Wehrdienst/Zivildienst Pflicht zurück?

[Micha-]

Ach und zum Thema Drohnen und Raketen in Deutschland aus Russland. Vll nochmaln Blick auf Google Maps werfen... da müsste schon alles aus Kaliningrad kommen, damit hier Deutschland direkt angegriffen werden könnte.

Dann miss nochmal genau nach und schau Dir mal die aktuelle Reichweiten von Drohnen, Marschflugkörpern und ballistischen Raketen an.

 

[whtjimbo]

Ansonsten müsste man ja zugeben, dass man einfach nicht wusste, dass Wehrdienstleistende nicht an die Front kommen... Im GG und Wehrdienstgesetz ist klar geregelt, wann Wehrdienstleistende an die Front müssen. Die Hürden sind, sagen wirs mal so, nicht grade klein.

du gehts von dem simplen statischen Denken aus, die NATO ist viel zu schwach, auf USA ist kein Verlass und was glaubst Du sind unsere Politiker/Experten und Generäle so dämmlich, dass sie einfach so viel geld für Ausrüstung ausgeben weil die Russen nichts vor haben
man, warum bist du so falsch abgebogen?
wenn die NATO angegriffen wird, ist Deutschland das Ziel, die NATO kann die Russen so schnell nicht aufhalten, in der Ukraine hat man gesehen wie schnell sich die Front verschiebt
es geht dann sehr schnell um die Existenz ganzer Nationen, die Wehrpflichtigen kommen sehr schnell an die Front, der Rest ganz schnell danach
ich hoffe ich habe nicht Recht, mir wäre lieber solche wie du haben Recht

 

[Erkekjetter]

Dann miss nochmal genau nach und schau Dir mal die aktuelle Reichweiten von Drohnen, Marschflugkörpern und ballistischen Raketen an.

Ja tu das bitte und schau dir dabei an, wie weit die Russen mit ihren kommen. Man startet das Zeug nicht unmittelbar an der Front, im Falle der Ukraine liegen auch keine Länder dazwischen. DIe Abfangfähigkeiten der Ukraine gegen die der NAto/Deutschland/Polen zu vergleichen ist auch sehr gewagt in dem Kontext.

Und dann bleibt die Frage, was Wehrdienstleistende, außer beim Wiederaufbau zu helfen, gegen anfliegende Kinschals tun sollen. Die Aussage, die ich richtig gestellt habe war vorallem, dass Wehrdienstleisten als Erste an die Front kämen um dort aktiv an Kampfhandlungen teilzunehmen. Wo genau wäre das erfüllt, wenn der Wehrdienstleistende in Deutschland sitzt? Selbst wenn das eine Flugabwehrbatterie wäre?

Ergänzung (5. Dezember 2025)

man, warum bist du so falsch abgebogen?

Schau in den Spiegel und stell dem dort zu sehenden Gesicht die Frage. Dein ganze Gesülze soll nur davon ablenken, dass deine Aussage war, das Wehrdienstleistende die ersten an der Front wären. Und das ist und bleibt Unfug, selbst wenn die Russen durchs Baltikum durchbrechen würden. Allein nach Polen ist weiter als alles, was die Russen in der Ukraine in ihrem Möchtegernblitzkrieg hinbekommen haben. Bis die Russen vor der deutschen Grenze stünden, würde selbst ohne nennenswerte Gegenwehr Wochen dauern. Allein damit der NAchschub auf so einer langen Strecke sicher gestellt wäre. Kein Russenpanzer kann auch nur im Ansatz von der russischen bis an die deutsche Grenze fahren ohne massiven Treibstoffnachschub. Bis dahin wäre die BW längst mit ihren Berufssoldaten aktiv geworden. Bis Wehrdienstleistende an die Front müssten, dauerts selbst in diesem fiktiven Gau Szenario...

Selbst wenn man unterstellt, die Russen würden alles aus Kaliningrad starten, wqären das knapp 600km. Von Brest Belarus 800km. Ganz davfon abgesehen, dass man solche Truppenzusammenziehungen bemerken würde. etc.pp. Das ist dermaßen unrealistisch...

