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Doom [Doom 3] Sammel-Thread: Allgemeines

Ich habe DOOM3...

  • ...nicht, obwohl es mir gefallen könnte

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Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Reverb schrieb:
Ich finde das einen Betrug an den Konsumenten, da bei Doom III es bestimmt einige zum Anlass genommen haben, ihre alte GPU aus den Fenster zu werfen und eine neue zu holen.
Dann holt man sich das aktuelle Flaggschiff von nV und kann dann nicht alle Details genießen, nur weil die Graka keine 512 MB Ram hat. Weil da 256 MB GDDR3 nicht ausreichen?
Meiner Meinung nach ist das nicht nachvollziehbar, da das Game ja auch mit etwas älteren Chips ganz ordentlich laufen soll.
Das ist sehr wohl nachvollziehbar.
Guckst Du hier:
Name: Robert A. Duffy
Email:
Description: Programmer
Project:
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July.26.2004
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I've seen quite a few posts in the forums about "Ultra" quality and why we don't set this by default out of the box. I thought I would clarify a few of the reasons and also take the time to mention some of the hardware and software we found incredibly useful during the development of DOOM 3.

To put things in perspective, most production levels in DOOM 3 contain more media assets than all of Quake 3: Arena. When we started working on the memory foot print, our goal was a 256MB system. In most cases loading up an area of the game on a 256MB system works fine, the problems arise when you start to transition from one area to the next ( successive map loads ). Memory fragmentation starts to really work against us and it ultimately made it just not feasible for a reasonable play experience to support 256MB.

Two basic options make up the quality levels, sound diversity and image fidelity.

Sound diversity is effectively how many sounds we support per sound shader for a given "sound". There may be for instance, 7 different "bullet striking the wall" sounds for a given bullet. In low quality, we only use one sound for this vs randomly choosing between one of the seven available. When we started on memory optimization, most levels used between 80 and 100 megabytes of sound data. We made the choice to move to .OGG for quite a few sounds which effectively removed the problem for us.

Image fidelity is dependent on what quality level we load the textures at.

In Ultra quality, we load each texture; diffuse, specular, normal map at full resolution with no compression. In a typical DOOM 3 level, this can hover around a whopping 500MB of texture data. This will run on current hardware but obviously we cannot fit 500MB of texture data onto a 256MB card and the amount of texture data referenced in a give scene per frame ( 60 times a second ) can easily be 50MB+. This can cause some choppiness as a lot of memory bandwidth is being consumed. It does however look fantastic :-) and it is certainly playable on high end systems but due to the hitching that can occur we chose to require a 512MB Video card before setting this automatically.

High quality uses compression ( DXT1,3,5 ) for specular and diffuse and no compression for normal maps. This looks very very close to Ultra quality but the compression does cause some loss. This is the quality that for instance the PC Gamer review was played in.

Medium quality uses compression for specular, diffuse, and normal maps. This still looks really really good but compressing the normal maps can produce a few artifacts especially on hard angled or round edges. This level gets us comfortably onto 128MB video cards.

Low quality does everything medium quality does but it also downsizes textures over 512x512 and we downsize specular maps to 64x64 in this mode as well. This fits us onto a 64MB video card.

One thing of note on the normal map compression is that generally speaking if you DXT a normal map you get really crappy results. NVIDIA hardware supports palettized compression which yields good compression and normal maps retain hard and round edges really well. Unfortunately this compression does a poor job in other cases and you end up getting splotchy areas. ATI does not support the palettized compression so we needed a better solution. ATI had done some research on various methods of normal map compression and we ended swapping the red and alpha ( which is zero in the case of a normal map ) channels. This effectively allows the compression to do a much better job and is just one extra instruction in the fragment program to move the alpha channel into the red channel. The bottom line on what happens on each card is as follows.

All modern NVIDIA and all ATI hardware use the compressed normal maps in Medium and Low qualities with the swizzled components.
NV10/20 hardware ( GF4MX and GF3 ) uses palettized normal maps in Medium and Low qualities.

