Ist die BPjS sinnvoll?

[Xearo]

Hallo an alle User und natürlich an die Moderatoren...
Ihr kennt sicherlich die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften. Die BPjS ist in Deutschland unter anderem dafür verantwortlich, "zweifelhafte" Computerspiele auf ihre Auswirkung auf speziell Jugendliche zu testen, und sie notfalls zu indizieren.
Aber wie verhaltet ihr euch gegenüber dieser Einrichtung?
Meint ihr vielleicht, das jeder Computerbenutzer selbst dafür verantwortlich ist, sich ein Produkt seiner Wahl zuzulegen, ohne eine Einschränkung durch eine Indizierung?
Oder ist die BPjS ein wirklich sinnvolle einrichtung zum Schutz Jugendlicher vor Computermedien?

Eure Meinungen sind gefragt...





(Ich weiß das die BPjS nicht nur zur Prüfung von Computermedien vorhanden ist, aber nur dieser Bereich ist für meinen Thread relevant)

 

[Ghost]

ne ich glaube wir bräuchten die ned unbedingt da die solche spiele die auf dem index sind haben woll werden sie auch bekommen
wo ein wille da ein weg

 

[Yankee]

da haste leider recht ghost
es gibt spiele die für kinder oder jugendliche nicht geeignet sind.
trotzdem ist es immer wieder möglich das sie an solche spiel rankommen

 

[ALCx]

BPjS <-Unsinn....

Sämtliche Games die bei uns indiziert werden, bekommt jeder Jugendliche illegal und kostenlos übers Internet....bzw. für ein paar Mark aufm Schulhof...

Grade weil solche Games indiziert werden, muss jeder diese unbedingt haben.."weils ja cool ist" ...

Das beste finde ich ja, das Spiele 2 Monate lang verkauft werden, bis die BPjS feststellt das diese Games absolut gewaltverherlichend ist....und erst dann diese auf den Index setzt....


Kann auf so eine Indizierung getrost verzichten . :

 

[Fairy]

Ueberfluessig wie ein Kropf

Ich schliesse mich meinen Vorpostern an, laecherlich sowas. Was denken Sie von der Jugend eigentlich, eingeschraenktes Denk und Urteilsvermoegen ? Eigentlich muss man hier garnichts weiter sagen, man muss nur den Tread ueber RTCW lesen, da ist alles gesagt. In meinem Alter war noch sog. Kriegsspielzeug erlaubt usw, niemand war da Gewalttaetiger oder Gestoerter als die Jugend heute, absolut nicht. Ich denke mal, das ist typisch Deutsch, alles muss irgendwie geregelt werden, somit haben auch wieder ein paar Leute einen Job Wenn BPjS, dann auch fuer alles, Tageschau, Heute und saemtliche Nachrichtensendungen und Reportagen die mit Gewalt zu tun haben. Ich traue der heutigen Jugend durchaus zu, das Sie sich kritisch mit Gewalt auseinandersetzt, scheinbar aber nicht unsere Staatsknechte

MfG Fairy

 

[Bombwurzel]

Ja, ja, unsere BPjS

Auf der einen Seite finde ich es richtig, daß sich jugendliche die eine gewisse Reife noch nicht erlangt haben, auch zu bestimmten Medien noch keinen Zugriff erlangen.
Da kann die BPjS leider nicht viel machen, da gerade indizierte Schriften und Spiele ihren ganz speziellen Reiz haben und illegal zu beziehen sind.

Vielmehr sind die Eltern gefragt, welche sich eh viel zu wenig um ihre Kinder kümmern. Mit einer festen familiären Einbindung und einem, in groben Zügen gefestigten, Weltbild kann auch ein 14 jähriger zwischen Sinn und Schwachsinn unterscheiden. Wohingegen manch 20jähriger noch lange nicht die nötige Reife erlangt hat um ihn schon alleine einkaufen zu schicken.