 

[MrMorgan]

naja man darf ja nicht vergessen, das Russland aktuell größtenteils mit einer (absolut fragwürdig besetzten) Freiwilligenarmee in der Ukraine kämpft.

Würde Russland Mobil machen (jetzt mal die politischen Probleme damit einhergehend außen vor) stände es schlecht um die Ukraine und Russland würde in überschaubarer Zeit an der polnischen Grenze stehen.

Aber Gott sei Dank scheint es dafür doch höhere politische Gründe zu geben damit das nicht geschieht.

Trotzdem, sollte der Fall eintreten das die russische Regierung dem Volk genug Gründe für eine Mobilmachung liefern kann, wäre das Potential (trotz der bisherigen Verluste) deutlich gefährlicher und würde das Ende der Ukraine bedeuten.

 

[whtjimbo]

dass deine Aussage war, das Wehrdienstleistende die ersten an der Front wären. Und das ist und bleibt Unfug, selbst wenn die Russen durchs Baltikum durchbrechen würden.

nein, die Bundeswehr baut eben aus älteren die Heimatschutzbrigen auf, damit diese sich um die Logistik im Hinterland also West-Deutschland kümmern können
es ist ultranaiv zu glauben, dass die Wehrdienstleistenden irgendwie verschont werden, die meisten sind eingegliedert in Züge/Kompanien/..., wo Berufsoldaten und Freiwillige dienen und alle müssen wichtigen Aufgaben erfüllen
in grossem Umfang ist es einfach nicht möglich, auf die Wehrdienstleistenden zu verzichten

 

[Erkekjetter]

Genau und wenn Russland Vollmobil macht, millionen Soldaten zusammen zieht, sämtliche noch verbliebenen mechanisierten Einheiten zusammen zieht, ihre Luftflotte an die Front verlegt etc. das bleibt alles völllig unbemerkt und würde zu keinerlei Vorbereitung der baltischen Staaten, der Nato, Polens, Finnlands etc. führen.


Hört ihr euch eigentlich selber zu oder seit ihr wirklich derart komplett naiv? Auch im Falle der Ukraine war das keine "überraschung". Die truppenzusammenführungen in der Vorbereitung sind sämtlich bemerkt und dokumentiert worden. Nur deshlab konnte sich Frau Wagenknecht so wunderbar blamieren. Aber dann stünden eben erstmal die BErufssoldaten an der Front und nicht die Wehrdienstleistenden. Was die Aussage widerlegt, die Wehrdienstleistenden wären DIE ERSTEN an der Front! Dies ist die Aussage gewesen:

am Ende sind es diese jungen Menschen, die die Party bei uns gegen irgendwelchen Diktatoren verteidigen werden und als erste an die Front geschickt werden

@whtjimbo ja blubber weiter ehrlich. Jetzt schön deine Aussagen umändern. Wahnsinn... NBatürlich würden Wehrdienstleistende, wenn die Russen Polen durchqueren, irgendwann mit einbezogen werden zum Front dienst. Denn DANN würde der Verteidigungsfall eintreten. Dazu müssten die Russen aber eben erstmal genau das hinbekommen. Und das schaffen sie nicht über Nacht. Schon gar nicht die dazu nötigen logistischen Zusammenführungen der Verbände an den Schlüsselpunkten, wo der Überfall losgehen würde.

 

[MrMorgan]

ich sprach ja auch nur davon, das die Ukraine dann ziemlich schnell Geschichte ist und die Russen direkt an der Nato Grenze (also an mehreren) stehen.

 

[Erkekjetter]

Mit Soldaten allein gewinnt man keine Kriege. Und Panzer, Schützenpanzer, Kampfflugzeuge und insbesondere Logistikfahrzeuge sind auf historisch niedrigem Stand in der russischen Armee... Munition kommt zu erheblichem Teil aus Nordkorea und China etc. pp.

