Nie wieder eine NVIDIA KARTE

Dafür kannst du das 3DFX AA auch mit 16 fachem ATi oder NVidia AA vergleichen! Und Pixelshader... sind kein muss, ich habe noch kein Game gesehen in dem man die Shader nicht ausschalten konnte.

Als Beispiel Morrowind:
Mit Pixelshader ruckelt das game bei mir.
Ohne sieht das wasser nicht soooooo toll aus, aber es ruckelt nicht! Also da sollte man mal drüer nachdenken!

PS: Vielleicht sollten wir uns alle mal eine 4MB Matrox Mistique oder so holen... dann haben wir performance!!! *yeah*
 
@GuaRdiaN

Grad gesehn das du einen 22" Monitor hast, da machen hohe Auflösungen oder AA viel mehr Sinn und kann die Karte gar nicht stark genug sein, geb dir recht.
 
Original erstellt von Diablo666
Also an NVIDA liegt das sicher nicht, eher an der schlamppogramierung der Spiele. Vor kurzem konnte man 3d shooter die auch schön ausahen (Unreal, Quake3) mit ne TNT2, geforce 1 super geil zocken mit 400mhz, heute kommen gamez wie battlefield 1942 usw die zwar besser ausehen aber doch nicht sooo krassen unterschied machen und brauchen gleich 2ghz und geforce 4 um gut zu laufen. Übelegt doch mal selbst was man mit damals mit 200-400 mhz alles machen konnte oder was man noch früher mit den 7 mhz eines Amiga machen konnte (Alien Breed zb. Pinbal Fantasys usw) ich denke es wird immer mehr power verheizt und immer weniger sichtbahre unterschiede auf den monitor gezaubert. Sicher sehen aktuelle spiele wie Mafia und Max payne usw schön aus aber sehen sie wirklich soviel besser aus als zb quake 3 oder Unreal das erklärt das man aufeinmal aufeinmal systeme von 200-300% mehr leistung braucht und eine verbesserung die man auf den bildchirm sieht die vieleicht 25% ausmacht zu sehen. Texturen sind immer noch schön verschwommen von bumpmapping haben spiele programmierer nie was gehört der einzige schooter der "krass" ausieht wird jetzt mal wiede von ID software mit Doom 3 kommen und Unreal 2 aber selbst Unreal 2 bzw UT2003 sehen zwar gut aus aber soooo viel anderst irgendwie auch nicht wie der scheiß vor 4 jahren. Ich bin zwar kein programmierer abe rich spiele computer gamez seit meiner Kindheit (bin 24)und kenne die tech. daten aller meiner Geräte die ich hatte und in den lezten jahren stieg die hardwareanforderung immer weiter an und immer weniger spiele qualität, Sicher kommen die spiele entwickler nicht mehr hinterher mit der hardware vieleicht passt man es auch extra an damit die leute sich extra neuen scheiß kaufen so habe ich den eindruck. Ich habe eine Geforce 3 hat mal 1200dm gekostet wo sind den die geilen spiele dafür?? Ein TOLLEN wasererffekt bei Morrowind (bei UT2003 sieht das wasser auch geil mit DK7 aus) und 3dmark2001 wow da kann ich mir einen drauf runterholen alles nur verarsche und jetzt kommt geforce 5 bald das wird immer so weite gehen ich denke PC´s könnten viel mehr wenn man es richtig ausnutzt

greetz
David

http://aeba666.de/

Aaaallsooo... ich bin Programmierer. Zwar kein Spieleprogrammierer aber ich hab mich schonmal mit DirectX und OpenGL befasst.
Alle Spiele, die früher so supertoll waren, sind alle mit Assembler geschrieben worden (das ist 2 Stufen einfacher als den Computer mit einsen und Nullen zu füttern) und auf die vorhandene Hardware bestens optimiert. Die Programmierer hatten den Befehlssatz vom C64 und einige besondere Tricks, wie sie gewisse Fehler etc umgehen können. Der C64 Soundchip (SID) hatte nicht mal eine Notenansteuerung sondern wurde mittels genauer Frequenzen beschrieben. Beim Amiga kenn ich mich nicht so aus, da gabs aber auch nicht überragend viel Hardware.
Inzwischen sind wir im Zeitalter der APIs angekommen. Jeder Scheiss ist modular aufgebaut, damit man jedes Teil wie einen Legostein ersetzen kann (wenn einem die Farbe / Funktion nicht passt).