Darüber hinaus verstehe ich die angewante Praxis der BPjS nicht so ganz.
Während Spiele wie Quake 1-3 und MaxPayne indiziert wurden, sind RTCW, UT, SeriousSam und Counterstrike frei erhältlich. Okay, die Altersgrenze zum Erwerb wurde bei 18J. festgelegt, aber mal ehrlich, welcher Händler überprüft das? Und wenn doch, dann wird der große Bruder losgeschickt. Und was letztendlich bei den Kiddies zu Hause am PC läuft kann dann auch keiner mehr überprüfen, ausser den Eltern.

Die BPjS kann also getrost in die Ecke der Steuerverschwender geschoben werden. Sie schafft es sicherlich die Verbreitung jugendgefärdender Medien einzuschränken, aber verhindern kann sie nichts.
Es stellt sich die generelle Frage, ob soviel Gewalt (oder Gewalt im allgemeinen) überhaupt in Spielen dargestellt werden sollte.
Sicherlich, eine ordentliche CS-Session kann Aggressionen abbauen, das ist zumindest bei den meisten von uns der Fall. Bei einigen wenigen Menschen führt dies aber zum Bruch von Hemmschwellen und zum Realitätsverlust. Das ist aber keine Frage des Alters sondern der Psyche. Leider kann man das den Leuten nur in den seltensten Fällen ansehen.

 

[Xearo]

Ich stimme meinen Vorredner zu und bin auch dafür, das die Eltern auf das"Spielzeug" ihrer Kinder achten, aber es ist ja wohl klar, das die BPjS nicht potenziell "gefährliche" Spiele aus dem Regal nehmen kann, kurz nachdem sie erschienen sind...
Auch bei der BPjS muss erst ein Antrag gegen das entsprechende Produkt gestellt werden, für den Antrag ist nicht die BPjS selbst zuständig...
Wenn niemand einen Antrag stellt, dann kann unsere Bundesprüfstelle auch nichts unternehmen.
Und außerdem wird das betreffende Programm erst geprüft, dabei werden auch Vertreter der entsprechenden Firmen, die das Spiel vertreiben, zu dem Spiel befragt. Diese müssen zweifelhafte Szenen dann erläutern, ihr seht, eine Indizierung braucht Zeit...
Aber wenn ich mal tippen dürfte, bei RCTW dürfte mittlerweile mindestens ein Antrag gestellt worden sein...

 

[Airex]

Das Problem ist doch das Spiele die eine Freigabe ab 18 bekommen so gut wie vom Deutschen Markt verschwinden.
Die Spiele findet man fast nur noch auf Messen in einem Extragang hinter den Verkaufständen und man muss wie in einer Pornoabteilung durch einen Vorhang!
Da kommt man sich direkt schmuddelig vor.
Und wenn es dann das Spiel gibt was man seit ewigkeiten sucht kostet es gleich 50% mehr.
Ich kenne kaum noch einen kleinen Händler der Games verkauft.
Die kleinen Läden können doch nicht mit den Preisen von den Großen (Sat-Media-Turn-Markt) mithalten.
Und nur mit dem verkauf von über 18 können sie sich nicht halten.
Fazit die über 18 Spiele verschwinden.

 

[Fairy]

genau

Original erstellt von Airex
Das Problem ist doch das Spiele die eine Freigabe ab 18 bekommen so gut wie vom Deutschen Markt verschwinden.
Die Spiele findet man fast nur noch auf Messen in einem Extragang hinter den Verkaufständen und man muss wie in einer Pornoabteilung durch einen Vorhang!
Da kommt man sich direkt schmuddelig vor.
Und wenn es dann das Spiel gibt was man seit ewigkeiten sucht kostet es gleich 50% mehr.
Ich kenne kaum noch einen kleinen Händler der Games verkauft.
Die kleinen Läden können doch nicht mit den Preisen von den Großen (Sat-Media-Turn-Markt) mithalten.
Und nur mit dem verkauf von über 18 können sie sich nicht halten.
Fazit die über 18 Spiele verschwinden.

