News „Ich mag keinen AI Slop“: Nvidias CEO versucht die DLSS-5-Wogen zu glätten

[BxBender]

DLSS 5 ergibt für mich auf so vielen Arten keinen Sinn, außer es geht hier nur um die Börse.

Börse, definitiv. Mit dem Irankrieg gehts ordentlich runter, da schwinden die Milliarden wie Butter in der Mikrowelle. 1/3 der Heliumpoduktion steht auf dem Spiel, was auch Amerikas Wirtschaft hart treffen wird.
Da kann Trump ruhig behaupten, ihne betrifft es nicht, weil sie reich an Öl udn Gas sind, udn die Welt ihm ganz egal ist.

 

[Laphonso]

sondern warte am Ich-schaue-es-mir-dann-erst-einmal-an Bahnhof.

"Kann ich nicht sagen, müsste ich na....türlich mal selbst live sehen" - Modus. ^^

 

[Chismon]

Danke für das Update, nVidia CEO Huang hat - wie erwartet - wohl nicht viel dazu gelernt (von den z.T. vernichtenden Reaktionen der Gamer und Gaming-Presse auf die DLSS5 Vorstellung) bis zum Interview mit Fridman und schlägt immer noch die gleichen (KI-Marketing-)Töne wie vorher an (alles besser zu wissen und weitreichende Kontrolle von Entwicklern über DLSS5 Inhalte weiter verlogen zu beteuern).

Ich bin gespannt wie sich das Ganze weiter entwickeln wird und was nVidia dann im Herbst diesen Jahres wirklich mit DLSS5 (in erster offizieller/abgesegneter Form und mit welchen dGPU-Anforderungen) abliefern wird (was von dem jetzigen, in den DLSS5 Demos gezeigten noch übrig bleiben wird/kann).

Abgeflaut ist die kritische Diskussion über DLSS5 und dass nVidia wohl eine Entwicklungsrichtung und ein Narrativ (als der maßgebliche Grafikkonzern) vorgeben will noch nicht (Interview mit Huang hin oder her), siehe auch LTT Podcast (in dem auch ein mögliches KI DLSS in Zukunft auf Abobasis diskutiert wird) über den ich gerade gestolpert bin:

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

 

[LGTT1]

Ich denke, es war ein "Fehler" das unter dem Kürzel DLSS zu bringen, da hätte man sich eher einen "Featurenahen" Namen ausdenken sollen, DLSS ist für mich Upsampling und im allgemeinen Performancesteigerung, das sieht eher rechenintensiv aus, und hat für mich erst einmal nichts mit Upsampling zu tun.

 

[mmdj]

Die große Frage wäre ja eher, braucht man dann remasterete Spiele? Muss DLSS5 wirklich so tief eingebaut werden, dass es sich der Publisher bezahlen läßt oder hübscht mir DLSS5 wirklich alte Titel dann richtig gut auf? Wobei dann weiter die Kritik wäre, dass man eine 1000,-... 2000,- EUR GPU nehmen muss um ein zehn Jahre altes Spiel in schick zu spielen.

gibt ja noch die 5060, 5070er reihe ^^

 

[Gnah]

"Ich mag keinen AI Slop" sagt AI Slop-Macher und Haupthersteller (und -profiteur) für AI Slop-produzierende Hardware.

Genau, und ich bin ein nigerianischer Prinz der nur mal eben 2000€ von euch braucht damit er euch dann 50000€ zurückschicken kann!

 

[Matthias80]

Also ist von dem dramatischen Sprung in der visuellen Realität, nur ein weiteres Tool für die Entwickler geblieben. Hört sich nicht mehr so zukunftsweisend an! Bin gespannt was wird... Geblubber ist und bleibt halt nur Geblubber. Darüber wird meistens mehr geredet und geschrieben als wenn die Katze aus dem Sack ist!

 

[ParrotHH]

Bitter ist, das er behauptet das sein kei Postprocessing... Wenn klar ist, das DSSL5 nur das 2d Bild bekommt.

Aber sorry, selbst mit Bewegungsinformationen - dann ist das ein besseres Postprocessing...

