Internetzensur durch die Hintertür!

[Odium]

Ich wusste von Anfang an, dass das Thema Kinderpornographie nur der Aufhänger sein wird. Die tatsächlichen Schäden dadurch sind derart vernachlässigbar, dass das Hauptanliegen der Regierung ein anderes sein muss. Es ist jedoch ausgesprochen schwierig, Opposition gegen die Gesetzverabschiedung zu machen, da man sonst leicht als Befürworter von KP angesehen kann - und das will jeder tunlichst vermeiden.

 

[steuerzahler]

Ich wusste von Anfang an, dass das Thema Kinderpornographie nur der Aufhänger sein wird.

Da hat der Schäuble mit der von der Leyen eine Idee gehabt um doch noch zum Ziel zu kommen

 

[OMaOle]

Achja also wird KiPo nur in Deutschland konsumiert, interessant, was stimmt bloss mit den deutschen nicht?

Hab ich geschrieben, dass dies ein deutsches Problem sei, wohl nicht, das man es deswegen aber dulden soll verstehe ich nicht.

Was ist mit den Deutschen los ist der falsche Ansatz, es muss heißen was ist mit der Menschheit los?

Gegen eine Filterung und Sperre von KiPo-Inhalten gibt es kein vernünftiges Argument, sofern die Maßnahme verhältnismäßig und wirksam ist. – Bei allen anderen Vorschlägen muss im Einzelfall geprüft werden, wie es mit der Verhältnismäßigkeit, Wirksamkeit und Rechtsstaatlichkeit aussieht.

was an der Aussage von Keshkau ist also falsch? sehe ich nämlich auch so.

OMa

 

[steuerzahler]

In einer Zeit, in der das Bundesverfassungsgericht nur noch Gesetze der vom Volk gewählten Regierung kassieren muß, sich Minister hinstellen und es dafür kritisieren und der Drang nach Speichung und Überwachung zum Alltag geworden ist, sollte man auf alle Schritte der Regierenden ganz genau schauen.

Wehred den Anfängen

 

[OMaOle]

@steuerzahler, dagegen ist auch nichts zu sagen. Sachlich sollte es aber schon sein.

 

[Affe007]

Hab ich geschrieben, dass dies ein deutsches Problem sei, wohl nicht, das man es deswegen aber dulden soll verstehe ich nicht.

Nein aber du hast unterstellt, dass das Herstellen dieser KP sich nicht mehr lohnen würde, da das deutsche Internet dann quasi ausgeschlossen wäre von dem Markt. Daraufhin meine Frage ob nur deutsche KP konsumieren!

Einerseits sagst du durch die Filter, werden weniger KP hergestellt anderseints, sagst du das es ein globales Problem ist und es überall auf der Welt Konsumenten gibt.
Also wie bitte würde dieser Filter, den mishandelten Kindern helfen?

 

[keshkau]

In Wahrheit müssen wir auch hier wieder genau unterscheiden. Ich veranschauliche das einmal am Beispiel von (harten) Drogen: Man kann a) die Herstellung bzw. den Anbau verbieten, b) den Handel bzw. das Angebot und c) den Besitz bzw. den Konsum. Das sind drei Baustellen, die drei verschiedene Maßnahmenpakete erfordern.

So ist es auch im Bereich der Kinderpornografie. Die Herstellung ist kaum zu unterbinden (grundgesetzlicher Schutz der Wohnung usw.). Die Verbreitung geschieht jedoch nicht nur über persönliche Kontakte, sondern zu einem (großen) Teil über das Internet. Dort könnte die Sperre Wirkung zeigen. Es wäre somit eine gezielte Maßnahme für einen Teilbereich der Bekämpfung von Kinderpornografie.

Denn eines der Motive für die Herstellung solcher Materialien ist sicher auch die Möglichkeit, es zu verkaufen. Wenn man aber das Angebot unterbindet, erschwert man zumindest diesen Vertriebsweg.

 

[walter09]

wenn man schon beim unterscheiden ist: frage, ob es nicht schlauer wäre, sämtliche drogen ab 21j zu erlauben, allerdings unter staatlicher aufsicht und ordentlicher besteuerung, dann hätten die strafverfolgungsbehörden eine menge mehr luft, um sich z.b. um kp zu kümmern
(ich bin generell eher gegen drogen eingestellt, sehe allerdings nicht, das das verbot etwas anderes bewirken würde, als milliardengewinne der mafia, nicht zu reden von der beschaffungskriminalität usw usf)

 

[Odium]

Ich weiß nicht, keshkau. Ich bin jetzt seit über 10 Jahren im Netz und mir ist diese Art der Pornographie noch nie aufgefallen und ich habe auch nie danach gesucht. Man hat quasi damit gar nichts zu tun.

