Weltanschauungen im Allgemeinen, Systemkritik, Diskussionen rund um den Kapitalismus

[Discovery_1]

Aber Absätze machen hast auch du in der Schule gelernt. 😁

Ja. Aber wie macht man das mit diesem Editor?

 

[knoxxi]

Wie machst du das in Word? Genau so!

 

[Tomislav2007]

Hallo

CDU/CSU, SPD, FDP, Grüne raus aus dem Bundestag. Diese Parteien, die seit Jahrzehnten konsequent Politik gegen die Mehrheit der Bürger machen.

Warum hat diese angebliche Mehrheit dann vor kurzem nicht Die Linke gewählt ? Keine Lust zu wählen oder doch keine Mehrheit ?
Wieso wurde Die Linke mit nur 4,9% faktisch aus dem Bundestag raus gewählt und darf nur noch wegen 3 Direktmandaten mitspielen ?
Ihr hattet im September die Chance etwas zu ändern, ihr habt diese Chance nicht genutzt weil ihr zu wenige seid und/oder andere von eurer Mission nicht überzeugen könnt, Pech gehabt.

Diese Einheitspartei, die nur Politik für die Reichen macht.

Genau und ab 3000€ Netto ist man reich.

Die Politiker von CDU/CSU, SPD, FDP, Grüne und die AfD vertreten nur die Interessen von den Besitzern der großen Unternehmen.

Ich als Angestellter fühle mich von der CDU hervorragend vertreten.

Grüße Tomi

 

[Discovery_1]

Wieso wurde Die Linke mit nur 4,9% faktisch aus dem Bundestag raus gewählt und darf nur noch wegen 3 Direktmandaten mitspielen ?

Nur leider begreifen das immer noch nur sehr, sehr wenige Menschen.

 

[Tomislav2007]

Hallo

Die Linke ist die einzige Partei in Deutschland, die wirklich die (finanziellen) Interessen von der Mehrheit der Bürger vertritt. Nur leider begreifen das immer noch nur sehr, sehr wenige Menschen.

Es macht nichts das ich das nicht begreife, ich begreife zumindest das ich ganz alleine für meine finanziellen Interessen zuständig bin und das mir das niemand abnimmt (auch nicht Politik/er).
Ganz einfach selber durch Arbeit die Brieftasche füllen und nicht darauf warten das Almosen von der Politik kommen.
Man kann sich nur auf sich selber verlassen, wenn man sich auf andere verlässt (auch auf Politik/er) ist man verlassen.

Grüße Tomi

 

[Godde]

Tomislav,

ich verstehe dich sogar. Du findest dich damit ab und versuchst für dich das Beste daraus zu machen, ist legitim. Würde aber jeder so handeln und nichts hinterfragen oder ändern wollen, würden wir Menschen immer noch auf Bäumen sitzen bzw. in Höhlen leben.
Dass so wenige die Linke wählen liegt an der Gegenpropaganda und an sonst nichts. Was sollte sich denn erstmal groß ändern, außer ein paar kosmetische Dinge am System. Zurück zu einer sozialen Marktwirtschaft 2.0. Mehr würde es nicht geben, wenn überhaupt.
Wenn es nicht von der Wurzel her wächst, kannst du es nicht einfach überstülpen, das funktioniert nicht. Revolution wird es nicht geben.
Es wird auch keinen Green New Deal im Kapitalismus geben, zumindest nicht so, dass sich die Klimaziele einhalten lassen und das Artensterben, die soziale Frage gelöst werden. Wer das glaubt, glaubt an den Weihnachtsmann, das würde ich jedem der in einer öffentlichen Debatte sitzt so sagen.
Leute die sich für schlau und gebildet halten, lassen so einen Bullshit ab. Da muss man doch ehrlich sein und sagen, Profitinteressen gehen immer vor. Alles andere ist gelogen.
Es wird eklig werden, wie eklig, das liegt an uns.
Das sollte man den Menschen sagen.
Alleine schon dass solche Luschen wie Lindner jetzt die Fäden in der Hand halten, zeigt mir doch wie wenig ernst ich meinen Mitmenschen in politischen Fragen nehmen kann. Das ist lächerlich.
Solche Kasper nutzen die Bühne um sich selbst darzustellen, sonst gar nichts. Und nur weil sich so einer gut ausdrücken kann und rhetorisch geschult ist, heißt das noch lange nicht, dass er die Wahrheit sagt oder kennt, seine vielleicht.
Aber Menschen lassen sich gerne von Äußerlichkeiten beeindrucken, zumindest politisch ungebildete.