moin @Airex
Ich stimme Dir uneingeschranekt zu, ich war schon in vielen Laeden bei uns und fragte nach den indizierten Spielen, war nix. Sowie Sie indiziert sind, werden Sie nicht mehr angeboten und verschwinden, ich vermute mal das Es wohl nicht lukrativ genug ist, Spiele zu haben, fuer Die nicht geworben werden darf. Komischerweise darf fuer Pornos wohl geworben werden und Dolly Buster und Kolleginnen durfen das sogar im TV, Deutschland is schon irgendwie krank im Staatswesen

MfG Fairy

 

[Bombwurzel]

Re: genau

Original erstellt von Fairy
Komischerweise darf fuer Pornos wohl geworben werden und Dolly Buster und Kolleginnen durfen das sogar im TV, Deutschland is schon irgendwie krank im Staatswesen

Naja, das sind ja dann auch wieder 2 Paar Schuhe.
Ich finde schon das es ein Unterschied ist, ob sich 2 (oder mehrere) Leute mal ordentlich durchnehmen oder ob sie sich gegenseitig die Rübe vom Hals ballern.

 

[Fairy]

halb und halb

Original erstellt von Xearo
Ich stimme meinen Vorredner zu und bin auch dafür, das die Eltern auf das"Spielzeug" ihrer Kinder achten [/QUOTE

Das ist ein sehr wichtiger Satz !

Original erstellt von Xearo
aber es ist ja wohl klar, das die BPjS nicht potenziell "gefährliche" Spiele aus dem Regal nehmen kann, kurz nachdem sie erschienen sind...
Auch bei der BPjS muss erst ein Antrag gegen das entsprechende Produkt gestellt werden, für den Antrag ist nicht die BPjS selbst zuständig...

Darin liegt das Problem, jeder Interessenverband, ob Kirche, Elternverbaende, Gewerkschaften usw. kann das beantragen, wenn Sie meinen Ihnen passt da was nicht, aus welchen Gruenden auch immer.

Original erstellt von Xearo [/iUnd außerdem wird das betreffende Programm erst geprüft

Hmmm, zufaelligerweise war grad gestern auf Sat3 in der Computersendung "Neues" ein Bericht ueber die BPjS, die Pruefung sah so aus, da sassen drei vertrocknete Typen vorm Moni, ich denk mal sowas wie ehemalige Lehrer, oder was weiss ich und schauten sich die Spiele an. Das die Spielehersteller dabei waren halte ich fuer ein Geruecht, die werden wahrscheinlich benoetigt um den Damen und Herren dort zu erklaeren, wie man ein Spiel spielt. Das Fazit dieses Beitrags war, der erwachsene Buerger sollte selbst entscheiden koennen was Er will, dem ist nichts hinzuzufuegen.

MfG Fairy

 

[Monti]

Schwach Xearo!!!

Du hast eine Auswahlmöglichkeit bei deiner Umfrage vergessen: Nämlich die verschärfte Version von: "Eher störend...".
Die BPjS ist eine böse Einrichtung in der viele böse Menschen sind um uns Zockern den Spass zu verderben. Nein Scherz beiseite in einigen Fällen finde ich die BPjS sinnvoll z.B. Q***e 3Arena od. Teamarena. Q***e 3 usw. sind eigentlich gute Ego-Shooter in denen aber auch Gewalt verherrlicht wird, es gibt eine Übermässige Blut- und Gewaltdarstellung.

 

[Xearo]

Eine übermäßige Blut und Gewaltdarstellung gibt es auch in einigen Filmen (Alien), aber diese sind trotzdem für Jedermann zugänglich, der über 18Jahren alt ist, hier kann man auch entscheiden ,ob man sich den Film holt oder nicht, bei Computerspielen wird wahrscheinlich nur so hart durchgegriffen da die meisten "älteren" Personen sich nicht so richtig mit diesem Massenmedium abfinden wollen, und es deshalb verbannen...
Oder nicht?

