News Neue Petition befasst sich mit Kopierschutz

[HappyMutant]

Oh eine Petition ... Aber für die HG:L Petition ist man sich hier wohl auch zu fein.

Fängt schon damit an, dass man sich zu fein ist den Namen auszuschreiben, weil man es für so selbstverständlich hält, dass ein mittelprächtiges Spiel wie Hellgate London mit eher begrenzter Community jedem in der Kurzform bekannt sein müsste.

Und dann sollte man sich im Klaren sein worum es hier geht. Eine offizielle Petition, die konkrete Folgen erzwingt (wenn sie erfolgreich ist, daran darf man natürlich zweifeln) und ein Gesetz in Frage stellt. Bei der Hellgate Petition geht es um lediglich um Publisher und Geldfragen.

Also bitte, langsam wird es Zeit auch mal wieder Relationen zu sehen. Etwas was die Internet-Gemeinschaft lange für unnötig hielt und damit außer einem miesen Ruf wegen angeblicher Belanglosigkeit nichts erreicht hat.

PS: Hellgate wäre allerdings ein Beispiel, warum eine Online-Bindung als Ersatz für einen Kopierschutz auch nicht gerade optimal ist.

 

[badreaper]

weg mit kopeirschutz ! her mit aktivierung per onlinedienst a la steam !

- meine meinung. warum muss immer noch die cd im laufwerk liegen ?
und warum grade bei spielen die ich sowieso online aktiviere wie z. b. far cry 2 oder ra3 etc. ?
ist doch quatsch. ebenso ist ein kopierschutz in der jetzigen form quatsch.

einfach alles per online-aktivierung und gut ! - wer nicht investiert der nicht gewinnt !
ich bezahle doch eh nur für den code/serial ! also wozu der heckmeck ?

greetz reaper

 

[Hydrano]

Ich finde es Allgemein besser alles ohne CDs wie Steam.
Die großen Hersteller Electronic Arts, Ubisoft usw. sollten alle ein Steam ähnliches Portal entwickeln.
In dem man seine Games kaufen und runterladen kann.
Weg mit den ganzen CDs und DVDs, die ganze Produktion ist doch auch viel einfacher, so sparen sich die HErsteller jede Menge umkosten für das erstellen des Games auf DVD (also das brennen).
Einfach die Games alle zum Kauf/Download anbieten und aktivieren über das Internet.
So stell ich mir das Heut zu Tage vor, einfach und unkompliziert.
Leider schein es nicht so einfach zu sein.
EA bietet seine Games zwar auch schon zum Download an, aber auch nciht alle und meist nur die neuen.
Außerdem noch am besten so das man sich das Game als .iso runterlädt nach dem kauf, so dass man es bei bedarf auch auf ein Medium brennen kann.

LG

 

[BOBderBAGGER]

Dann nenn mir doch andere Gründe warum Raubkopierer aktiv sind ausser um, für das Original, kein Geld ausgeben zu müssen.

naja es gibt auch leute die illegaler weise ihre originale cracken damit se überhaupt rennen.

beispiel: Lost Planet mit steam

Ich finde es traurig das man sich strafbar macht wenn man seine original audio cd rippt damit man ne kopie im auto/mp3 player hat. oder wie stellen sich die leute das vor soll man ständig seine cd sammlung mit sich rumtragen ?

einfach alles per online-aktivierung und gut

genau und dann lei mal nem kupel ein game zum durchzocken aus oder verkauf es weiter wenn du kein bock mehr drauf hast

 

[Smart_nOOb]

her mit aktivierung per onlinedienst a la steam

ja bitte, unbedingt, her mit der online-überwachung a la steam

ist ja auch toll, ne extra software zu installieren, die dann daten über den rechner sammelt, ohne dass der user weiß, welche. hmm.... vielleicht der browser-verlauf, der an spam-firmen verkauft wird?

warum nicht gleich noch n programm dass alle 2 sek. nen screenshot macht und an die regierung sendet, könnten ja kinderpornos sein oder - noch schlimmer - böse böse raubkopien

als ich damals spore gekauft habe, wusste ich nix von securom, und far cry 2 hätte mich auch interessiert, aber mit nem system-ausbremsenden (und bei einigen sgar schrottenden) kopierschutz? ne

portal ist auch n saugeiles spiel, nur wenn ich mir dabei ne spyware antun muss, die den bootvorgang verzögert und den ram zumüllt, sicher nicht

und steam ist sowieso fast so einfach zu cracken wie alles andere

nur multiplayer funktioniert dann nicht, und in kombination mit hamachi ist das auch kein problem

kannst ja mal nach "CS 1.6 lan version" suchen, kommen sicher viele treffer

 