Zum einen:
Ist Dir bewusst, wie viel Informationen in den Bewegungsvektoren stecken? Die enthalten ca. nochmal genau so viele Informationen wie das gerenderte Bild!

Zum anderen:
"Postprocessing" wäre ja, wenn DLSS 5 einfach ein bisserl am fertig gerenderten Frame herumpinselt. So funktioniert es aber nicht. Ich habe mir zwischenzeitlich viel zum Thema durchgelesen, und auch mal diverse KIs befragt. Die letzte Konversation dazu findest Du hier.

Auch da steht, dass DLSS 5 eben in die Renderpipeline integriert ist, und nicht erst nachträglich irgendwas macht. Sondern eher wird erst ein niedrig aufgelöstes Bild gerendert, und mit Hilfe der dabei ebenfalls anfallenden Bewegungsvektorem malt DLSS 5 dann ein neues hochauflösendes Bild, und das an einer Stelle, an der normalerweise der Denoiser am Werkeln ist.

Alles natürlich mit gehörig "grain of salt" zu genießen. Aber trotzdem fundierter als viele Trottelposts, die man zum Thema lesen muss, die sich das alles wie einen Kindergeburtstag vorstellen.

Auch wurde sonst in den Vergleichsbildern noch zusätzlich Nvidia Typisch gelogen:
1. wurden die Vergleichsbilder mit irgendwas Richtung Xbox S gerendert das sind keine Ultra Raster/Raytracing Bilder.
2. wurde der Kontrast massiv beim neuen Bild erhöht und die schärfe

Nope!

Für Resident Evil wurde die maximale Grafikqualität zum Vergleich genommen, also Raytracing inkl. Pathtracing. Das erkennt auch jeder, der sich mit diesen Einstellungen im Spiel befasst hat, sofort!

Der erhöhte Kontrast ist ja eine der Folgen von DLSS 5. Das ist also direktes Ergebnis des Prozesses!

 

[Alphanerd]

@Jan

Spoiler: Deine letzten 2 Absätze

Worauf Huang mit keinem Wort eingeht, ist die (nicht gestellte) Frage, warum das zur GTC präsentierte Bild- und Videomaterial das Versprechen, das abermals für DLSS abgegeben wird, teilweise nicht eingehalten hat. Über diesen Abgleich von Vision und Wirklichkeit hätte den neuen Aussagen deutlich mehr Nachdruck verliehen werden können.

Seit vergangenem Freitag ist bekannt, dass DLSS 5 nur das von der Engine gerenderte 2D-Bild sowie Informationen über die Bewegungssensoren zu sehen bekommt. Die Geometrie, die Texturen und deren Eigenschaften muss DLSS 5 also aus diesen Informationen ableiten, die Engine selbst übergibt dazu keine Informationen.

Schön kritisch hinterfragt, das gefällt mir sehr!

 

[LucLeto]

Ich steige weder in den Hype Train, noch in den Hate Train ein, sondern warte am Ich-schaue-es-mir-dann-erst-einmal-an Bahnhof.

Geil 🤣 Gibt es dort auch einen Yormas 😜
Aber volle Zustimmung. Ich warte auch lieber erst einmal ab, wie es sich in unabhängigen Tests, am besten auf CB, schlägt.

 

[Alphanerd]

Aber ich bleibe dabei, Nvidia hat es komplett verbockt, wie man DLSS 5 präsentiert hat

Zustimmung!

 

[ThirdLife]

"Ich mag keinen AI Slop"

Genau damit verdient Nvidia sein Geld!

So ein Heuchler...

Nö. Die verdienen ihr Geld mit dem Verkauf von Hardware. Der Nutzen liegt in der Verantwortung von Menschen. Und wenn den Leuten halt nix besseres einfällt als Slop zu generieren für die schnelle Mark muss keiner bei nVidia plärren gehen.

Ein Messerhersteller hat auch kein Interesse an Morden durch Abstechen. Kannst es sinnvoll benutzen oder halt auch nicht. Aber wir Menschen wollen uns der Verantwortung wohl nicht sehr gern stellen. Einfacher wenn man auf wen anderen zeigt.

