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Aber diese hypothetischen neuen Codecs werden dann ja auch von keiner HW unterstützt, während AV1 bis dahin recht breite Unterstützung haben wird.
Sowohl von Seiten der Streaming-Betreiber als auch von Seiten der Hardware-Leute gibt es nur sehr wenig Anreiz Lizenzgebühren für noch einen zusätzlichen MPEG Codex zu zahlen.
Klar, HEVC muss jetzt die nächsten Jahre parallel zu AV1 noch nen bissel weiter laufen für ältere Geräte, wird aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr von einem neuen MPEG-Codex ersetzt.
Angedeutet hatte es sich ja. Schön dass nun alle Hersteller diese Möglichkeit bieten. Da kommen mit dem GPU Upgrade direkt die aktuellsten de- und encoder ins haus. (Encoding müsste jetzt ja auch beschleunigt sein?)
Zitat aus der News:
" Generelle Voraussetzung für die Wiedergabe von AV1 auf YouTube ist der Einsatz eines Browser vom Typ Chrome 70 oder Firefox 63 oder neuer."
Das Ganze funktioniert (zumindest teilweise) auch auf Browsern, die auf Chrome basieren. Gerade getestet mit Vivaldi v3.3.
Da die Internetgeschwindigkeit hier ein echtes Problem ist werde ich das mal länger testen. Vielleicht läuft youtube mit AV1 dann ja etwas besser
Ja, das ist klar. Darum gings mir aber net. Handys sind im übrigen was HW/SW Unterstützung angeht viel viel aktueller als jegliche "Stand-"Geräte.
Da ist eher die Frage, ob ein 4 Jahre alter Samsung TV das auch noch in FHD mit guten Frame und Bitraten hinbekommt, die er mittels nativer MPEG / hevc erreichen würde. Denn die böte der ASIC ja.
Bevor mal also software-gerendertes AV1 in 720p mit Stereo-Sound und niedrigerer Bitrate anzeigt, wird man diesem Gerät weiterhin MPEG zur Verfügung stellen.
Und dann gehts halt nicht um TV's, sondern sämtliche Stand/Wiedergabegeräte. Receiver, alte Medien/Streaming PCs, alte Media-Stations usw. usf.
ghecko schrieb:
Decodieren vergleichbar mit HEVC. Die Streaminganbieter werden umsteigen, aber bis sie h264 und h265 streams rauswerfen wird es wohl noch ein paar jahre dauern. Zumindest so lange bis AV1 Decoding in Hardware die norm ist, so wie jetzt fast jedes Gerät h265 kann.
Ganz genau. Während Gaming-Desktop und Handys durch ihre Kurzlebigkeit das Problem quasi innerhalb von wenigen Jahren beseitigen, sieht das bei anderen Geräten ganz anders aus. Und bis diese verschwinden, werden die Anbieter MPEG weiter anbieten. Und solange MPEG weiter "im Game" ist, werden sie auch versuchen den Rückstand durch neuere Versionen aufzuholen.
Darauf bezog sich der König-Kommentar.
Das AV1 der aktuell deutlich übelegenere Codec ist, daran zweifelt wohl niemand.
Waren aber DivX und XviD, Matroska auch mal.
Und auch damals war die Unterlegenheit von MPEG bereits gnadenlos. Das war ~2006
Nun haben wir jedoch 2020 und mit h264 steht nach wie vor MPEG an der Standard-Spitze.
Ergänzung ()
jusaca schrieb:
Aber diese hypothetischen neuen Codecs werden dann ja auch von keiner HW unterstützt, während AV1 bis dahin recht breite Unterstützung haben wird.
Sowohl von Seiten der Streaming-Betreiber als auch von Seiten der Hardware-Leute gibt es nur sehr wenig Anreiz Lizenzgebühren für noch einen zusätzlichen MPEG Codex zu zahlen.
Und genau dieses Argument, bringen Matroska und XVid seit ca. 15 Jahren mit sich.
MPEG hat nach wie vor die Macht, ihre Codecs im Standard in der Geräteentwicklung bei Samsung, Intel und Co. durchzusetzen. Und das machen sie (leider) auch sehr erfolgreich seit nun mehr 20 Jahren.
Lobbyismus geht leider auch in der Computerbranche viel zu oft vor Hirn.
MPEG hatte doch jetzt schon wieder fast zwei Jahre Zeit sich die Funktionsweise von AV1 anzuschauen, logisch zu kopieren und dann im next run zu implementieren. Dieser Standard wird dann im Konsortium etabliert und in dem Moment ist AV1 obsolet.
XVid und h264 / Matroska und h265 lassen Grüßen
Geschichte wiederholt sich nun mal, leider.
Zur XBox Series X gab es doch vor einiger Zeit Meldungen, dass die kein AV1 unterstützt. Zur PS5 finde ich auf die Schnelle nichts.
Wenn die beiden neuen Konsolen AV1 doch unterstützen sollten, wäre das natürlich ein großer Boost für den Codec. Nicht wenige werden ihre Spielkonsole auch für Videostreaming nutzen. Auf jeden Fall relevanter als Untertützung durch High-End-Gaming-Grafikkarten.
Am wichtigsten dürfte aber mit Abstand die Unterstützung durch die SoCs der großen TV-Hersteller sein. Ich schätze, die meisten schauen ihre Streamingdienste einfach per Smart-TV.
Wozu brauche ich eigentlich ein aktuelles OS-Build bzw. insbesondere die AV1 Extension? Sollte es für den Support nicht mit aktuellem Browser und Treiber getan sein? Der Browser, dass er damit umzugehen weiß "hey hier kommt AV1, ich schicks mal Richtung Grafikkartentreiber" und der Treiber "jopp, nehm ich - hier GPU: mach was draus." Warum sollte das unter Linux z.B. aktuell nicht gehen? Lizenzen dürften es ja nicht sein Oder warum nicht unter Windows 7. Wo liegt da der (technische) Grund?