 

[BridaX]

[...] versuchst für dich das Beste daraus zu machen, ist legitim. Würde aber jeder so handeln und nichts hinterfragen oder ändern wollen, würden wir Menschen immer noch auf Bäumen sitzen bzw. in Höhlen leben.

Dem würde ich widersprechen. Jeder Mensch strebt danach das Beste für sich und sein direktes Umfeld rauszuholen. Nur deswegen gibt es überhaupt einen Fortschritt. Egoismen sind im gewissen Maß völlig gesund und angebracht. Erst wenn es mir gut geht kann ich anderen helfen.

Dass so wenige die Linke wählen liegt an der Gegenpropaganda und an sonst nichts.

Natürlich. Das behaupten auch Parteien des anderen Spektrums.

Es wird eklig werden, wie eklig, das liegt an uns. Das sollte man den Menschen sagen.

Politik hat zur Aufgabe das Gemeinwesen zu führen - in einer vollkommen globalisierten Welt. Sicherlich aber nicht jedem einzelnen gerecht zu werden und immer die gegenwärtige (vermeintliche) Wahrheit auszusprechen. Mit Pessimismus, Schuldzuweisungen und Angstmacherei geht es sicherlich nicht vorwärts.

 

[Discovery_1]

Erst wenn es mir gut geht kann ich anderen helfen.

Es gibt aber genügend Menschen, denen es finanziell sehr gut geht und gar nicht helfen wollen. Diese Personen sind freiwillig nicht bereit, sich überhaupt an der Finanzierung eines Staates zu beteiligen. Das sind z. B. vor allem die Besitzer von den großen Dax-Konzernen. Je reicher, desto weniger ist die Bereitschaft vorhanden, sich für die Gesellschaft finanziell einzubringen. So sehe ich das zumindest. Und wenn das so ist, dann müssen diese Personen halt zu ihrem Glück politisch gezwungen werden. Und das tut die Politik eben nicht. Sie verteilt die Kosten unserer Gesellschaft immer mehr auf die normal arbeitenden Menschen, während sie die Reichen gleichzeitig immer mehr aus der finanziellen Verantwortung entlassen. Das sorgt seit Jahrzehnten dafür, das der "Wohlstand" der normalen Bevölkerung immer weiter abnimmt.

 

[BridaX]

Es gibt aber genügend Menschen, denen es finanziell sehr gut geht und gar nicht helfen wollen. Diese Personen sind freiwillig nicht bereit, sich überhaupt an der Finanzierung eines Staates zu beteiligen.

Abseits normaler Steuerabgaben ist es auch deren gutes Recht. Denen kann egal sein was du davon hältst, es ist deren Geld, nicht deins.

Das sind z. B. vor allem die Besitzer von den großen Dax-Konzernen. Je reicher, desto weniger ist die Bereitschaft vorhanden, sich für die Gesellschaft finanziell einzubringen. So sehe ich das zumindest.

Das sehe ich auch anders. Zig tausende Arbeitsplätze fallen nicht einfach so vom Himmel. Sich gesellschaftlich mehr einbringen geht fast gar nicht. Zumal ich die Verantwortung für ein solches Unternehmen für kein Geld der Welt übernehmen würde.

Und wenn das so ist, dann müssen diese Personen halt zu ihrem Glück politisch gezwungen werden. Und das tut die Politik eben nicht.

Zum Glück.

Sie verteilt die Kosten unserer Gesellschaft immer mehr auf die normal arbeitenden Menschen, während sie die Reichen gleichzeitig immer mehr aus der finanziellen Verantwortung entlassen. Das sorgt seit Jahrzehnten dafür, das der "Wohlstand" der normalen Bevölkerung immer weiter abnimmt.