Another question I have had multiple emails about, yes the game is capped at 60fps for normal game play. For render demos, like what was used for the HARD OCP stuff, we run those at full tilt which is why you will see > 60fps.


For the curious, here is a list of software/hardware we found useful during the development of DOOM 3.

Incredibuild by Xoreax.
Visual Assist by Whole Tomato Software
Alienbrain by Avid ( formerly NXN )
Visual Studio by Microsoft

DOOM 3 was developed mostly on Dell and/or Alienware computers. Falcon also sent us a kick ass system that has been Tim's primary play system through most of the project.

The art team used a wide variety of tools ( they probably use other stuff too but this is what comes to mind )

Maya
Lightwave
ZBrush
3D Max
Photoshop

We saw a few bumps in the road during the project, we had a multiple ( simultaneous ) drive failure in our primary development server which effectively trashed the raid system and was not recoverable. This resulted in building a two IDE drive raid system on a Saturday morning so the team could keep working. So all of DOOM 3 development was housed in an old dev system with a $79 RAID card driving two 100GB drives for about a week. The end result of this was we went ahead and built two identical RAID 1/0 systems ( about a half a terabyte each ). This has been the configuration for the last 18 months or so.

We made the move to Alienbrain about two thirds into the project. It was a big change for everyone as no one but the programmers were used to having to "check something out" to work on it. Overall this was a big win for the project as it centralized everything into one application from an asset/code standpoint. Alienbrain like any major software system has a few gotchas but has performed very well and sustained our RAID running entirely out of drive space multiple times.


I hope everyone enjoys the game
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

HAbe die mail auch bekommen , obowohl ich die Bestellung storniert hatte :rolleyes:

Mal sehen wann ich meine EV von CD-WOW bekomme, eigentlich ist es besser je länger es dauert denn dann kann ich noch auf eine grössere Graka sparen =)

Habe übrigens meine 9600 für 71 € bei ebay verstickt, schöne kleine Starthilfe für n nv40 oder x800 =)


Weiss jemand ob man die Schriftgrösse bei Doom³ verstellen kann? Wenn man es in 1600 zockt bekommt man mit Sicherheit schlechte Augen vom dechiffrieren der mikroskopisch kleinen Buchstaben...
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Wer dieser Tage durch das Internet surft, findet jede Menge zu DOOM3. Hardwareanforderungen, Gameplayvideo's und jede Menge andere Info's. Wenn man allerdings noch nicht vom DOOM-Hype erfasst wurde und die Augen offen hält, entdeckt man erstaunliches: Kritik an DOOM3! Unfassbar...oder?

Auf dieses Spiel hat die Gamer-Welt nun beinahe 4 Jahre gewartet. DOOM3 muss derbe rocken und alles wegrulen. So die landläufige Meinung in den Internet-Foren. Kritiker will man da nicht haben. Diese werden teilweise mit unschönen Äußerungen belegt. Böse Zungen würden vom flamen reden.

Was sind aber nun genau diese Kritik-Punkte?

1. Stupides Gameplay:
Ballern, Schlüsselkarte suchen, Ballern, Levelausgang suchen.

Na und?! sagen DOOM-Fan's. Was habt ihr erwartet? Das ist DOOM!

Ich habe ein Spiel erwartet, was mit der tollen Grafik und dem Sound mitgewachsen ist. Gameplay, das über die oben genannten Punkte hinausgeht.
Ballern, Schlüsselkarte suchen, Ballern, Levelausgang suchen habe ich schon zu DOOM1-Zeiten gemacht.

2. Montoner Spielablauf
Ergibt sich aus dem ersten Kritikpunkt. Ein Spiel was so lange in Entwicklung war und es hat nicht mehr zu bieten?

Na und?! sagen wieder die DOOM-Fan's. Andere Shooter sind im Prinzip genauso aufgebaut.

