Neuer 2000-Euro-Desktop: I/O-Blende Murks - Deine Meinung?

[ferris19]

Gaming

Von Gaming war nie die Rede, seitens des TE. Das sollte wohl ein Arbeitssystem werden.

 

[Confused Johnny]

@ferris19 Das eine schließt das andere ja nicht aus, mit gehts da eher um die Cpu-Auswahl etc

 

[LETNI77]

Von Gaming war nie die Rede, seitens des TE. Das sollte wohl eine Arbeitssystem werden.

Trotzdem 1000€ Zuviel bezahlt. Und das bei der „Qualität“.

 

[henrik2k]

Hallo zusammen, Danke nochmal für alle Tipps, auch für die Kaufliste! Ich frage hier ja nur, wie man mit dem gelieferten Rechner umgehen sollte. Jedenfalls waren Eure Diagnosen schonmal sehr hilfreich für mein Mail an den Händler.

Haupteinsatzzwecke des Rechners: Lightroom Classic, Adobe Bridge, Photoshop (keine Monsterbilddateien, aber große Kataloge), Office, das Ganze maximal leise und langlebig für Sensibelchen.

Hier die Bauteile des Rechners, der jetzt mit kaputter I/O-Blende geliefert wurde:

• Nvidia RTX A400, 4x 4k, einzeln 200 Euro (hier beim Hersteller), ist für mich eine gute Wahl
• SSD 1 TB
• SSD 4 TB
• teure, stark geräuschdämmende Bauteile u.a. be quiet Gehäuse PureBase 600, CPU-Kühler Noctua NH-U12S Redux
• 64 GB RAM DDR4
• Prozessor AMD Ryzen 5700G / 8 x 3,8 bis 4,60 GHz
• Mainboard Gigabyte B550M K (entspr. Schachtel lag Lieferung bei, Mainboard wird in Bestät. nicht genannt)

Meinen jetzigen 10 Jahre alten Win-10-ESU-Flüster-Flüster-PC würde ich am liebsten noch 10 Jahre nutzen (Specs s.Abb. unten), aber das OS ist am Ende, und wenn er weniger als eine halbe Stunde aus oder im Ruhezustand ist, geht er nicht wieder an (offenbar Bauteil im RAID kaputt). Ich habe mindestens 3 Geräte mit altem Windows oder altem iOS, die ich gern weiternutzen würde, die aber nicht mehr aktualisiert werden.

Hier mein Traumrechner von 2016, der leider keine Zukunft hat:

 

[Confused Johnny]

Am einfachsten ist eine Mail mit klarem Widerruf des Vertrags. Versand musst da dann bezahlen, aber bei der Zusammenstellung wäre das mein kleinstes Problem.

Sehr geehrte Damen und Herren,
Hiermit möchte ich die unten genannte Bestellung im Rahmen des Widerrufsrechts an Sie zurücksenden.
Ich bitte dann um Rückzahlung des Rechnungsbetrag.
Mit Bitte um Bestätigung.
Vielen Dank im Voraus

Ganz easy und morgen früh zum Versand wegbringen

 

[TorenAltair]

Am einfachsten ist eine Mail mit klarem Widerruf des Vertrags

Das ist es eben nicht, da ein Schaden vorliegt. Ohne Mängelrüge könnte der Verkäufer dies dem TE in Rechnung stellen. Es gibt kostenneutral nur den Weg über Mängelrüge von der BTO-Problematik ganz abgesehen. Was man machen kann, wenn die AGB es zulassen (BTO) mit dem Verkäufer reden bei der Mängelrüge und sagen, dass man danach wiederrufen möchte. Dann sollte sich das in einem Rutsch lösen lassen.