[Konti]

Naja... Es gibt zum Beispiel im professionellen Music-Production-Bereich einen Kopierschutz-Dongle namens iLok/PACE, der von den Enwicklern von Plugins verwendet wird (zum Beispiel von Waves). Die Plugins (sind zum Beispiel Instrumente, Reverbs oder Equalizer) sind eben teilweise so teuer, dass man sich dafür auch einen (oder gleich mehrere) High-End-PCs kaufen könnte.

Jo, oder der "berüchtigte" Genwave EQ für 1360€ ("Einführungspreis") ...

Verstehe ich auch nicht, warum immernoch soviele Hersteller auf diesen Schrott-Dongle setzen. Funktionieren tut deren "Schutz" ohnehin nicht (im Gegensatz zum schon seit Jahren nicht mehr geknackten Syncrosoft-Dongle .. der auch allgemein weniger Probleme zu verursachen scheint).

Du meinst ich sehe das zu einseitig ? Dann nenn mir doch andere Gründe warum Raubkopierer aktiv sind ausser um, für das Original, kein Geld ausgeben zu müssen. Ich sehe nur diesen Antriebsgrund.

Es gibt da jede Menge verschiedene Motivationen aus Sicht der Raubkopierer (außer dem einfachen "Ich bezahle es nicht, weil ich es auch umsonst bekommen kann."):
a) Das Produkt ist sein Geld nicht wert und verdient es nicht bezahlt zu werden. Ganz drauf verzichten will ich nicht .. aber für 5 Stunden Spiel zahle ich keine 50€.
b) Das Produkt kommt mit einem Kopierschutz, den ich zum Kotzen finde (bzw. der mich das Game nicht installieren lässt).
c) Ich will das Produkt erstmal antesten und kauf's mir, wenn's mir gefällt.
d) In meinem beschissenen Land komme ich nicht (oder nur mit erheblichem Aufpreis) an eine ungeschnittene Fassung heran.

 

[PHuV]

Wie schon geschrieben bin ich für STEAM von Valve. Wer einmal über STEAM mit einer Raubkopie auffliegt, der verliert für immer seinen Account und kann in Zukunft keine Software mehr über STEAM nutzen. Auch nicht die Software, die er rechtmäßig erworben hat.

Steam ist der letzte Mist, weil es den Benutzer entmündigt, und so auch oft die legal erworbenen Spiele nicht nutzbar sind, siehe hier:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=449043&highlight=Steam

Und diese Erfahrungen habe ich mit HL2, Dow II und L4D durch, und es nervt, während sich die Raubkopierer ins Fäustchen lachen.

 

[nlr]

Spiele sollten ohne KS kommen. Einfach mit Key für Multiplayer.

 

[riDDi]

heisst das dass no-cd cracks usw legal werden oder?

Ja. Solange du eine gültige Lizenz für das Spiel besitzt ist der Einsatz von Cracks dann wieder legal.
Es ist sowieso absurd, dass es illegal ist Cracks zu installieren, weil man nicht ständig eine andere DVD einlegen möchte.

 

[captain carot]

Dazu sage ich nur zwei Sachen:
World of Goo wurde gänzlich ohne Kopierschutz hervorragend verkauft und scheint sich als raubkopie prozentual weniger verbreitet zu haben wie viele Spiele mit DRM oder Kopierschutz.

Der Kopierschutz ist extrem selektiv, auf Linuxsystemen funktioniert kaum ein Kopierschutz, sodass Linuxuser viele Sachen legal kopieren können.

Ersteres zeigt, dass es definitiv ohne Kopierschutz oder DRM geht, letzteres stellt meiner Meinung nach den Kopierschutz an sich etwas in Frage.

 

[和美]

@Konti

Schon absurd wie manche versuchen das Raubkopieren für sich zu legitimieren.