Wenn der Spielablauf monton wird, wo bleibt dann da noch der vielzitierte Gruselaspekt? Ich habe also die Grafik und den Sound erlebt, doch was dann bleibt über? Ein solider Shooter? Eine nette Umschreibung für 08/15 Standardkost.

3. Umständliche Bedienerführung und langweilige Texte.
Dann geht ja noch mehr vom Spiel verloren. Ich klicke mich also gelangweilt und genervt durch die Ingame-Briefings.

Na und?! sagen DOOM-Fan's erneut. Ich spiele DOOM3 doch nicht wegen kleiner Bedienungsmacken und der Texte!

Stimmt, sage ich. Aber weswegen dann? Die Story dürfte kaum noch reizen, der Gruselaspekt dürfte abgeschwächt sein. Also nur der Grafik und dem Sound wegen?

4. Designschnitzer

Sollte sich das bewahrheiten, was derzeit in Erfahrung zu bringen ist, dann bin ich enttäuscht. DOOM3 und FSK18, da möchte ich bitte ordentlichen Splatter. Ja, metzeln will ich die ollen Zombie-Viecher.

Aber wie ich nun gelesen und in einem Gameplay-Video gesehen habe, lösen sich die Viecher nach Beschuss einfach auf? Und hübsche Splattereffekte fehlten?
Dann sollen die Monster angeblich in Räume gebeamt werden oder einfach mal wahllos spawnen. Bitte? Hallo, ID! Diese Stilmittel sind ätzend! Gegner, die in einem Raum hinter einem auftauchen, wo nur ein Eingang existiert: Das ist Gameplay von vorgestern!

Da sage ich: DOOM3, na und!

Jetzt kommt die Stunde der DOOM-Fan's:
Du kannst noch gar nicht wissen, wie sich DOOM3 spielt!

Doch, kann ich.
Ich spiele 3D Shooter seit DOOM1. Genauer gesagt habe ich:

- DOOM1, 2
- Unreal 1, 2
- Half-Life 1
- Counterstrike
- UT 99, 2003, 2004
- Shogo
- Raven Shield
- Ghost Recon
- Blood 2
- Battelfield 1942 + Addons inkl. Desert Combat
- FarCry
- Tactical Ops
- Strike Force
- Delta Force 1, 2
- Delta Force Land Warrior
- Joint Operations
- Söldner - Secret Wars
- Return to Castle Wolfenstein
- Wolfenstein 1, 2
- Painkiller
- Serious Sam 1
- Serious Sam - Second Encounter
- Quake 1, 2, 3
- Halo
- Alien versus Predator 1, 2
- Command & Conquer: Renegade
- Enemy Territory
- Soldiers of Fortune 1, 2
- Star Trek Voyager: Elite Force 1, 2
- Star Wars: Dark Forces, Jedi Knight, Jedi Knight Outcast
- Devastation
- Gore
- Operation Flashpoint
- No One Lifes Foerver 1, 2
- Duke Nukem 3D

gespielt. Mit anderen Worten: Eigentlich habe ich so ziemlich alles an Gameplay-Elementen gesehen, die man so in einem 3D-Shooter verbauen kann.
Daher denke ich das DOOM3 im Endeffekt genauso wie Unreal 2 daherkommt:
Jahre, Monate, Wochen wird ausgiebig über Hardware, Hardwaranforderungen und Grafik geredet. Da wird gehypt was das Zeug hält. Story, Gameplay? Who Cares! Und dann macht sich Ernüchterung breit. Unreal 2 war auch toll bei Erscheinen: Tolle Grafik, toller Sound. Leider nur ein sterbenslangweiliges Spiel, ein Schatten des tollen Vorgängers. Wahrscheinlich durfte der Botenjunge bei der Firma mal in der Mittagspause ran, eine Story zum Grafikdemo entwerfen.

Für was wurde also an DOOM3 so lange herumgebastelt?
Für eine tolle Engine die Geld bringt. ID's Spiele waren ja von Haus aus schon immer eher...mmhh nun sagen wir mal minimalistisch vom Spielablauf. Spannende Spiele haben mit diesen Engines dann andere Firmen gemacht. Activision oder Lucas Arts z.B.