 

[Wo bin ich hier]

Es gibt kostenneutral nur den Weg über Mängelrüge

Mit einer Mangelrüge ist man direkt in einem Gewährleistungsfall, wonach der Verkäufer auch nachbessern darf (der Verkäufer hat hier ein Recht auf eine zweite Chance!). Das macht für TE überhaupt gar keinen Sinn, sich diesem Risiko auszusetzen und darauf zu hoffen, dass sich das "in einem Rutsch lösen lässt". Es kann sein, dass er in diesem Fall gar nicht mehr aus dem Vertrag rauskommt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reklamation

Einfach Widerrufen und gut ist. Beim Widerruf kann man dazu schreiben, dass die Ware Defekt geliefert wurde. Schaden sollte man dokumentieren (ist ja bereits hier mit den Fotos passiert).

 

[.one]

So wie das Board mit der IO-Blende verbaut wurde handelt es sich definitiv um keinen Transportschaden.

Den Mist vom dünnen Blech wegschneiden, schon bist du glücklich.

Bei manchen Beiträgen kann man sich tatsächlich nur wundern. Wie sollen sich die Klammern bitte beim Transport von innen nach außen biegen? Und erdende Klammern wegschneiden ist auch nicht die beste Idee, die man so haben kann.

Fakt ist, der Händler ist nicht zu empfehlen und hat ganz klar was falsch gemacht (wahrscheinlich sogar ein Board verbaut, dass gar nicht zur Blende passt). Geliefert wie bestellt wurde hier jedoch nicht. Warum sollte man also etwas bezahlen, was man nicht in Auftrag gegeben/bestellt hat? Einen Widerruf mit Grund "defekt geliefert" aufsetzen und in Zukunft einen weiten Bogen um den Laden machen.

 

[TorenAltair]

Einfach Widerrufen und gut ist. Beim Widerruf kann man dazu schreiben, dass die Ware Defekt geliefert wurde.

Dort ist man in der Beweispflicht, bei Mangelrüge nicht. Ich kenne Händler, die einem kein Geld bei Widerruf und Defekt erstatten. Daher ist der gezeichnete Weg der einzig Kostenneutrale: Mangelrüge und in dem Kontakt einen Widerruf nach Ausbesserung ansprechen, dann kann man von Kulanz beim Verkäufer ausgehen.

Nachtrag: ebenso ist unbekannt, ob der TE überhaupt ein Widerrufsrecht hat (BTO).

 

[henrik2k]

Hallo zusammen, Danke nochmal für alle Beiträge! Ich habe dem Händler jetzt einen Widerruf geschickt und dank Eurer Kommentare eine fachgerechte Problembeschreibung samt den hier gezeigten Fotos dazugeliefert. Ich liefere hier ein Update, sobald ich das Geld auf dem Konto habe.

 

[djducky]

Hier die Bauteile des Rechners, der jetzt mit kaputter I/O-Blende geliefert wurde:

• Nvidia RTX A400, 4x 4k, einzeln 200 Euro (hier beim Hersteller), ist für mich eine gute Wahl
• SSD 1 TB
• SSD 4 TB
• teure, stark geräuschdämmende Bauteile u.a. be quiet Gehäuse PureBase 600, CPU-Kühler Noctua NH-U12S Redux
• 64 GB RAM DDR4
• Prozessor AMD Ryzen 5700G / 8 x 3,8 bis 4,60 GHz
• Mainboard Gigabyte B550M K (entspr. Schachtel lag Lieferung bei, Mainboard wird in Bestät. nicht genannt)

Die zu teure Billigkarte brauchst du wofür genau?

Und die "teuren" geräuschdämmenden Bauteile sind stinknormale untere Mittelklasse. Der überteuerte Noctua-Kühler wird von jedem Freezer 36 zersägt. Jemandem ein gedämmtes Gehäuse samt Noctua-Kühler verkaufen und dann ne Grafikkarte mit Radiallüfter - ist auch genau mein Humor.

Das ist so ein absoluter Klassiker, wo irgendwelche regionalen Händler sich unfassbare Margen auf handelsübliche Ware knallen. Hier ist dein System (ungefähr) als Preisübersicht, ohne Windows (was den Händler so 40€ kosten sollte): klick
Wahrscheinlich werden bei dir sogar noch günstigere Komponenten bei den SSDs und Netzteil verbaut sein.

Ich frage mich gerade, in welchem Anwendungsszenario man 64Gb RAM braucht aber mit der Leistung eines 5700G und einer A400 zufrieden ist?