Das ist lediglich deine Wahrnehmung.

• Die durchschnittliche Inflationsrate seit 1996 beläuft sich auf ~1,4%.
• Das durchschnittliche Nettoeinkommen pro Kopf steigt seit 1996 jährlich um ~1,9%
• Das durchschnittliche Vermögen deutscher Haushalte steigt seit 1996 jährlich um ~3,6%
• Der durchschnittliche Anstieg der Wohnimmobilienpreise beläuft sich seit 1996 jährlich um ~2,6%*

*Wohnimmobilien können durchaus eine starke Belastung darstellen, bilden aber nicht die gesamten Ausgaben eines Haushalts ab (siehe Inflationsrate). Dem könnte man zudem noch den beanspruchten Wohnraum pro Kopf entgegen führen der seit 1996 jährlich um ~1,05% angestiegen ist. Also ein weiterer Anstieg des Lebensstandards der mit den steigenden Preisen von Wohnimmobilien korreliert.

 

[Bennomatico]

Beim Thema Ungleichheit mit Durchschnitten zu argumentieren, ist wohl kaum zielführend.

 

[BridaX]

Mit Durchschnitten zu argumentieren, ist in dem Zusammenhang wohl kaum zielführend.

Man kann sich auch dem Median bedienen, die Zahlen werden sich vermutlich nicht wesentlich ändern.

Mit Pauschalisierungen und Minderheiten zu argumentieren, und dadurch Rückschlüsse auf die gesamte Gesellschaft zu schließen, finde ich genauso wenig zielführend.

Wie würdest du in dem Zusammenhang argumentieren?

 

[Bennomatico]

Fakt ist, dass knapp die halbe Gesellschaft defacto kein oder negatives Vermögen hat. Minderheit sieht für mich anders aus.

 

[Godde]

Du musst dir Reallöhne anschauen, die bereinigt sind. Da wirst du sehen dass viele weniger in der Tasche haben wie vor 20 Jahren.
Würde ich in gleichem Maß Lohnsteigerungen haben, wie zB der Strompreis gestiegen ist, könnte ich mich für mich selbst erstmal gar nicht beschweren. Hahaha.
Aber ich denke nicht nur an mich, ich habe das Glück nicht gerade an finanzieller Not zu leiden.

 

[Bennomatico]

Wie würdest du in dem Zusammenhang argumentieren?

In der üblichen Weise. Betrachtung der einzelnen Perzentile der Vermögensverteilung.

 

[BridaX]

In der üblichen Weise. Betrachtung der einzelnen Perzentile der Vermögensverteilung.

Hast du diesbezüglich auch eine Quelle die diese Perzentile aufzeigt?

Zudem würde ich zwischen Schulden und Überschuldung strikt differenzieren. Wenn ich mich heute für z.B. eine eigene Immobilie bewusst verschulde, dann wird mein Vermögen lediglich in die Zukunft projiziert. Darauf basiert nun mal unsere Wirtschaft - schulden machen. Ich kann wie der König leben, aber kein Vermögen haben.

Du musst dir Reallöhne anschauen, die bereinigt sind.

Reallöhne sind doch lediglich Löhne abzüglich Inflation? Wenn die Nettoeinkommen seit 1996 jährlich um 1,9% gestiegen sind und sich die durchschnittliche Inflation seit dem auf 1,4% beläuft, dann sind die Reallöhne jährlich um 0,5% angestiegen.

EDIT:

Quelle

1996 - bei 97,9 Punkten
2019 - bei 105,3 Punkten

Also lag ich mit 0,5% inflationsbereinigtem Lohnanstieg nicht weit entfernt.

 

[Bennomatico]

Hast du diesbezüglich auch eine Quelle die diese Perzentile aufzeigt?

Link

Zudem würde ich zwischen Schulden und Überschuldung strikt differenzieren. Wenn ich mich heute für z.B. eine eigene Immobilie bewusst verschulde, dann wird mein Vermögen lediglich in die Zukunft projiziert. Darauf basiert nun mal unsere Wirtschaft - schulden machen. Ich kann wie der König leben, aber kein Vermögen haben

Abgesehen von Gebühren und Zinsen ändert sich das Nettovermögen zum Zeitpunkt des Kaufes nicht. Der Summe des Kredits steht ja der Wert der Immobilie gegenüber. Quasi Nullsummenspiel.