Mit Phantasie könnte man dies auch in anderen Bereichen so handhaben:

a) Die ganze Tüte Milch ist mir zu teuer, deswegen trinke ich sie im Laden halb leer. Den Rest lasse ich stehen.
b) Die Grafikkarte im Geschäft ist mit einem Elektromagnetischen-Diebstahlschutz versehen. Das kotzt mich an, weswegen ich diesen entferne und die Grafikkarte ohne bezahlen mitgehen lasse.
c) Ich gehe Samstag Nacht los und knack mir beim örtlichen Händler einen 3´er BMW um eine Spritztour zu machen. Wenn er mir gefällt, dann bringe ich ihn am Montag zum Händler zurück und bezahle ihn.

@wdragon

Steam ist der letzte Mist, weil es den Benutzer entmündigt, und so auch oft die legal erworbenen Spiele nicht nutzbar sind, siehe hier:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulle...ighlight=Steam

Und diese Erfahrungen habe ich mit HL2, Dow II und L4D durch, und es nervt, während sich die Raubkopierer ins Fäustchen lachen.

Ich habe nur gute Erfahrungen mit STEAM gemacht. Hatte vor kurzem richtig Lust H-l2-Episode 2 zu spielen. Da ich die CD´s nicht mehr habe, habe ich es mir mal eben bei STEAM gesaugt...feine Sache.

 

[FlauschigesPony]

Du meinst ich sehe das zu einseitig ? Dann nenn mir doch andere Gründe warum Raubkopierer aktiv sind ausser um, für das Original, kein Geld ausgeben zu müssen. Ich sehe nur diesen Antriebsgrund.

Die Gründe für private Raubkopien sind in meinen Augen vielseitiger. Freilich gibt es auch die von dier erwähnten Leute die kein Geld für etwas ausgeben wollen, was sie auch umsonst bekommen können. Diese Leute sind natürlich moralisch uneingeschränkt zu verurteilen, da die Urheber der einzelnen Werke auch überleben müssen und eine Familie mit Kindern zu ernähren haben. Jedoch machen diese Leute nur einen kleinen Teil der Raubkopierer aus; die meisten haben andere Gründe:

Boykott des Produkts:
Gründe für den Boykott wären zB ein zweifelhafter Preis für den Produktionsaufwand ( Wieso kosten zB alle Spiele 45 € unabhängig von der Qualität oder den erwarteten Verkaufszahlen?), mangelnde Qualität (Wieso sind viele Spiele heutzutage noch beim Verkauf in Beta Status?) oder Kopierschutz. In wie weit diese Art des Boykotts moralisch gerechtfertigt ist lässt sich streiten.

Mangelnde Verfügbarkeit:
Viele Produkte sind in Deutschland nur schlecht verfügbar. Hierzu zählen zB ausländische Serien und Filme (zB Animes) oder unbeschnittene Fassungen (Hi Jugendschutz). Diese müsste man erst umständlich aus dem Ausland bestellen und bei Videos zusätlich noch hoffen, dass sie keinen Regioncode haben. Viele Leute schreckt dieser Beschaffungsaufwand und die lange Wartezeit bei einer solchen Bestellung, sofern die Bestellung überhaupt möglich ist, ab, dass es für sie einfacher ist sich das aus dem Internet zu ziehen.
Diese Art der Raubkopie halte ich nicht für moralisch verwerflich; da die Contentindustrie ihe Produkte auch einfach zugänglich machen muss, wenn sie erwartet dass sie auch gekauft werden. Zusätzlich entsteht hierfür keiner bzw nur ein geringer Schaden, da die Leute das Produkt sich bei dem Beschaffungsaufwand sowieso nicht gekauft hätten bzw es ihnen wegen Beschränkungen nicht möglich gewesen ist das Produkt zu kaufen.

Mangelndes Geld
Viele Leute haben nicht genügend Geld um ihren Medienkonsum zu decken; hier zählen sowohl Leute mit geringen Einkommen Schüler Studenten Arbeitslose einfache Arbeiter als auch Leute welche einen hohen Medienkonsum haben. Diese Leute investieren zwar Geld in die Kontentindustrie jedoch decken sich zusätzlich noch mit Raubkopien ein. Den Schaden den diese Leute anrichten halte ich ebenfalls für gering; da sie bereits Geld für die Produkte zahlen und sie mit ihren Raubkopien ebenfalls niemanden schaden. Natürlich könnte man damit argumentieren, dass sie mehr arbeiten sollen bzw mehr Geld für Werke ausgeben sollten; das ist aber auch nur bis zu einem gewissen Grad zumutbar.