Mach hier ne Kaufberatung sobald du die Kohle wieder hast.

Edit: Das wird ja immer besser: Das Board kann maximal PCIe 3.0 2x auf dem zweiten M.2 Slot. Komponentenauswahl passt zur Installationsleistung. Edit: Hier mal ne deutlich bessere Alternative: 1.800€.

 

[henrik2k]

Das ist so ein absoluter Klassiker, wo irgendwelche regionalen Händler sich unfassbare Margen auf handelsübliche Ware knallen. Hier ist dein System (ungefähr) als Preisübersicht, ohne Windows (was den Händler so 40€ kosten sollte): klick
Wahrscheinlich werden bei dir sogar noch günstigere Komponenten bei den SSDs und Netzteil verbaut sein.

Hallo Ducky, Danke für die Kommentar und für die Liste, die auf knapp 1500 Euro kommt. Ich weiß nicht, wie viel sich der Händler für seine Arbeit normalerweise draufschlägt, wenn er mir alles zusammenbaut. Mein Preis war ja 2000.
Ich kann dem Händler auch nicht jedes Bauteil einzeln vorschreiben. Das gibt endlose Diskussionen. Ich muss zum Teil auf die Vorschläge des Händlers eingehen, sonst habe ich nachher Ärger im Supportfall oder weil etwas wirklich nicht so harmoniert wie gedacht.
Die Alternative ist, das Zeug einzeln zusammenzukaufen und selber zusammenzustecken; sicher machen das viele hier im Forum. Aber das kann nicht und will ich auch nicht, selbst wenn es für Laien machbar sein sollte. Lieber zahle ich einen Fachmann für fachmännische Arbeit, ich zahle ihn auch gut, wenn ich danach ein super- solides System habe, das nicht schnell, aber ruhig und langlebig ist. Nur in meinem aktuellen Fall waren weder Monteur noch Inhaber am Telefon Fachleute, was ich nicht früh genug durchschaut habe.
Der von mir beauftragte Online-Shop hat bei trustedshops.de mehr als 4,75 Sterne bei über 100 Stimmen - klein, aber fein, dachte ich da (auch wenn ich weiß, dass das alles gefälscht sein kann). Die Kommentare dort bestätigen einen Teil meiner Erfahrungen: gute schnelle Kommunikation, sehr gute Verpackung. Von schlechtem Zusammenbau sagt freilich niemand was.

 

[djducky]

@henrik2k
Das ist alles standardisiertes Zeug, das gibt es in den seltensten Fällen Kompatibilitätsprobleme. Die verbauen ihr Zeug, weil sie da bessere Margen haben. Die bei dir verbaute Hardware ist für 2.000€ jedenfalls drastisch zu teuer. Da bekommste auch bei MAD Besseres. Vor allem ist MAD ein Shop, der Preisvorteile an die Endkunden weitergibt, was man vor allem bei Asus-Produkten gut sieht.

Das von dir gekaufte System ist einfach nicht gut konfiguriert, der miese Zusammenbau ist nur die Krönung. Um Händler, die nicht jedes Teil genau auflisten, würde ich ohnehin einen großen Bogen machen.

 

[DJMadMax]

Sofort den Shop kontaktieren, die Bilder hinschicken und reklamieren. Will gar nicht wissen, wie der innen zusammengeschustert wurde 😱

Dem ist gar nichts hinzuzufügen, das ist katastrophal schlecht. Da können auch gar nicht alle Mainboard-Standoffs verwendet worden sein, sonst würde das niemals so schief zur Blende hängen, mal ganz abgesehen von den falsch nach außen gebogenen Erdungskontakten der Blende.

Ich will nicht sagen, dass man aus genau solchen Gründen lieber selbst baut (doch, eigentlich will ich das sehr wohl) ... aber die Flut an solchen Negativbeispielen aus all den tollen Systembuilder-Shops ist echt erschreckend.