 

[guillome]

naja für jugendliche mag sie papier mässig sinnvoll sein. aber gerade weil ein spiel indiziert oder verboten wird ist es cool dieses zu spielen. das internet ist groß wenn einer das game unbedingt will ist das heute kein problem es zu bekommen. BPjS hin oder her.
das eigentliche problem, finde ich ist viel mehr, dass leute über 18 darunter leiden müssen. wie schon gesagt. indizierte titel zu kaufen ist schwierig. saugen wird da leichter als es zu kaufen. was wieder die guten programmierer um ihren obolus bringt usw..... .
meines erachtens bringt die BPjS überhaupt nix, denn das spiel bleibt trotzdem für jegliche personen über oder unter 18 zugänglich.
finde der laden gehört abgeschafft kostet nur unmengen steuergelder.
meine meinung
guill

 

[Longwood]

so oder so

Erst einmal zur Eingangsfrage: Die BPjS testet keine Spiele an Jugendlichen aus, um zu sehen wie sie auf diese wirken. Hier geht es lediglich und das im zuge der im Grundgesetz (Elternrecht, Persönlichkeitsrecht etc.) festgehaltenen Grundrechte, die Grundwerte unserer Gesellschaft zu schützen. Das heißt: Es wird hier keinem jugendlichen generell verboten mit indizierten Spiel zu spielen. Die Entscheidung, ob ein Jugendlicher mit indizierten Spielen spielen darf, treffen die Eltern (das Elternrecht sollte man hier nicht unterschätzen (fördrt doch auch den Dialog zwischen Eltern und Kindern )). Ich sehe die BPjS als eine Instanz die generell die Grundwerte einer demokratischen Gesellschaft unterstützt, indem Eltern eine verbindliche Richtline zur Beurteilung von Softare bekommen (sonst wäre den meisten Eltern die Beurteilung der Software nicht möglich, weil sie oftmals über Computerspiele gar nicht so viel wissen), sowie über die Arbeit der BPjS auch immer wieder die Grundwerte einer Gesellschaft in der Dikussion stehen und dadurch immer wieder interpersonell überprüft werden. Ich denke, so kann man der BPjS keinen Vorwurf machen. Das große Problem einer durch Medien nicht unbestimmten Kultur und da zähle ich die unserige dazu, ist dass die Menschen solcher Kulturen über bestimmte Fähigkeiten verfügen müssen, um mit den Medien (-inhalten) auch adäquat umgehen zu können (kommunikative Kompetenz als Grundkompetenz einer demokratischen Gesellschaft ergänzt durch Medienkompetenz für Gesellschaften die "mediendominiert" sind). Die Forderung muss also in die Richtung gehen kommunikative Kompetenz und Medienkompetenz generell bei den Menschen einer Geselllschaft zu fördern. Genau an dieser Stelle gibt es meiner Meinug nach noch einiges zu tun. Die BPjS ist in diesem Sinne nicht mehr als ein Indikator für das was auf dem Wege der Unterstützung von Medienkompetenz noch zu tun beleibt ( und bleiben wird).

Wen es weiter interessiert kann ich das Buch "Fritz, Jürgen / Fehr, Wolfgang; Handbuch Medien: Computerspiele / Theorie, Forschung, Praxis; Bonn 1997" empfehlen. Hier gibt es einen sehr interessanten Anfangsteil der sich mit der Wahrnehmung (generell und auf bestimmte Medien bezogen) beschäftigt.

PS: nur mal so, ich zocke selbst Q3A und CS, aber im Ernst King Pin leidet echt an einer zu kranken Geschichte.