 

[Azeron]

Man erinnere sich noch an das Gehate über DOOM3 und die dynamischen Schatten. Da hatten manche Leute lieber Spiele komplett ohne gehabt. Oder welche mit pixeligen fest vorgegebenen Schatten, die sich nicht auf die Spielfigur auswirken.

Also ich kann mich dran erinnern dass alle absolut verblüfft waren und es nicht abwarten konnten das selber zu spielen. Die geleakte Alpha Demo ging da auch durch die Decke. Kann mich nicht erinnern dass es da so ne negative Resonanz gab wie jetzt bei DLSS 5.

Jetzt ist bessere Grafik auf einmal böse und es werden so tollkühne und haarsträubende "verfälschte Künstlerintention" Argumente dagegen vorgebracht.

Keiner findet bessere Grafik böse sondern den drübergelegten AI-Filter der das Ergebnis nach AI Scheisse aussehen lässt.

Ich sehe keinen KI-Slop.

Rein garnichts wurde aus dem Nichts von der KI dazu gedichtet.

Du brauchst echt ne Brille.

 

[Return2Burn]

Ich denke, die ganze Diskussion ist auch unserem Zeitgeist geschuldet. Gerade hier in der Enthusiastenbubble und bei den Gamern. Durch den massiven KI-Ausbau wird die für uns spannende Hardware ziemlich teuer und neue spannende Produkte verschieben sich auf unbekannte Zeit. Zeitgleich werden wir im Netz von KI-Bildern und Videos zugespammt, die optisch sehr ähnlich dem sind, was DLSS5 auch produziert hat.

War vielleicht auch einfach ein bescheidener Zeitpunkt den Leuten zu zeigen...hey hier auf unseren beiden sauteuren Grakas haben wir es geschafft, das in Zukunft eure Spiele genauso aussehen, wie der ganze KI-Slop, der euch sonst im Netz schon auf den Sack geht.

Vor 1-2 Jahren hätte die Reaktion vielleicht auch anders ausgesehen.

Bin aber immernoch der Meinung das es kein so riesiges Upgrade ist. Ein Indiana Jones oder Horizon bekommen sehr gute Ergebnisse auch ohne DLSS5 auf dem Bildschirm. Und Starfield...naja...wers spielt hat sicher an was anderem Gefallen gefunden, als an der Grafik der NPCs.

 

[Otsy]

Gefälligkeitsinterviews fallen in den Bereich der PR und des Marketings, und damit in einen Bereich, der vielen Foristen hier ausgesprochen wichtig ist, wenn man die Beiträge für glaubhaft hält.

Er meint es sicher ehrlich. Ganz sicher.

 

[Nerdpatrol]

Reines Upscaling kann man objektiv beurteilen, [...]

Ja, aber selbst darauf verzichte ich wo möglich.

Diese "Bildverbesserung" geht aber stark in den subjektiven Bereich rein. Da entstehen dann plötzlich ganz andere Diskussionen.

Das ist ganz einfach: Wenn das Bild verfälscht wird, sodass es nicht mehr der Absicht des Schöpfers entspricht, ist es objektiv Schrott.
Ist vielleicht okay bei einem Tiktok-Filter...

Es gab v.a. früher in Spielen mal kleine gut versteckte graphische Hinweise. Z.B. kann man in Witcher 3 auch ohne Witcher senses meist die Fußspuren finden. Elden Ring ist voll von solchen Details.
Ich sehe es schon kommen, dass solche liebevollen Details in Zukunft von einer KI weggefiltert werden, um einen blöden Instagram-Filter über alle games zu legen...

Man könnte aus der unfassbar potenten hardware heute so viel rausholen, aber die Entwickler (oder eher publisher) interessiert Optimierung nicht mehr die Bohne.

 

[edenjung]

Marketing-Gewäsch, um die Wogen zu glätten, mehr ist das nicht.

Hey, zieh da nicht die Leute vom Marketing mit rein.
Die reißen sich schon die Haare aus und fragen sich wie viel Lack ihr Chef gesoffen hat.

Wenn die Bosse nicht auf die Kommunikations- und Marketingspezis hören, dann kann man ja nichts machen.