Fazit:
DOOM3 ist für mich nichts weiter als ein tolles Grafikdemo. Ich bin mir nicht mehr so sicher, ob ich es mir bei Erscheinen kaufen werde. Als Budget-Version vielleicht.
Der Hype hat einwandfrei funktioniert, das muss ich neidlos anerkennen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Na ja, ToxiD, alle konstruktive Kritik in Ehren, aber ein bißchen mehr wird es wahrscheinlich schon sein. Und das Spiel lebt wahrscheinlich wirklich von seiner düsteren Atmosphäre, seinen Schleichelementen und dem Sound.

Es muß ja nicht immer eine Shooter-Adventure-Verschmelzung sein.

Mir hat zB auch Painkiller gut getan; und ehrlich gesagt, glaube ich nicht, daß die Leute mehr erwarten, als Ballern, Schlüssel suchen und und Levelausgang finden, zumindest nicht viel mehr... ich auch nicht, hab ich nie. Ich habe im Gegenteil gehofft, daß es beim Bewährten bleibt und vielleicht durch einige nette Storyelemente aufgewertet wird, mehr nicht. Ich habe rein gar nichts gegen geradlinige Shooter.

Daß da viel "gehypt" wird, ist richtig. Daß zu viel gehypt wird, kann sein.

Aber ich sehe die Kritikpunkte eigentlich nicht als wirklich schlimm an. wer von Doom ein Half-Life erwartet hat... war mir von Anfang an klar, daß das so nicht wird.

Es geht bei Doom wohl um die Stimmung, die erzeugt wird, neben dem "stupiden Gameplay". Finde ich völlig in Ordnung.
Aber so sind die Geschmäcker eben ;)
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Jop, durch den imensen Hype der um das Spiel gemacht wird, werden viele Spieler davon enttäuscht sein.
Wer aber einfach nur ein Ballerspiel erwartet wird, denke ich, nicht enttäuscht werden. ;)

Ich freu mich trotz der im moment vielen negativen Kritiken drauf. :)

Screenshots, Movies, Infos. Dies gab es bisher vom Horror-Shooter Doom 3, doch nun hagelt es heftig an Kritikpunkte.
So findet sich in der PCGames-Ausgabe, welche es ab dem 28. Juli 2004 zu kaufen gibt, der erste deutsche Test, leider ohne Wertung, da ein anderes Magazin die Rechte für einen exklusiv Test in Europa hat. Dennoch hagelt es an Kritikpunkten. So soll man laut der PCGames in Doom 3 nur in Innenlevels herum ballern dürfen, da es keine Aussenlevels gibt. Splatter-Fans werden enttäuscht sein, da der Gewaltgrad sehr niedrig ist. Das Gameplay sei ausserdem nicht ganz einfach, eine Bedienung des PDAs beispielsweise, wo sich unter anderem E-Mails sammeln welche die Entwickler für Infos eingebaut haben, sei fast unzumutbar. Desweiteren sollen wir uns im Singleplayer-Modus nur zirka 20 Stunden vergnügen dürfen. Der Multiplayer-Modus sei ausserdem ziemlich langweilig, da nur vier Spielmodis vorhanden sein werden mit mit fünf Maps. Nur vier Spieler sollen ausserdem gleichzeitig zocken können. Laut dem Test des Magazins ist Doom 3 also eher in Grafik und Sound top und das Gameplay lässt noch zu wünschen übrig.
Auch wenn ich grade das gelesen habe.
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Also gut. Dass es keine großen Splatter-Effekte gibt lässt sich ja noch verkraften. Aber, dass sich die Monster AUFLÖSEN ist ja wohl die Höhe!

Wieso hat das Game da eigentlich USK18?