Zu den Apis gehören zu allererst mal Windows, dann noch DirectX Bzw. OpenGL.
Diese haben viele Funktionen gekapselt, die viel können. Dieses viele muss aber bei jedem Frame durchgegangen und übersprungen werden, wenn auch ungenutzt.
Dann kommen die Treiber. Da macht eh jeder Hersteller was ihm passt.
Würde man Quake 3 heute so programmieren wie damals, also komplett bzw. zu großen Teilen in Assembler und würde man die Hardware (Sound, Grafik etc...) direkt ansprechen, würde man viele Jahre damit verbringen. Man könnte die Engine nicht einfach upgraden, weil neue Funktionen raus sind und hätte alles für genau eine Hardware.
Es wäre ein Multimillionenaufwand (heutige Spiele kosten schon Millionen $) aber es würde auf der angegebenen Hardware mit 1000 FPS laufen. Wahrscheinlich sogar mehr.
Das ist keine Übertreibung, sondern realität.

Just my 2 ¢
 
Das waren wohl etwas mehr als 2 cent. :)
Danke für den ausführlichen Beitrag. Das dürfte klarer machen, wie problematisch ein modulares System für Programmierer ist. ;)
 
Original erstellt von Lord Kwuteg:
>Das waren wohl etwas mehr als 2 cent. :)
Jupp :D
>Danke für den ausführlichen Beitrag. Das dürfte klarer machen, wie problematisch ein modulares System für Programmierer ist. ;)
Mach ich doch gerne :D
Ich stell gerne voreilige Meinungen richtig :D
 
@[UPS]Erazor
Stimme dir völlig zu, siehe mein letztes Post.
Es wäre ein Multimillionenaufwand (heutige Spiele kosten schon Millionen $) aber es würde auf der angegebenen Hardware mit 1000 FPS laufen. Wahrscheinlich sogar mehr.

Wenn du viieeel mehr Programmierer einsetzt als ID damals, ansonsten wäre Quarke heute noch nicht fertig. ;)


@Lord Kwuteg
Das dürfte klarer machen, wie problematisch ein modulares System für Programmierer ist.

Das klingt ja fast so als ob ein modulares System schlecht für Programmierer wäre? Eigentlich ist aber das Gegenteil der Fall. Die API's bedeuten Fexibilität gegenüber unterschiedlicher Hardware(bis hin zur plattformunabhängigkeit),Zeitersparnis und einen Standard beim proggen an den sich alle halten müssen(naja meistens). Das geht natürlich auf Kosten der Ausführungsgeschwindigkeit, und durch den Overhead an ungenutzten Funktionen, der Größe des Programms.
Die Vorteile überwiegen aber deutlich die Nachteile.
 
Zuletzt bearbeitet:
Original erstellt von GuaRdiaN

Als Beispiel Morrowind:
Mit Pixelshader ruckelt das game bei mir.
Ohne sieht das wasser nicht soooooo toll aus, aber es ruckelt nicht! Also da sollte man mal drüer nachdenken!

PS: Vielleicht sollten wir uns alle mal eine 4MB Matrox Mistique oder so holen... dann haben wir performance!!! *yeah*

Also wenn ich eine Graka habe und die Pixelshader hat und ein Spiel es unterstützt will ich lieber mit Pixelshader zocken als ohne , denn es sieht einfach shon etwas besser aus , nur irgendwie kriegen die Hersteller es gar nicht gebacken die Shader richtig zu nutzen (habe ich das Gefühl) Wenn ich mir mal die Pixelshader effekte auf den Cube ansehe da gerät man teilweise schon ins träumen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Gehörorgasmus: Du hast anscheinend keinen blassen Schimmer, wie eine Engine und Grafikkarten im einzelnen funktionieren, oder? Vertex-Shader etc. in einem Spiel nutzen, heißt, um es mal einfach zu erklären: Du designst ein Spiel mit der Annahme, dass alle DX8-fähige Karten besitzen. Siehe XBOX oder Gamecube. Da kann man für die Hardware optimieren bis zum geht nicht mehr. Bei PCs ist das so gut wie gar nicht möglich. Warum? Weil noch so viele User DX7-Karten ihr eigen nennen und sich kein Entwickler (derzeit) das finanzielle Fiasko leisten kann, ein Spiel rauszubringen, welches nur mit DX8-Karten läuft...
 
Die Radeon9700pro ist vorallem in hohen Auflösungen und bei Kantenglättung und anisotropischen filtern deutlich schneller.