Ich kann dem Händler auch nicht jedes Bauteil einzeln vorschreiben. Das gibt endlose Diskussionen. Ich muss zum Teil auf die Vorschläge des Händlers eingehen, sonst habe ich nachher Ärger im Supportfall oder weil etwas wirklich nicht so harmoniert wie gedacht.

Auch hier wieder: das fällt von vorn herein flach, wenn ich selbst zusammenbaue.

Die Selbstbauhilfe hier im Forum kennst du? Du sagst ja, du zahlst gerne, wenn dir Fachpersonal deinen Auftrag umsetzt. Ich bin da voll und ganz bei dir. Der Vorteil beim PC-Zusammenbau hier mit der Forenhilfe (vor Ort) ist: es kostet dich keinen Cent

Aus welcher Ecke grob kommst du denn?

 

[ferris19]

Lieber zahle ich einen Fachmann für fachmännische Arbeit, ich zahle ihn auch gut, wenn ich danach ein super- solides System habe, das nicht schnell, aber ruhig und langlebig ist. Nur in meinem aktuellen Fall waren weder Monteur noch Inhaber am Telefon Fachleute, was ich nicht früh genug durchschaut habe.

Leider sind viele von den kleinen Shops keine Fachmaenner bzw. die wollen dann auch gerne irgendwelche aelteren/minderwertigen Kompoeneten die sie noch rumfliegen haben an den Mann/Frau bringen. Die ahnungslosen Kunden fall dann drauf rein.

Was mich nur wundert, warum fragst du hier im Forum nicht vorher nach?

Es gibt auch genug gute Shops die dir deine gewuenschten Komponenten zusammenbauen. (Caseking, Mindfactory, Alternate,..)

 

[ueg]

Also ehrlich gesagt klingt der Startpost für mich eher danach, dass der TE genau diese komische Konfiguration wollte und
deshalb ewig mit dem Shopbesitzer rumdiskutiert hat.

Erklärt nicht den Preis und auch nicht die Qualität des Zusammenbaus, aber zumindest die komische Konfiguration der Komponenten.

 

[Wo bin ich hier]

dass der TE genau diese komische Konfiguration wollte

Ich kann dem Händler auch nicht jedes Bauteil einzeln vorschreiben. Das gibt endlose Diskussionen. Ich muss zum Teil auf die Vorschläge des Händlers eingehen

 

[ueg]

Ich habe mit dem Inhaber der PC-Schmiede mehrfach stundenlang telefoniert und nie die Online-PC-Konfiguration auf der Webseite verwendet, sondern den Inhaber nach meiner Wunschliste konfigurieren und anbieten lassen, bis wir uns einig waren.

@Wo bin ich hier

 

[DJMadMax]

@henrik2k
Hier nochmal ein Update meinerseits hinterher, damit du für die einzelnen Komponenten ein besseres Verständnis entwickeln kannst:

Nvidia RTX A400, 4x 4k, einzeln 200 Euro (hier beim Hersteller), ist für mich eine gute Wahl

Du schriebst was von 4x MiniDP auf DP-Kabel. Daher gehe ich davon aus, dass du mit vier Monitoren arbeitest, die ihrerseits allesamt mit DP angefahren werden (sollen).

Magst du die Monitore mal beim Namen nennen? Jede herkömmliche Nicht-Workstation-Grafikkarte seit Jahren kann vier 4K UHD-Monitore gleichzeitig betreiben, davon u.A. auch mit dreistelliger Wiederholfrequenz.

Daher gibt es in deinem Fall überhaupt keinen Grund, auf eine veraltete Workstation-Grafikkarte zu setzen, die obendrein mit einem Mini-Lüfter ausgestattet ist, der der Lärmbelästigung eines Orkans gleicht.

• SSD 1 TB
• SSD 4 TB

Das kann man machen - aber eine einzelne SSD hätte es in deinem Fall sicherlich auch getan. Obendrein schreibst du ja auch etwas von einem SAS RAID-Controller in deinem alten PC. Wird der noch verwendet? Man müsste dabei davon ausgehen, dass du das RAID als Backup nutzt. Bitte tu das NICHT! Ein RAID ist kein Backup, sondern ein, wie der Name schon sagt, REDUNDANTES Datensystem, das lediglich dem Ausfall im Betrieb vorbeugen soll.