 

[whtjimbo]

@Erkekjetter
wofür dann die Aufrüstung,wenn Russland so schwach ist?
die Wehrpflichtigen sind als erste genauso dabei, ja es wird max. einen Tag dauern bis der Bundestag den Verteidigungsfall ausruft, weisst du auch weswegen? Es reicht einfach auch die Gefahr des Angriffs, das durch den NATO Fall ausgelöst wird. Erzähle doch munter deine Weihnachtsgeschichte, um einfache Gemüter zu beruhigen.

 

[Micha-]

Ja, das gehört natürlich auch zur Wahrheit, das Russland in 2 Jahren vermutlich pleite ist, während uns die Unterstützung der Ukraine zwar unangenehm ist, aber keinerlei negative Auswirkungen auf die Real Wirtschaft hat.

 

[Erkekjetter]

die Wehrpflichtigen sind als erste genauso dabei, ja es wird max. einen Tag dauern bis der Bundestag den Verteidigungsfall ausruft, weisst du auch weswegen? Es reicht einfach auch die Gefahr des Angriffs, das durch den NATO Fall ausgelöst wird.

2 Sätze, beide komplett falsch. Das ist so lachhaft auf was für ein Niveau man hier gezogen wird...

Der Bundestag ruft also allein den Verteidigungsfall aus. Wow. Soviel Wissen ist hier am Start...

 

[whtjimbo]

Ja, das gehört natürlich auch zur Wahrheit, das Russland in 2 Jahren vermutlich pleite ist, während uns die Unterstützung der Ukraine zwar unangenehm ist, aber keinerlei negative Auswirkungen auf die Real Wirtschaft hat.

ja, das hoffen die meisten wohl, aber irgendwie passiert das nicht, das sollte schon längst stattfinden
aber auch zur Stalins Zeiten dachten welche, dass Moskau schnell erreicht ist,
nein in Russland herrschen wohl andere Verhältnisse, Menschen knechten und vernichten, eigene und fremde

Ergänzung (5. Dezember 2025)

Der Bundestag ruft also allein den Verteidigungsfall aus. Wow. Soviel Wissen ist hier am Start...

nimm paar Pillen
du meinst 115a zu verkürzt dargestellt?

 

[Erkekjetter]

Moskau hat im 2 Wk massive Hilfen erhalten von den Briten, Kanada und den Amis, finanziell und in Material... Nannte sich Lend- Lease- Programm. Es wurden woortwörtlich HUNDERTTAUSENDE LKW (über 400.000) darüber an die Sowjets geliefert, ohne diese wäre die gesamte Logistik der Sowjets zusammengebrochen. Darüber hinaus auch Rohstoffe, PAnzer, Waffen, lokomotiven etc. pp. 25-30% der Rüstungs und VErsorgungsgüter der Sowjets stammte aus diesem Lend-Lease Programm allein von den USA. Mit Kanada und den Britten zusammen deutlich über 35%. Es ist weitgehender Konsens, dass ohne die Hilfen die Russen Deutschland vermutlich nicht vor Moskau hätten stoppen können. Ob sie verloren hätten? Spekulatigv, es ist davon auszugehen, dass die schiere Größe Russland eine totalen Sieg mit Kapitulation der Russen wohl verhindertb hätte.

Fakten....

Ergänzung (5. Dezember 2025)

nimm paar Pillen
du meinst 115a zu verkürzt dargestellt?

Warum ich? Jeder kann das nachlesen. Deine Frage ist obsolet. Natürlich ist deine Aussage verzerrend verkürzt...

"(1) Die Feststellung, daß das Bundesgebiet mit Waffengewalt angegriffen wird oder ein solcher Angriff unmittelbar droht (Verteidigungsfall), trifft der Bundestag mit Zustimmung des Bundesrates. Die Feststellung erfolgt auf Antrag der Bundesregierung und bedarf einer Mehrheit von zwei Dritteln der abgegebenen Stimmen, mindestens der Mehrheit der Mitglieder des Bundestages."

einfach 2 von 3 beteiligten organen der Budnesrepublik unter den Tisch fallen lassen und dann son Spruch...

 

[_killy_]

So schnell geht Russland nicht pleite. Die haben weiterhin fossile Rohstoffe, die China & Co. gerne kaufen. Weiterhin liegt Russland auf Platz 5 bei den Goldreserven.
Die russischen Bürger leben ziemlich bescheiden, Putin hat aber den russischen Staat schon sehr lange auf den Krieg vorbereitet.