Ob tatsächlich spürbar weniger Kinderpornographie "hergestellt" wird, wenn man den Vertriebsweg über das Internet stark einschränkt, möchte ich bezweifeln. Ich habe noch im Hinterkopf, dass der Großteil dieser Medien aus privaten Haushalten kommt und über Kontakte weitergegeben werden soll. Allerdings kann ich mir auch schwer vorstellen, dass man überhaupt damit Geld verdienen kann, weil es moralisch nicht anerkannt und gesetzlich so streng verfolgt wird.

Falls es solche Firmen gibt, die wirklich Kinder derart missbrauchen, dann ist ihr Standort sicher kaum in Deutschland und dessen Vertrieb dürfte weltweit sein. Eine Internetzensur hierzulande wäre - bestenfalls - ein Zeichen, aber mehr wohl kaum.

 

[OMaOle]

Ich weiß nicht, keshkau. Ich bin jetzt seit über 10 Jahren im Netz und mir ist diese Art der Pornographie noch nie aufgefallen und ich habe auch nie danach gesucht. Man hat quasi damit gar nichts zu tun.

Eben, das ist ja das gefährliche daran, wer danach sucht , der weiß auch wie er die Filme findet.
Es soll ja außenstehenden auch nicht auffallen und nur für den Kreis der Interessenten
auffindbar sein.(ohne großes suchen).

Da das so ist, könnte auch der Filter so es einen gibt nicht weiter auffallen, dass das dem einen oder anderen Angst macht verstehe ich durchaus.

 

[keshkau]

Da das Angebot von KiPo streng untersagt ist, findet man es selbstverständlich nicht so einfach wie normale Tittenbilder und man stolpert nicht darüber. Aber diese Szene beruht nicht nur auf persönlichen Kontakten, das zeigen die Fahndungserfolge, bei denen regional verstreute oder sogar international tätige Ringe aufgedeckt werden. Der Kontakt läuft durchaus (auch) über das Internet, sei über über Chat-Rooms, Code-Wörter oder was auch immer.

Wenn es mit Filtern gelänge, diese (versteckten) Angebote irgendwie zu unterbinden, dann gäbe es niemanden mehr, der sie im Internet nachfragen könnte. So die Theorie.

 

[steuerzahler]

...So die Theorie.

Wobei wir damit dann am sogenannten "Springenden Punkt" wieder angelangt wären.

Wie dann die Praxis aussieht wird sich mir und Dir und den Anderen entziehen. Darum bin ich dagegen. Im Weiteren würde ich mich bloß wiederholen.


P.S.: Ich habe das Zitat stark gekürzt und hoffe es dadurch nicht aus dem Zusammenhang gerissen zu haben.

 

[Odium]

Gäbe es tatsächlich Filter, die bestimmte Datenströme (Bilder, Videos, Musik) gut erkennen und filtern könnte, würde derjenige binnen kürzester stinkreich werden.
Im Moment muss man das alles noch manuell machen, aber vielleicht erleben wir ja noch eine Art 'Informatische Revolution', wo man nach und nach solche Sachen automatisieren kann.

Wie auch immer, vielleicht kann man den Thread irgendwann mit dem hier verschmelzen (wenn er nicht geschlossen wäre).
Wer sich vor '1984' gruselt und bei emnid-Umfragen nur den Mittelfinger zeigt, findet hier eine gute Wiki-Übersicht.

 

[Affe007]

Und wieder gibt es neue Begehrlichkeiten, die Bildungsministerin, fordert ein unterdücken von Gelwaltvideos und Gewaltspielen (was auch immer das heisst). Mit dem Hinweiss das man sowas nicht mit dem Agument Freiheit einfach wegwischen kann.

Tut mir leid aber es wird immer absturser!

 

[steuerzahler]

@Affe007: wo hast das her? Link!

Wundert tuts mich nicht. Weiß nur von ihrer letzte Eingebung: gleicher Lohn für gleiche Arbeit für Frauen ist nur ein Appell an die Unternehmen wert.

Als wenn das ganz was Neues ist, dass Frauen mehr ausgebeutet werden als ihre männlichen Kollegen.

P.S.: ich habe nicht zitiert

 

[Affe007]

Heute bei n-tv im Ticker band gelesen.

Hier der Artikel, hat se heute im Bundestag gesagt!
http://www.n-tv.de/1122256.html

 

[steuerzahler]

Ah ja danke, hab mich vertan.

Da gibt es ja neben der farblosen Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen noch eine Bundesbildungsministerin Annette Schavan. Die mußte sich auch mal vor der Wahl in Erinnerung bringen. Wenn die sonst auch nichts bewegt hat.

Naja haben beide den selben Heimathafen.

P.S.: Nicht Zitiert-Nicht Zensiert!?