Ich hab grad die Karte und kann z.b. No One Lives Forever in unglaublichen 1600x1200, überall maximum Details + 2x AA spielen - absolut flüssig und nie unter ~ 40fps.

Ein Kumpel voon mir hat daselbe auf einer Ti4600 probiert, war nicht wirklich flüssig möglich (geschätzte 25-30fps AVG)

Will echt nicht angeben aber ich hab die Erfahrung gemacht.
 
Frage

Hi DjDino welches System hast du ist nur rein Intresse will die 9700 er mir auch zulegen bin aber noch etwas am zögern bin mir nicht so sicher ob es sich wirklich lohnt von welcher firma ist deine 9700 ich möchte die 3d Prophet kaufen habe gelesen soll ziemlich übertaktungs freundlich sein.Und bist du mit den treibern zufrieden welche version nutzt du ?

Gruß Zock

Mein System
 
Seit dem neuesten Catalyst 0.24-Treiberen laufen iegtnlich alles Spiele problemlos, mit den älteren gabs noch Abstürze aber momentan laufen bei mir SOF2,UT2003(Demo),No One Lives Forever 2 stabil und ohne Texturfehler - das betrifft auch andere Games - zumindest mit den neuesten 0.24-Treibern.


Aufpassen solltest du beim V-Sync im Treiber und Spielemenüs.

Anscheinend mag die Karte das bei einigen Games weniger wenn das deaktiviert wird, hier möcht ich gleich auch mal das Gerücht "No One Lives Forever + Radeon9700pro = ruckeln" aus der Welt schaffen.

Ja es hat bei mir geruckelt, mann muss hier V-Sync im Treibermenü auf Standart setzen + auch im Spiel auf "ON" - sonst zuckt es tatsächlich bei jedem Schritt durch die Chinesische Stadt als hätte man ne Voodoo 1 drin und wenn man schon mal im Treibermenü ist gleich auch den Regler für "Textur-Qualität/Lod" auf Maximum setzen - keine Ahnung warum ATI den Standartmässig nur auf "Stufe 3" hat bei so ner Karte eh egal.

Übertaktbarkeit ist die Sapphire9700pro (welche auch ich hab) sehr gut, bis @365/680 sind stabil ohne Texturfehler drinnen, mehr hab ich nicht probiert da ich (noch) nicht weis ob auch der R300-Chip bei Überlastung abschaltet (der NV25 kann das was die wenigsten wissen - aber wohl besser auch kein "Freibrief" für endloses hochtakten)

Unschlagbar die Hercules 9700pro mit sogar einem GPU-Kühler auf der Rückseite :

http://www.hwupgrade.it/i.php?img=1_big.jpg

(oben-rot : die Sapphire, unten die 2 : Hercules-Version)

cu :)
 
Ja

Ja hast schon recht mit der Kompatibilität aber ich habe einen Intel Chipsatz 815EP und AGP X4 ich denke das diese Kombo zusammen gut arbeiten werden.

Bin mal gespannt was sich in sachen FPS im gegensatz zu meiner GF4 tut vor allem bin ich schon lange süchtig nach AA+AF nur leider habe ich mit der 4200er da nicht so gute Karten obwohl ich diese damals aus dem Grund gekauft habe hatte eine GF2 Ultra naja und AA+AF haben ihr die Bandbreite total dicht gemacht kennst ja das Prob.

Ich dachte durch die neue Light Speed Technik Funtioniert dann AA+AF richtig gut.Also die Meisten Probs. habe ich mit SOF2 und AA+AF andere games wie Battelfield laufen da noch richtig gut 2*AA + 4*AF aber SOF2 saugt mir die Frames dann weg :mad:

Mein System
 
jo da kann ich auch nur zustimmen , meine elsa gladiac 920 (geforce3) gefällt mir da auch nicht so in dem bereich features : antialiasing mag zwar schneller sein als bei ati , dafür sieht man es dort aber ( bei der ati ) :D - sprich auf der geforce ist es nur eine leistungsverschwendung ...

meine nächste karte ist demnächst jedenfalls eine ati 9700 :D


gruß baal666
 
Original erstellt von baal666
jo da kann ich auch nur zustimmen , meine elsa gladiac 920 (geforce3) gefällt mir da auch nicht so in dem bereich features : antialiasing mag zwar schneller sein als bei ati ,

mir wär nich wirklich bekannt, dass eine gf3 schnelleres AA hat, als eine radeon 9700 ;)
und radeon 8500 und GF3 geben sich im AA nicht viel (glaub ich?), nur die gf4 is deutlich schneller...
 
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