 

[Longwood]

Das Prüfverfahren

Über das Prüfverfahren scheint hier noch eine gewisse Unsicherheit zu bestehen, hier wird das Verfahren beschrieben: http://www.bmfsfj.de/top/dokument/sonstiges/ix6682_44081.htm
@Fairy: Ich halte es auch für ein Gerücht, dass Spielehersteller dabei waren, denn dieses Recht nehmen die Hersteller selten war. Dazu ein Auszug aus der oberen URL: Vor der Sitzung müssen die Verfahrensbeteiligten - zum Beispiel die Verleger und Autoren von Romanen oder Zeitschriften, die Hersteller und Vertreiber von Videofilmen usw. - davon benachrichtigt werden, dass über die Jugendgefährdung des entsprechenden Mediums in der Sitzung der Bundesprüfstelle entschieden werden soll. Die Verfahrensbeteiligten können ähnliche Rechte wie in einem Gerichtsverfahren geltend machen. Sie können z.B. einen Anwalt bestellen, der sie in dem Verfahren vor der Bundesprüfstelle vertritt.
@Fairy: Antragsberechtigt sind Jugendämter der verschieden Ebenen, die genannten Interessenverbände können braf beim Jugendamt klingeln und ihre Bedenken äußern.
@Fairy: Alle meine indizierten Spiele sind vom freundlichen Softwarehändler um die Ecke, nicht von Saturn oder vergleichbaren Kaufhäuser (da gibts die meistens nicht zu kaufen). Also sichert die Indizierung das Einkommen der kleineren Softwareläden, die das Zeug unter der Ladentheke weiterhin verkaufen dürfen .

 

[JC- Denton]

Also eins darf nicht vergessen werden. BPjS prüft ja nicht alle Spiele die in den Handel kommen. Sondern diese werden nur auf Antrag geprüft. Deshalb kann es sein das ein Spiel nicht auf den Index steht ob wohl es genauso viel Gewalt darstellt wie eins das auf den Index steht. Und solche Spiele die auf den Index stehen sind ja nicht verboten und deshalb nur an Personen ab 18 Jahre abzugeben. Die USK bringt in meinen Augen auch nichts da Spiele auch mit ner USK Freigabe von 18 jährigen unter diesen Alter vom Handel weitergegeben werden. Natürlich wird der reiz natürlich für Jugendliche um so größer wenn solche Titel auf den Index stehen. Deshalb wird es auch nie zuvermeiden seien das Jugendliche an solchen Titeln rankommen.

JC

 

[Longwood]

genau

genau: so wird es sein, deshalb ja auch meine Forderung zur Unterstützung der Medienkompetenz.

 

[T-Mow-Beil]

ich verstehe die ganze diskussion um die bpjs nicht, wo liegt das problem
- ihr wisst über die spiele bescheid
- ihr wisst, wo ihr sie herbekommt

ich möchte mal jemanden sagen hören, dass er aufgrund der indizierung das und das spiel nicht bekommen hat, ist ja lächerlich
von mir aus kann die bpjs bestehenbleiben, mich stört sie nicht

 

[guillome]

Original erstellt von T-Mow-Beil
ich verstehe die ganze diskussion um die bpjs nicht, wo liegt das problem
- ihr wisst über die spiele bescheid
- ihr wisst, wo ihr sie herbekommt

ich möchte mal jemanden sagen hören, dass er aufgrund der indizierung das und das spiel nicht bekommen hat, ist ja lächerlich
von mir aus kann die bpjs bestehenbleiben, mich stört sie nicht

ja das ist es ja. die bpjs ändert an der situation nix. eigentlich sollten sie eine beratende funktion für die eltern sein. aber diese funktion ist weitgehend durch internet etc... deaktiviert. im gegenteil, ich muss die games für einige euros mehr in speziellen computerläden kaufen. weil mediamarkt und sonstige großhändler haben die nicht.
deshalb verfehlt die bpjs im grunde genommen das ziel.
und das sie dich nicht stört mag sein, mich stört sie in so fern, dass ich den laden mit meinen euros (steuergelder) mitfinanziere.
zahlen für etwas das keinen sinn hat?
guill