 

[Novasun]

Zum einen:
Ist Dir bewusst, wie viel Informationen in den Bewegungsvektoren stecken? Die enthalten ca. nochmal genau so viele Informationen wie das gerenderte Bild!

Zum anderen:
"Postprocessing" wäre ja, wenn DLSS 5 einfach ein bisserl am fertig gerenderten Frame herumpinselt. So funktioniert es aber nicht. Ich habe mir zwischenzeitlich viel zum Thema durchgelesen, und auch mal diverse KIs befragt. Die letzte Konversation dazu findest Du hier.

Auch da steht, dass DLSS 5 eben in die Renderpipeline integriert ist, und nicht erst nachträglich irgendwas macht. Sondern eher wird erst ein niedrig aufgelöstes Bild gerendert, und mit Hilfe der dabei ebenfalls anfallenden Bewegungsvektorem malt DLSS 5 dann ein neues hochauflösendes Bild, und das an einer Stelle, an der normalerweise der Denoiser am Werkeln ist.

Dein Link tut nicht.
Sorry, aber das passt nicht. Angeblich übergibt die Renderengine des Spiels nur das 2D Bild und selbst mit Bewegungsinformationen - das sind nur Vektoren wohin sich welches Element bewegt.
Sprich das ist wirklich nicht viel. Das ist klassisches AI Bildbearbeiten, was da leider technisch nur kommen kann... Gut aus dem 2d Bild kann man ein Schatten-Bild (Negativ) generieren über das man wieder echte Tiefe simulieren kann.. Aber das ist alles Postprocessing und auch nur so gut - weil technisch gar nicht mehr geht.
Und die Stelle wo der Denoiser werkelt - ja das ist ein klassisches Postprocessing.

Im übrigen, das sagt die KI dazu:
Ein Denoiser in einer Render-Pipeline ist ein Werkzeug – oft ein Post-Processing-Filter oder ein KI-basierter Algorithmus –, das
Bildrauschen aus Renderings entfernt. Er wird eingesetzt, um verrauschte Bilder, die durch Raytracing mit wenigen Samples (Proben) entstanden sind, in saubere Bilder umzuwandeln.

Der stellt sich hin und verkauft das so, ja das Modell bleibt original und wird nicht verändert etc. pe. pe. - ja mei, wie denn auch wenn sein Ai gelumpes nur auf dem 2d Bild aufsetzen kann... ja im 2d Bild kann es theoretisch Verformungen anwednen die dann das Objekt zerschießen... Das er das unterbunden bekommt ist schon sehr gut... Aber es läuft nicht so ab wie er viele hat glauben lassen.

Ergänzung (24. März 2026)

Ja, aber selbst darauf verzichte ich wo möglich.

Das ist ganz einfach: Wenn das Bild verfälscht wird, sodass es nicht mehr der Absicht des Schöpfers entspricht, ist es objektiv Schrott.

Ausser der Schöpfer hat es selbst getan, dann sind diese Filter Teil seines Kreativen Prozesses und damit teil der "Kunst" von Ihm. Siehe Farbfilter - Dune, in jedem guten Film wird das gemacht und deswegen feiern wir einen Villeneuve oder einen Tarantino [Death Proof - der Effekt das das ganze aussah als sei es noch auf Zelolyd gedreht - wobei das war eventuell gar kein PostProcessing Effekt Tarantino hat da eventuell wirklich mit ner alten Kamera auf Film gedreht].. Aber Ihr wisst was ich meine.

 

[Alphanerd]

Gibts da draußen etwa irgendjemanden, der noch eine Silbe glaubt, die dem seinen Mund verlassen?

Ich warte bis heute noch auf "the power of a 4090 for 549$!". Die haben sie irgendwie vergessen zu releasen.

 

[stefan92x]

Ja, aber selbst darauf verzichte ich wo möglich.

Klar, denn DLSS ermöglicht höhere FPS als natives Rendering. Sowohl FPS als auch Bildqualität kann man objektiv beurteilen und dann eine Wahl treffen - das persönliche Optimum zwischen FPS und Qualität.