Kann doch net sein, dass HL² gewalttätiger ist als Doom³!
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Naja, da haben sie die Punkte, die von bestimmten Leuten als negativ empfunden werden könnten, zusammengefasst und die positiven Punkte weggelassen. Ich denk das Spiel wird mir sicherlich gut gefallen. :)
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Guruhuhn schrieb:
Also gut. Dass es keine großen Splatter-Effekte gibt lässt sich ja noch verkraften. Aber, dass sich die Monster AUFLÖSEN ist ja wohl die Höhe!

Wo steht das? Na ja, und selbst wenn... sicher wäre es interessanter, wenn das nicht wäre, aber damit kann ich wohl leben.

Ich habe mir gestern nochmal den Test in der aktuellen OC Games durchgelesen und muß sagen, daß ich doch ziemlich heiß drauf bin. Denn es ist zwar so, daß es keine wahnsinns Neuerungen gibt, aber der Sound und die beklemmende Atmosphäre schon was neues sind.
Außenlevels gibt es auch... nun ja keine Levels in dem Sinne, kurze Passagen. Aber man muß schnell wieder ins Innere, weil man sonst keine Atemluft mehr hat; nach 60 Sekunden muß man wieder ins Innere :D

Was ich wirklich als Kritikpunkt empfinde, ist, wenn sich tatsächlich Monotonie breitmacht und das Spiel künstlich auf (ich finde immer noch nicht ünberragende) 20 Stunden gestreckt wurde.
In der PCG steht "20 Stunden - das ist lang!" - ääh, na ja...

Zur Story: mal ehrlich, wer hat da viel erwartet? Aber es wurden Kleinigkeiten eingebaut: eMails lesen und Gespräche mit dem Kumpel im Loch und Aufnahmen der Forscher... so viel mehr haben andere Shooter auch nicht zu bieten.

Manchmal ist es so, daß man auf einen Schatten schießt, weil man denkt, es sei ein Monster! Also muß der Schockeffekt krass sein!

Also bei aller nötigen konstruktiven Kritik, ist einer Wertung von 90% wohl zu erwarten...


Hardware-Anforderungen:
Minimum: 1,8 GHz, 256 MB RAM, Radeon 8500/9000, GeForce3 Ti200, FX5200
Spielbar: 2,4 GHz, 512 MB RAM, GeForce4 Ti, Radeon 9600Pro/XT, GeForce FX5700(Ultra)/5900 XT
Optimum: 3 GHz, 1 GB RAM, Radeon 9800 Pro/XT, GeForce FX5900 (Ultra)/5950 Ultra
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Das sich die Monster auflösen, ist im letzten Gameplay-Video zu sehen, gibt's auch auf CB zu downloaden, in einer der DOOM3-News.

Meine Kritik an DOOM3 ist deshalb so gross, weil hier immerhin ewig dran gebastelt wurde und ich ausser Grafik und Sound nichts aufregendes zu sehen und hören bekomme. Aber so wie es aussieht ist das wohl der grosse Trend. Viel Schein, wenig sein.

Die Filmindustrie hat es ja vorgemacht: Die neuen Star-Wars Teile erschlagen einen mit Trick-und Computertechnik. Aber von dem Charme und der Spannung der alten Teile ist nichts mehr geblieben.

Ich kann ja wohl von einer Firma wie ID verlangen, das die nach fast 4 Jahren Entwicklungszeit mehr als ein interaktives, 20 Stunden langes Grafikdemo präsentieren.
Immerhin hat ID an sich selber ja einen hohen Anspruch. Der scheint leider nicht für innovative Spieleideen zu stehen.

Sicher: DOOM3 wird nicht schlecht. Ein gutes Spiel, jawoll. Dummerweise gibt es viele gute Spiele. Überragend sind nur wenige.
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Das stimmt schon. Nach einer so langen Zeit... aber ich denke, es wird ein sehr gutes spiel mit eigenen Werten. Ich warte auf die Demo, die soll ja evtl. in der nachten Ausgabe erscheinen... oder schon vorher im Netz. Mal sehen.