 

[Konti]

Hier nochmal ein Link, der bereits im anderen Thread zu dem Thema gepostet wurde:
http://www.gulli.com/netzwelt/fight-back/gegen-anti-kinderporno/

Letztendlich wird dieses Gesetz nicht ein einziges Kind vor dem Missbrauch bewahren! Es wird jedoch sehr wahrscheinlich dazu führen, daß mehr und mehr Seiten im Internet zensiert werden.
Und das hat ja jetzt schon einen kritischen Punkt erreicht ... es gibt immer mehr Videos auf Youtube, die Deutschland-spezifisch zensiert sind!

Was hier zur Zeit passiert (auch im Hinblick auf die Zensur von sogenannten "Killerspielen"), ist absolut bedenklich und sollte eigentlich jeden in hellen Aufruhr versetzen! Da werden einfach Sachen zensiert ohne daß die Grundlagen dafür überhaupt auch nur ansatzweise geprüft werden.
Ein Politiker sagt "das ist schlecht, weil abc", und das Gesetz wird erlassen, bevor überhaupt geklärt wurde, ob es tatsächlich schlecht ist, und ob abc überhaupt existiert/zutrifft.

 

[Nossi]

Ich hab grade beim RTL Nachtjournal gehört, dass der Bundesverband für Musikindustrie eine neue Idee hat um ihre Rechte zu wahren: Sie fordern, dass bei Raubkopierern der gesamte Internetanschluss dauerhaft gesperrt wird.

Das unterstreicht nochmal was vorne im Thread gesagt wurde: Es gibt gewisse Industrien, die sind einfach größenwahnsinnig und die gieren nur darauf, solche Techniken in die Hand zu bekommen, mit denen sie gnadenlos ihre Interessen durchboxen können, koste es was es wolle.

Von mir bleibt es beim "Nein" bei jeder Art von automatisierter Zensur.
Den Kinderpornos muss anders beigekommen werden.

 

[MrWeedster]

Tja, eigentlich wollte ich jetzt hier einen Link auf den vor ein paar Tagen veroeffentlichten "oeffentlichen Brief" eines Insiders reinstellen, der sich mit den Hintergruenden der KiPo Szene ganz gut auskennt. Leider sind irgendwie alle Seiten die das in irgendeiner Form verlinkt/zitiert oder sonstwas haben mittels Staatlicher Repressalien mundtot gemacht worden...

Wikileaks, welche den Brief vorgehalten haben, ist offline, kann sich jeder selber einen Reim drauf machen ^^

Jedenfalls solle man sich diesen Brief vorher durchlesen bevor man ueber das Thema diskutiert - Hilft ungemein.

Denn was da drin steht wird vielen wohl die Augen oeffnen.
Die ganze Zensiererei bringt naemlich exakt gar nichts, eben wegen den Technischen Moeglichkeiten derjenigen, die das vertreiben - Keine Chance fuer IT-maessig minderbemittelte Deutsche Beamte.
Wir muessen uns jedoch die Frage stellen, ob wir es zulassen moechten, dass reaktionaer agierende Deutsche Politiker das demokratische Instrument Internet nach ihren Wuenschen und Vorstellungen zensieren koennen. Die ersten Schritte sind eh schon getan, und wie wir wissen, wecken vorhandene Moeglichkeiten Begehrlichkeiten auf Seiten der Politik.

Bei der Onlinedurchsuchung ist es das gleiche. Wie hat es bei der Diskussion vor der Einfuehrung davon geheissen? Ja, nur gegen Terroristen, nur 5-10x pro Jahr usw.
Dieser Artikel hier sagt genau das, was ich mir damals schon gedacht habe was kommen wird - Onlinedurchsuchung gegen alles und jeden - DDR 2.0 wir kommen (Oder sind wir sogar schon mitten drin?).

Und genau das gleiche wird es mit KiPo Sperren sein: An die eigentlichen Taeter kommt man nicht ran, weil Kriminelle dem Staatsapparat IMMER einen Schritt vorraus sind (Warum gibts wohl ueberall Drogen?).
Dagegen wird das Instrument gegen alles andere eingesetzt, was einem nicht passt - Das Internet mit seinen unendlichen Moeglichkeiten, dass sich der Poebel zusammentut und was gegen die Herrschende Elite unternehmen kann, ist doch jedem selbsternannten Herrscher der Welt ein Dorn im Auge - Machen wir uns nichts vor. Deswegen wird jetzt mit dem Totschlagargument KiPo versucht, alles und jeden zu Zensieren.

Verschwoerungstheorie? Wer die Sperrlisten von Australien und Daenemark gesehen hat, weiss, dass die haelfte der angeblichen KiPo Seiten nichts damit zu tun hat.

Ich werde versuchen an den o.g. Text zu kommen, und ihn hier zu verlinken, denn den zu Lesen ist wirklich wichtig fuer jeden der sich fuer das Thema interessiert.

[EDIT]
Google Cache spuckt doch noch was aus:
hier
Lesen und Denken.
Achja, und weil es immer noch ein paar Kurztreter gibt: Ich distanziere mich ganz klar von KiPo.


mfg