Ein Datenbackup wird immer (IMMER!!!) dezentral und idealerweise in mehrfacher Ausführung getätigt.

In meinem Fall z.B. habe ich wichtige Daten in regelmäßigen Abständen (und voll manuell gesteuert durch mich) auf externer Festplatte A bei mir gelagert und obendrein auf Festplatte B in einem anderen Haus liegen.

Alternativ (oder auch zusätzlich) kann man auch ne Cloudlösung anstreben. Aber ein RAID in einem solchen System, zudem bei den von dir genannten Anforderungen (keine "Monsterfotos" wie du ja selbst schreibst, nur reines Hobbygeplänkel mit Lightroom und Photoshop) ... das ist schon typisches "Perle vor die Säu". Bzw. eher auch hier wieder: falsch beraten worden bzw. mit falscher Vorstellung an das Thema herangegangen.

Es ist eben wichtig, sich mit solch technischen Dingen entweder auseinanderzusetzen, oder aber sich vorher z.B. hier in einem Forum voller Fachleute (naja, die Meisten... nicht alle, wenn man sich hier so manche Kommentare wieder anschaut) entsprechend beraten zu lassen.

teure, stark geräuschdämmende Bauteile u.a. be quiet Gehäuse PureBase 600, CPU-Kühler Noctua NH-U12S Redux

Ich enttäusche dich nur sehr ungern, aber das PureBase 600 ist das genaue Gegenteil eines Gehäuses, das LEISE sein soll. Die Gehäuseform alleine schon widerspricht jedem guten Airflow. Hier hat sich be quiet! einfach nur an das erfolgsgekrönte Lian Li O11 angelehnt, das seinerseits ebenfalls schon in hundertfacher Neuausführung und Nachahmung existiert.
EDIT: Sorry, da hat mir die Geizhals-Produktsuche das Light Base 600 vorgekaugelt, über das ich hier geschrieben habe. Das Pure Base 600 ist aber dennoch kein gutes Gehäuse, was allein schon die geschlossene Front zeigt - weiter im Text /EDIT

Ein leises Gehäuse wäre z.B. ein be quiet! Pure Base 500 DX oder ein Lian Li Lancool 217 - beide mit hervorragenden Lüftern out of the box.

Was den CPU-Kühler angeht: hier bekommst du zwar durchaus ein gutes Produkt, aber die Zeiten, in denen Noctua sich blind solche Preise erlauben kann, sind lange vorbei. Thermalright hat es mit dem Peerless vorgemacht, dass für deutlich weniger als die Hälfte des Noctua-Preises nicht nur minimal bessere Kühlung, sondern auch eine angenehmere Lüfterkurve möglich ist.

Ich weiß leider nicht, welches Netzteil in deinem "neuen" PC zum Einsatz käme (du schickst ihn korrekterweise sowieso zurück), aber auch hier würde ich an deiner Stelle z.B. tunlichst darauf achten, dass es einen MANUELLEN Schalter für den Semi-Passivmodus besitzt (z.B. NZXT C-Series, die obendrein auch im aktiven Lüftermodus herrlich leise bzw. praktisch unhörbar sind).

64 GB RAM DDR4

Für deinen Anwendungsfall vollkommener Overkill. Ich gehe jede Wette ein, dass du in deinem Workflow nicht einmal mit 16 GB DDR4 an einen Flaschenhals kommen würdest (aber 32 GB wären in deinem Preisbereich und in Sachen Zukunftssicherheit schon ratsam - aber bitte DDR 5!!!).

Prozessor AMD Ryzen 5700G / 8 x 3,8 bis 4,60 GHz

Das ist ne tolle CPU, die AMD da auf dem Markt hat - aber auch hier wieder: veraltete AM4-Plattform und für deinen Workflow vollkommen fehl am Platz.