 

[Konti]

@和美
Mal davon abgesehen, daß deine Vergleiche völlig unpassend und unzutreffend sind, ist es eine absolute Frechheit zu behaupten, ich würde versuchen, für mich das Raubkopieren zu legitimieren.
Du hast nach Gründen gefragt, ich habe dir welche genannt.

 

[Naitsirk]

Kopierschutz ala GTAIV oder Mass Effect verscheuchen doch die legalen Käufer, oder sieht das wer anders?
Ich mein ich kauf mir Mass Effect für den Preis von 40-50€ und hab damit eigentlich nicht mal das Spiel gekauft sondern nur 2 DVD'S mit einer 3 PC Lizenz. Ich mein es wär ok wenn von Anfang an dieser De-Authorizor dabei gewesen wär, aber der war bis Ende März diesen Jahres nicht mal vorhanden. Was heißt, dass wenn man Mass Effect aufgrund von Hardwareänderungen oder Formatieren von der Platte hat , es vielleicht schon eine Lizenz nahm. Und nach Anruf beim Support bekommt(bekam müsste es eigentlich heißen weil es das Problem so nicht mehr git.) man auch nur eine weiter Lizenz und das auch nur wenn man eine für Ubisoft gute Erklärung hat.

Ein andere Beispiel ist Far Cry2 wobei hier beide Seiten, die legale als auch die illegale, benachteiligt ist.
Dieser Memory Leak Problem das man nach 60% gefüllten Speicher einfach raus auf die Desktopoberfläche fliegt. Ubisoft hat auf einen Demo verzichtet und was soll man jetzt machen.
Die legalen Käufer ärgert es, dass sie Geld für ausgegeben haben für den Fehler un die Illegalen ärgert es das es diesen Fehler gibt, jedoch die Legalen auslachen weil diese Geld ausgaben.
Die besten Spiele sind die, die von ihren beinahe unendlichen Multiplayer profitieren wie z.B.: Demigod, Warcraft III (TFT) und etc.

 

[My Fidelity]

Meiner Meinung nach geht die Petition den richtigen Weg. Wenn man realistisch an die Sache herangeht zeigt sich doch, dass die meisten Kopierschutze eher dem legalen Käufer schaden als das sie verhindern, dass das Game letztendlich gecrackt wird. Hab selbst schon bei mir erlebt, dass meine Spellforce2 CD einfach nicht als Original erkannt wurde.

Der beste Kopierschutz ist und bleibt doch vernünftiger Online-Content.

@FlauschigesPony:

naja 2/3 deiner Aufzählung sind doch schon ziemlich aus der Nase gezogen. Welcher logisch denkende Mensch würde den einen Kopierschutz boykottieren, indem er sich 'ne illegale Kopie aus dem Netz zieht? Hallo? Der Publisher sieht: oh, mehr Raubkopien! Und dann wird erwartet, dass der nächste Titel ohne Schutz kommt?!

Genauso die Sache mit dem mangelnden Geld. Wer zuwenig Geld hat, muss in diesem Bereich halt zurückstecken. Ich meine, es ist ja nicht so, dass diese Leute ohne Spiele an lebensgefährlichen Entzugserscheinungen leiden würden.

Mangelnde Verfügbarkeit, okay, aber die Motivation trifft auf einen Bruchteil der Leute zu.

Ich kann 和美 da nur zustimmen: es geht einzig und allein draum, nichts zu bezahlen. Alles andere ist doch mehr oder weniger vorgeschoben (für's eigene Gewissen oder was weiss ich).

 

[Desoxyribo]

Ja. Solange du eine gültige Lizenz für das Spiel besitzt ist der Einsatz von Cracks dann wieder legal.
Es ist sowieso absurd, dass es illegal ist Cracks zu installieren, weil man nicht ständig eine andere DVD einlegen möchte.

jau find ich auch. hab ein laufwerk das wien airbus triebwerk ist, weit aus angenehmer wenn ich dann legal nen no cd crack reinkegeln kann

 

[和美]

@ Konti

Da hast Du mich leider falsch verstanden.
Mein Zitat:

Schon absurd wie manche versuchen das Raubkopieren für sich zu legitimieren.