Ich kann über das Spiel mangels eigener Erfahrung ja nun rein gar nichts sagen. Mal sehen.
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Also ich weiss nicht!
Ich sehe die fehlende Innovation bei Doom 3 nicht als negativ an, sondern eher als positiv! Ich bin ein zocker der alten schule und brauche all den krimskrams drumherum nicht zwingend!

Klar ist es gut, das viele entwickler versuchen die Spiele imer "Intelligenter" werden zu lassen (bsp: Stalker) aber ich will ab und zu auch einfach mal das Hirn abschalten und mich irgendwo durchmetzeln! Wenn dann noch ein paar nette scockeffekte dabei sind freut mich das umso mehr!

Ich sehe Doom3 immernoch als ein Top Spiel an! Hype hin oder her!

und 20 Stunden Spielzeit ist im vergleich zu vielen anderen Spielen doch in ordnung!

Und wer von Doom Innovative neuerungen erwartet hat, der ist selbst dran schuld jetzt enttäuscht zu werden! Schaut man sich die Geschichte von ID an, hätte man doch sehen müssen, was Doom III wird! oder findet man in irgendeinem der ID Spiele grossartige Spielideen und Fesselnde Storys!?

Das ist jedenfalls meine Meinung zu der Ganzen Story! Ich freu mich schon, wenn ich es auf meiner Platte Installieren darf!
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Ja, so ähnlich geht es mir auch. Man muß nicht immer mit Gewalt neue Konzepte in alte zwängen. Manchmal bin ich froh wenn ein Echtzeitstrategiespiel rauskommt, das sich auf das beschränkt, was man bei Command & Conquer hatte. Basis bauen, ein bißchen Strategie, Einheiten produzieren, losrennen. Oder bei Dungeon Siege: da war mir die Spieltiefe völlig schnuppe, es hat schlicht Spaß gemacht, einfach nur durchzurennen, die Quests zu erfüllen allem auf'n Kopp zu hauen, was rumrennt.

Das kann sehr erholsam sein. Uns so geht es mir mit Doom auch. Eine grafische und soundtechnische Weiterentwicklung. Mehr brauche ich da nicht unbedingt. Nicht immer. Diese Rolle übernhemen dann andere Spiele wie Stalker, Half Life etc.
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Glaube doom³ überzeugt aber Spielerisch nicht so wie Far Cry und Half Life²
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

MistaMasta schrieb:
Glaube doom³ überzeugt aber Spielerisch nicht so wie Far Cry und Half Life²
Naja... Ich fand Far Cry relativ langweilig. Habs nichtmal durchgespielt. Der Multiplayer hat sich schon durch die Steuerung die so extrem verzögert disqualifiziert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Ja den Multiplayer kannste auch vergessen gibt nur einen Richtiges Multiplyer Game und das ist halt CS! Aber der Solo Modus ist doch einzigartig von FarCry ich war begeistert von diesem Spiel das von mir 100% bekommt.
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

äöhm, wie bitte? also hab da grad von den "supertollen" redakteuren von giga was über die grafikeinstellungen und die damit verbundenen hardware-anforderungen gelesen
Ultra: 512 MB-GrafikRAM????????
wer hatn bitte sowas???
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Ja, dem ist so. Der Ultra-Modus enthält riesige, hochauflösende Texturen für die gesamten Level, das schaffen derzeitige Karten, die nur 256 MB haben, nicht; erst die Modelle der 6800 und der X800 die mit 512 MB RAM versehen sind, schaffen das; die Gesamtgröße der Leveltexturen usw beträgt im Ultra-Mode 500 MB.
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Naja, war doch schon vor paar Jahren nicht unüblich, Spiele mit möglichen Graphikeinstellungen rauszubringen die erst auf zukünftigen PC´s laufen.
Also wirklich überraschen würde es mich nicht :)
 
Re: [Doom 3] Sammel-Thread

Also ich finds gar ne so schlecht, so kann man auch in einem Jahr nochmal das Spiel in neuem Glanz geniessen wenn man dann den passenden 5 GHZ Rechner und ne 1 GB Graka hat =)
 
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