beim 8700K, richtig? Also kann ich mir getrost die günstigeren 2666er kaufen?

 

[Nixdorf]

Das RAM OC hängt nur am Chipset, müsste mit einem Z370 auch bei einem i7-8700 funktionieren. Der positive Effekt von schnellerem RAM ist auf Intel aber auch deutlich weniger ausgeprägt als bei Ryzen.

 

[FerdokHumpen]

Wenn ich die 3000er Riegel einfach einbaue und nicht overclocke, ist das ein Problem oder laufen die dann einfach mit 2666 MHz (weil das Mainboard 2666 unterstützt)?

 

[Nixdorf]

Kommt auch aufs Board an, was automatisch passiert. DDR4-2666 ist jedenfalls eine standardisierte JEDEC-Frequenz, die unterstützt jedes Board.

 

[FerdokHumpen]

Ok klasse, dann kann ich mir beruhigt die 32GB Aegis DDR4-3000er kaufen, die gibts nämlich nicht in 2666 sondern nur in 2400 und 3000 (Mindfactory).

 

[FerdokHumpen]

Folgendes ist es jetzt geworden:
Core i7 8700
ASRock Z370 Pro4 (reicht mir völlig aus)
MSI RTX 2070 Armor 8GB
32GB AEGIS DDR4-3000
+ das restliche Kleinzeugs
Danke an alle für die vielen Infos uns Hilfestellungen.

 

[Prophetic]

@FerdokHumpen In der Regel ist es übrigens oft so, dass wenn du den Ram einfach einbaust und nichts einstellst, dieser mit 2133 Taktet. Du musst ihn dann von Hand auf den gewünschten Takt per XMP oder manuell einstellen. Ob du dort dann (falls es eines gibt) das 2666er Profil einstellst, oder das 3000er ist der hardware herzlich egal. gerade bei Intel kannst du auch problemlos 4000+er Ram betreiben. Das ist dann "außerhalb der Spezifikation", funktoniert bei intel aber immer und ist unproblematisch

 

[FerdokHumpen]

In der Regel ist es übrigens oft so, dass wenn du den Ram einfach einbaust und nichts einstellst, dieser mit 2133 Taktet. Du musst ihn dann von Hand auf den gewünschten Takt per XMP oder manuell einstellen

Klasse danke für diese Info.

Zum Lüfter einer "Boxed CPU" noch eine Frage, taugt die was oder ist es obligatorisch einen richtigen Leistungsstarken Kühler zu kaufen?

 

[verbaliBerlin]

Naja , weder AMD noch Intel legen ihren CPUs keine Kühler bei die nicht in der Lage sind die CPU zu kühlen.

Obligatorisch wird es erst wenn du dein PCH auch unter Last Leise haben möchtest und / oder übertakten möchtest.

 

[Nixdorf]

Naja , weder AMD noch Intel legen ihren CPUs keine Kühler bei die nicht in der Lage sind die CPU zu kühlen.

Doch. Intel legt dem i7-8700 einen Kühler bei, der die CPU auf keinem Einzelhandels-Board hinreichend kühlt. Das ist aktuell noch der einzige Fall, weil es bei den 9000ern bisher nur welche ohne Kühler gab.

Man kann das Board so einstellen, dass es die elektrischen Spezifikationen von Intel einhält, und dann reicht der Boxed Kühler aus. Dann ist der Prozessor aber auch 10% langsamer als in Tests zu sehen.

 

[FerdokHumpen]

Man kann das Board so einstellen, dass es die elektrischen Spezifikationen von Intel einhält, und dann reicht der Boxed Kühler aus. Dann ist der Prozessor aber auch 10% langsamer als in Tests zu sehen.

Das habe ich irgendwie geahnt, Stichwort TDP 65Watt. Dann muss ein anständiger Kühler her.

 

[Nixdorf]

Letztendlich ist alles für mindestens 15€ Welten besser als das Teil, was Intel mitliefert. Vorschläge:

• Wenn das Geld knapp ist: EKL Ben Nevis
• Bis 35€: Scythe Kotetsu II
• Ab 40€ gibt es dann viel mehr Auswahl, z.B. Mugen 5 PCGH oder ein Noctua

Es gibt auch im günstigen Bereich mehr Auswahl, aber da habe ich oft nie was von der Qualität der Lüfter gehört.

Ergänzung (12. Dezember 2018)

Stichwort TDP 65Watt

Jepp. Die gibt es nur, wenn man selber im UEFI rumbastelt, und dann geht die Performance runter. Einfach so aufs Board gepackt ist das eher eine 120W-CPU, und da passt der Kühler mit 73W Spezifikation, den Intel beilegt, halt nicht.

 

[verbaliBerlin]

Doch. Intel legt dem i7-8700 einen Kühler bei, der die CPU auf keinem Einzelhandels-Board hinreichend kühlt. ...

Wow.
Okay, das ist dann wirklich schwach von Intel. Hab mit gerade mal Bilder von dem Boxed Kühler angesehen. Der ist ja wirklich winzig.

 

[Nixdorf]

Na ja, der Kühler ist bis 73W spezifiziert. Wird die CPU also mit den 65W betrieben, die auf der Packung stehen (bzw. nur mit kurzen Turbo-Boosts über diesen Wert hinaus), dann reicht der Kühler. Bei voller Last ist er dann immer noch sehr laut, aber er reicht.

In der Zeit vor der 8000er-Baureihe hatte der Non-K immer noch deutlich niedrigere Takte, nicht nur beim Basistakt, sondern auch beim All-Core-Boost. Wäre der beim i7-8700 nicht auf 4,3 GHz, sondern auf 3,6 GHz eingestellt, und die restlichen Turbo-Bins wären passend dazu, dann gäbe es zum einen das Problem nicht, und zum anderen wäre die CPU dann bis zu 20 Prozent langsamer, je nach Anwendung (10% im Schnitt bei ComputerBase).

Die hohen Turbo-Werte auch beim Non-K sind nun einerseits toll, denn die CPU ist deutlich günstiger, aber nur 1% langsamer als der 8700K, wenn sie denn richtig gekühlt wird. Und andererseits sind sie sehr schlecht, denn nun treten andere Aspekte der Intel-Turbo-Spezifikation in den Vordergrund, die von den Boards im Handel in den Standardeinstellungen nicht umgesetzt werden. Theoretisch ist die Spezifikation für den i7-8700: dauerhaft 65W, für maximal 8 Sekunden bis zu 81,25W. Und in einer Fußnote steht dann, bei guter Kühlung darf es mehr sein. Die ist aber nicht gut, wenn man den Boxed Kühler nimmt.

 

[Sorigir]

Man kann moderne CPU's auch ohne Kühler betreiben. Der Temperatursensor dreht dann den Takt so weit runter wie nötig (vermutlich 1..2GHz), aber laufen wird's.
Bei "normalem" Takt reicht ein (TDP)140W-Modell wie der BenNevis, für Übertaktung oder "silent" darf es gerne 200W TDP(steht im Datenblatt auf der Herstellerseite) oder größer sein.

 

[FerdokHumpen]

Mugen 5 PCGH

Den habe ich mir heute in der ARLT Filiale abgeholt, der kann 150W TDP ab.

 

[Nixdorf]

Der Mugen 5 PCGH ist perfekt, wenn man Silent-Freak ist. Das ist auch sein einziger Nachteil: Die Lüfter können nicht laut. Also wenn man unbedingt noch weiter will, dann ist da halt Schluss. Bei um die 900rpm ist Ende. Ich wünsche viel Spaß mit dem Teil.