Du warst damit doch gar nicht gemeint.

Unzutreffend fand ich meine Vergleiche auch nicht.

@ My Fidelity

Ich meine, es ist ja nicht so, dass diese Leute ohne Spiele an lebensgefährlichen Entzugserscheinungen leiden würden.

So sehe ich das auch. Den einzigen Diebstahl, der sogenannte Mundraub, mit dem ich kein Problem habe, ist der, wo ein armer Schlucker oder Hartz IV-Empfänger etwas Brot o.ä. mitgehen lässt, weil der Magen knurrt.

 

[Shurtugal824]

guckt euch das mal an:

http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,387480,00.html


da sieht man mal, was so ein tolle kopierschutz so alles kann :/

 

[FlauschigesPony]

Welcher logisch denkende Mensch würde den einen Kopierschutz boykottieren, indem er sich 'ne illegale Kopie aus dem Netz zieht? Hallo? Der Publisher sieht: oh, mehr Raubkopien! Und dann wird erwartet, dass der nächste Titel ohne kommt?!

Um ein konkretes Beispiel zu nennen: Ich kenne jemanden der sich wohl Spore gekauft hätte, es jedoch nicht wegen dem Kopierschutz getan hat um es zu Boykottieren und es sich deshalb gezogen hat.
Über die Denkweise von einem Publisher handelte mein Post nicht, ich weiss nicht weshalb du das schreibst . . . .

Genauso die Sache mit dem mangelnden Geld. Wer zuwenig Geld hat, muss in diesem Bereich halt zurückstecken. Ich meine, es ist ja nicht so, dass diese Leute ohne die Spiele an lebensgefährlichen Entzugserscheinungen leiden würden

Als ich noch Schüler war kannte ich ebenfalls viele Mitschüler die sich Spiele gekauft haben und ebenfalls Spiele aus dem Internet gezogen, da sie mit ihrem Taschengeld 1-2 Spiele pro Monat kaufen haben können und das vorne und hinten nicht gereicht hat.
Wieso müssen also diese etwas ärmeren Leute zurückstecken? Sie schaden doch niemanden, wenn sie Spiele herunterladen; zudem zahlen sie bereits dafür so viel wie sie können.

Mangelnde Verfügbarkeit, okay, aber die Motivation trifft auf einen Bruchteil der Leute zu.

Die gesamte Anime Szene macht sich zB wohl zu einem Großteil der Raubkopien schuldig, da man neue Animes mehr oder weniger nicht anders bekommen kann. Und Animes sind beliebter, als so mancher denkt.

 

[Balion]

Da man bei den meisten Hersteller sich einverstanden erklären muss, dass man keine modifizierungen an der Software vornimmt. Ein Crack ist eine modifizierung somit in dem Fall illegal, aber generell ist es nicht verboten.

Steam ist für mich absolut nix, weil Cheat etc. schön und gut, nur was macht man wenn die mal bankrott sind und die Server down sind? Dann kann ich meine legal erworbene Software nicht mehr nutzen, denn die werden wohl kaum Cd's rumschicken. Das ist dass selbe Problem wie beim Onlineregistrieren. Zu mal man dann die Software nicht mehr weiter verkaufen kann.

Bei Musik bin ich absolut gegen Kopierschutz und teile da auch die Meinung von D. Bohlen http://www.youtube.com/watch?v=qpUESyh1L9I , die Zeit wo man viel Geld mit Platten verdienen konnte ist vorbei. Man kann den Künstlern die man gut findet immernoch spenden, bzw. für ihre Platten etwas geben. Finde es nämlich eine Frechheit zum Teil, für eine Cd 15€ oder mehr Zahlen zu müssen wenn ich dafür gerade mal 34min, +/- 3min, Musik bekomme. Das ist pure abzocke und hat nix mehr mit Musik selber zu tun sondern nur noch mit Geldgeilheit.

Zum Thema Animes: Die Problematik dabei ist das man sie nicht nur schlecht bekommt, sondern alle ausländischen Waren die nicht den USK durchlaufen haben illegal sind und dann ganz im ermessen des Zollbeamten liegen ob sie aussortiert werden oder nicht.