Mainboard Gigabyte B550M K (entspr. Schachtel lag Lieferung bei, Mainboard wird in Bestät. nicht genannt)

DAS ist tatsächlich ein Gruselkabinett. Nicht nur, dass das Mainboard selbst zu AM4-Zeiten schon maßlos "underfeatured" war, es ist in Sachen Erweiterbarkeit, CPU-Spannungsversorgung, M.2-Slotanbindung und vielen weiteren Bereichen einfach nur richtig, richtig schlecht.

Was du vor allem brauchst, ist ein Mainboard mit ordentlicher M.2-Anbidung, mit ordentlicher VRM-Bank (denn du willst hier und da durchaus hohe CPU-Lasten fahren und das geht wiederum auf die Spannungsversorgung der VRMs zurück) und im Idealfall auch ordentliche, passive Kühlkörper auf selbigen sowie viele Fan-Header, damit du im BIOS/UEFI in der Lage bist, die Lüfterkurven aller (!) verbauten Lüfter im Rechner sauber anzupassen und möglichst leise zu regeln.

aber das OS ist am Ende, und wenn er weniger als eine halbe Stunde aus oder im Ruhezustand ist, geht er nicht wieder an (offenbar Bauteil im RAID kaputt)

Das klingt sehr laienhaft und blind ins Blaue getippt, findest du nicht? Unabhängig vom neuen System solltest du hierfür ruhig auch mal nen Thread aufmachen und dir helfen lassen.

Danke für die Kommentar und für die Liste, die auf knapp 1500 Euro kommt. Ich weiß nicht, wie viel sich der Händler für seine Arbeit normalerweise draufschlägt, wenn er mir alles zusammenbaut. Mein Preis war ja 2000.

Es ist vollkommen in Ordnung für einen Shop, 2.000 Euro für einen manuell bzw. individuell zusammengebauten PC zu verlangen, dessen Einzelteile 1.500 Euro kosten würden.

Dann muss man jedoch auch erwarten, dass a) die Komponentenwahl deutlich besser aufeinander abgestimmt ist, u.A.: besseres Board + CPU, weniger RAM, dafür DDR5, nur eine statt zwei SSDs, besseres Gehäuse, besserer CPU-Kühler... und b) natürlich und selbstverständlich auch, dass der Krempel ORDENTLICH zusammengebaut wird.

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Für dich also nochmal zusammenfassend:

1. PC retournieren - ganz normal als Widerruf deklarieren, mit genau einem Satz auf die Mängel und das verlorene Vertrauen eingehen, fertig (scheinst du ja schon getan zu haben, sehr gut).

2. Der Händler wird dir ein Retourenlabel zusenden, danach bringst du das Paket wieder auf die Reise.

3. Nach Geldeingang meldest du dich hier im Thread wieder und gibst Entwarnung, damit auch wir alle unser Seelenwohl haben können

4. (austauschbar mit 3.) Du startest einen neuen Thread in der KAUFBERATUNG und füllst den Fragebogen bitte möglichst gewissenhaft und ordentlich aus

5. PROFIT!

 

[h00bi]

Ich würde mir definitiv die Seriennummer des Mainboards dokumentieren.

Am einfachsten ist eine Mail mit klarem Widerruf des Vertrags. Versand musst da dann bezahlen, aber bei der Zusammenstellung wäre das mein kleinstes Problem.

Sehr geehrte Damen und Herren,
Hiermit möchte ich die unten genannte Bestellung im Rahmen des Widerrufsrechts an Sie zurücksenden.
Ich bitte dann um Rückzahlung des Rechnungsbetrag.
Mit Bitte um Bestätigung.
Vielen Dank im Voraus

Ganz easy und morgen früh zum Versand wegbringen

Und warum fehlt dann der klare Widerruf des Vertrags in deinem Beispieltext

Das Tragen der Versandkosten lässt sich hier umgehen, in dem man eine Reklamation formuliert statt einen Widerruf.
Zudem: Die Lage des Widerrufsrechts bei BTOs aus individuell ausgewählten Einzelkompnenten ist umstritten. Es kann also durchaus sein, dass der TE erstmal eine Ablehnung für den Widerruf erhält. Für die Reklamation jedoch nicht.