 

[BridaX]

Kurz Google gefragt: Link

Und wo siehst du deinen "Fakt" bestätigt?

"Fakt ist, dass knapp die halbe Gesellschaft defacto kein oder negatives Vermögen hat. Minderheit sieht für mich anders aus."

"[...] Anders formuliert verfügte die eine Hälfte der Erwachsenen über ein Vermögen von weniger und die andere Hälfte über ein Vermögen von mehr als 26.260 Euro.

Im Jahr 2017 verfügten 14,5 Prozent aller Erwachsenen über kein persönliches Vermögen."
- https://m.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61781/vermoegensverteilung

14,5% sind meiner Auffasung nach durchaus eine Minderheit.

Quasi Nullsummenspiel.

Quasi. Die Verschuldung liegt zu Anfang (Tilgung, Instandhaltung, Steuern & Abgaben) dennoch ein wesentliches höher als der aktuelle (schwankende) Wert der Immobilie.

 

[Godde]

Lohn als Verhältnis von Arbeitslohn zum Preis der Güter, das ist Reallohn. Wenn du da noch die letzen Preissteigerungen mit reinrechnest, stimmt das was ich sagte.
Das Gefühl Selbstständiger, die eigentlich immer am Jammern sind weil sie so viel zahlen, aber diejenigen sind, die am meisten Geldmittel zur Verfügung haben, ist dementsprechend oft falsch.

Es können also 14,5% keine Rücklagen bilden. Schlimm genug. Die einen wissen nicht wohin mit der Kohle, die anderen schuften sich kaputt und müssen im Winter die Heizung runterdrehen. Schöne Welt.

 

[BridaX]

Wenn du da noch die letzen Preissteigerungen mit reinrechnest, stimmt das was ich sagte.

Einen Reallohnindex alla Godde gibt es aber nicht. Was wäre die Steigerung, ein Realreallohn?

Es können also 14,5% keine Rücklagen bilden. Schlimm genug. Die einen wissen nicht wohin mit der Kohle, die anderen schuften sich kaputt und müssen im Winter die Heizung runterdrehen. Schöne Welt.

Das ist deine Interpretation. Es gibt andererseits bestimmt genug Menschen die sich zum Teil bewusst verschulden, nicht mit Geld umgehen können oder einfach aus Lebenslust hartzen. Die fallen auch in die 14,5%.

Damit will ich ja nur sagen, dass alles relativ ist und nicht so schwarz ist wie von @Discovery_1 behauptet:

Das sorgt seit Jahrzehnten dafür, das der "Wohlstand" der normalen Bevölkerung immer weiter abnimmt.

Dem ist nicht so! Der Wohlstand der breiten Masse ("normale Bevölkerung") nimmt nicht ab, im Gegenteil.

Anders ausgedrückt, "die Reichen" werden einfach nur schneller reicher als der Rest. An sich muss das nicht negativ sein, sofern alle anderen zugleich mitwachsen (wenn auch deutlich langsamer) - was die Trends der letzten Jahrzehnte zumindest bestätigen.

 

[Bennomatico]

Scheinbar habe ich zu flapsig formuliert:

Fakt ist, dass knapp die halbe Gesellschaft defacto kein oder negatives Vermögen hat. Minderheit sieht für mich anders aus.

50% der Bevölkerung hat 2,4% (defacto Null) Anteil am Vermögen. 20,9% , du hast die verschuldeten vergessen, leben von der Hand in den Mund oder sind verschuldet.
Der Wert des Medians beträgt 20% des arithmetischen Mittels.

Die ärmere Hälfte der Bevölkerung tangiert die Vermögensentwicklung einfach nicht. Es ist keine Besserung in Sicht. Im Hinblick darauf ist es ja wohl legitim zu sagen, dass die Politik scheinbar andere Prioritäten setzt.