 

[whtjimbo]

solche Feinheiten, oha, Du meinst nicht nur theoretisch, die NATO wird angegriffen und der Bundesrat stellt sich dem Bundestag quer? Ja da hast du recht, wenn es so ist, brauchen wir keinen Verteidigungsfall, da sind wir bereits am Ende.

 

[HtOW]

2600 Netto als Fw nicht soo schlecht. Klar hier in der Computer und IGM Welt ist das kein Gehalt für das man überhaupt den Wecker stellen würde.

Und genau das ist das einzige Problem!

Hier sitzen wir im
Homeoffice verdienen häufig 6.000€+ Netto und die Menschen müssen Ihr Leben für den Staat bzw die Politische Führung Risikeren und bekommen nicht mal die Hälfte.

In Amerika erhalten die eine Gesundheitsversorgung auf höchstem Niveau auf für Familien was alleine bereits eine 5stellig Ausgabe im Monat sonst bedeuten würde.

Lächerlich, ebenso die Bezahlung im Gesundheitssystem.

Ergänzung (5. Dezember 2025)

Die jungen Leute können endlich mal wieder Disziplin, Teamwork und Verantwortungsgefühl lernen

Warum sollte ich das lernen?

Arbeit hier meist nur 5-6h am Tag aber alle Projekte und Aufgaben sind damit abgedeckt. Gehalt ist mehr als hoch genug warum soll ich nicht einfach nur chillen oder irgnd nen Drall oder an

 

[Micha-]

In Amerika erhalten die eine Gesundheitsversorgung auf höchstem Niveau auf für Familien was alleine bereits eine 5stellig Ausgabe im Monat sonst bedeuten würde

Die steht in Deutschland ja gottseidank jedem offen

 

[Incanus]

Hier sitzen wir im
Homeoffice verdienen häufig 6.000€+ Netto

Wo bitte arbeitest Du?

In Amerika erhalten die eine Gesundheitsversorgung auf höchstem Niveau auf für Familien was alleine bereits eine 5stellig Ausgabe im Monat sonst bedeuten würde.

Das sind Berufssoldaten. keine Wehrdienstleistenden.

 

[HtOW]

Deutschland ja gottseidank jedem offen

Nein tut Sie nicht. Zumindest nicht in dem Umfang. Gesetzliche Versicherte sind im Gesundheitswesen nur Menschen zweiter Klasse, ob bei Terminen, dem Fachpersonal, der Therapieart (man muss erst preiswertere Stufen ausprobieren bevor hochpreisig überhaupt in Frage kommen) usw.

Zwischen Grundversorgung und Spitzenversorgung liegen halt Welten

Ergänzung (5. Dezember 2025)

keine Wehrdienstleistenden.

Genau darum geht es hier! Hätte ich solche Benefits gäbe es zu 100% auch mehr Berufssoldaten.
Die Politik hat den Mangel einfach nur verbockt, in dem Patriotismus hier zentral verpöhnt wurde und häufig mit rechtsradikal assoziiert wird.

Kein normaler Mensch würde sein Leben dafür lassen - während er solchen Vorurteile alltäglich ausgesetzt ist.
Da find ich die derzeitige Zahl eh schon sehr beeindruckend.

Ergänzung (5. Dezember 2025)

Wo bitte arbeitest Du?

Nach wie vor in der Energiewirtschaft. Die ganzen sinnlosen Gelder für die Energiewende dürfen doch wenigstens noch effektiv eingesetzt werden

 

[Erkekjetter]

solche Feinheiten, oha, Du meinst nicht nur theoretisch, die NATO wird angegriffen und der Bundesrat stellt sich dem Bundestag quer?

Warum sollte er sich quer stellen? Die bundesregierung würde gar keinen Antrag dazu allein wegen einem Bündnisfall der nato einbringen. Weil nato bündnisfall =/= Verteidigungsfall für Deutschland.

Und das wissen wir sogar praktisch, da wie bereits einen Nato Bündnisfall hatten.