Das mag sein, nur gab es in den letzten 10 Jahren eine deutliche Machtverschiebung. Denn der Markt orientiert sich nicht mehr daran, was die Hersteller implementieren, sondern was Google, Netflix und Konsorten künftig puschen. Und das ist AV1. Wenn Samsung AV1 nicht unterstützen will, dann freut sich eben LG und verkauft mehr Fernseher mit "Netflix" Aufkleber. Den bekommt Samsung dann eben nicht.
Klar, HEVC muss jetzt die nächsten Jahre parallel zu AV1 noch nen bissel weiter laufen für ältere Geräte, wird aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr von einem neuen MPEG-Codex ersetzt.
Weil dafür wäre ja Hardware Encoding wichtig, hier im Artikel geht es ja nur um Decoding.
MichaG schrieb:
Sowohl Intel Tiger Lake als auch Nvidia Ampere bieten AV1-Hardwarebeschleunigung unter Windows. Wie Microsoft nun bekanntgab, wird dies auch für die kommenden AMD Radeon RX 6000 mit Navi-2-GPU gelten.
An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.
Hab das Video gerade an gemach nach dem ich auf der Youtube Settings Seite "AV1 immer bevorzugen" aktiviert hatte.
5% CPU Last auf einem 3900X. Denke mir so
"WTF soll man da groß beschleunigen?"
Von 1080p auf 8K umgestellt. 30-40% CPU Last.
Achsooo.
Edit:
Das mag sein, nur gab es in den letzten 10 Jahren eine deutliche Machtverschiebung. Denn der Markt orientiert sich nicht mehr daran, was die Hersteller implementieren, sondern was Google, Netflix und Konsorten künftig puschen. Und das ist AV1. Wenn Samsung AV1 nicht unterstützen will, dann freut sich eben LG.
Naja, dann bleiben wir halt dabei. Nehmen wir mal 2009 als Ausgangsjahr. Hier war Matroska gnadenlos überlegen und noch dazu ein Lizenz-Fee-Freier OpenSource Algo.
Was ist draus geworden? Die Verbesserungen wurden in h265 gekl... / übernommen, der eigene Standard definiert und durchgedrückt. Ich war letztens noch an einem neuen TV Gerät (glaube Grundig), dass die eingelesene .MKV ohne Ton wiedergab. H264/265 dagegen ohne Probleme.
Ich sehe halt noch nicht, wo es diesmal so entschieden anders laufen sollte.
Auch damals hatten Netflix und Co schon erhebliches Interesse an reduziertem Traffic.
Wirklich im Standard nutzen, wollten sie diese Open-Source Codecs aber nie so recht.
@Cebo, danke für das Video, habe ich gerade selbst getestet. Bei meinem etwas betagteren 1600X steigt die Auslastung mal eben auf 70%+; vom Springen im Video und der durchgängig flüssigen Wiedergabe ganz zu schweigen.
Bisher nutze ich selbst hauptsächlich H264 und H265, eben wegen der Verbreitung. Außerdem nutze ich immer noch die Kodierung per CPU, da diese das bessere Bild am Ende liefert.
Dennoch bin ich gespannt, wie sich das mit AV1 ändern könnte.
P.S. @Sun_set_1 : Kleine Korrektur, Matroska ist nur ein (sehr umfangreicher) Container mit beliebigem Inhalt, kein Codec an sich.
An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.
DivX und XviD sind Codecs. Matroska ist dagegen ein Containerformat, das noch dazu konstant weiterentwickelt wird und vor kurzem z. B. Dolby-Vision-Unterstützung erhalten hat. Außerhalb von Kommerziellem erfreut sich MKV immer noch großer Beliebtheit und das wird auf absehbare Zeit so bleiben.
Mit Sicherheit nicht, denn es geht hier um viel Geld. Die Leute, die die Zeche bezahlen müssen (sprich: die Content-Anbieter), steigen so schnell wie möglich um, sobald genug Geräte in der Lage sind, das Material abzuspielen.
Nur theoretisch, denn was die MPEG baut, ist hochgradig Patent-verseuchter Schrott.
So lange da nicht ein grundlegender Kurswechsel erfolgt, hat die MPEG nichts mehr zu melden.
Die "Möchtegern-Kunden" der MPEG entwickeln selbst bereits den Nachfolger AV2. Und ich glaube kaum, dass sie ihre Investitionen später in den Wind schießen wollen, um wieder horrende Lizenzforderungen an die MPEG zu bezahlen. Diese MPEG braucht einfach niemand mehr.
Und noch was: Bleiben wir mal realistisch! Keine Sau braucht (oder profitiert irgendwie von) 8K. Und bitte nicht schon wieder mit den ewig gestrigen Sprüche zum Thema "640 KB" ankommen, das war damals ein völlig anderer Fall. Wenn überhaupt, zählt die Performance in 4K.
nun, der autor dieser news könnte ja mal öfter auf phoronix vorbeischauen. dann hätte er die news auf computerbase schon vor einem monat schreiben können, als das noch eine neue info war.
Oder warum nicht unter Windows 7. Wo liegt da der (technische) Grund?
entwickeln selbst bereits den Nachfolger AV2. Und ich glaube kaum, dass sie ihre Investitionen später in den Wind schießen wollen, um wieder horrende Lizenzforderungen an die MPEG zu bezahlen. Diese MPEG braucht einfach niemand mehr.
