Windows 7: Aus einem Kopfhörer einen Lautsprecher machen.

[Hellvetia]

Tag,

Ich stehe grade vor einem Recht speziellen Problem beim einrichten von CMSS-3D über meine Kopfhörer.
Ich besitze folgendes Audiosetup: Als Soundkarte besitze ich eine Auzentech Bravura Soundkarte mit X-Fi Chip und integriertem Kopfhörerverstärker. Daran angeschlossen sind ein paar passive Stereoboxen mit Verstärker an der normalen grünen 2.0 Buchse (3,5mm) und ein AKG K 530 Kopfhörer am Kopfhörerverstärker (6.3mm). Nun würde ich gerne in Spielen dank CMSS-3D virtuellen Suroundsound über meine Kopfhörer laufen lassen.

Wenn ich hierzu meine Kopfhörer an den normalen 3,5mm Anschluss anschließe sowohl unter Windows 5.1 Sound einstelle als auch im Spiel selbst und außerdem im Treiber CMSS-3D aktiviere läuft alles wunderbar.

Nun will ich aber eigentlich meinen Kopfhörer am Kopfhörerverstärker angeschlossen haben der ist "dafür gemacht", schafft höhere Pegel und ich muss nicht dauernd hinter meinen Rechner kriechen um Stecker umzustecken.

Hierbei treten jetzt die Probleme auf: Ich bin nicht in der Lage Windows 7 zu verklickern, dass mein Kopfhörerausgang jetzt ein 5.1 Ausgang sein soll. Beim normalen "Lautsprecher" Ausgang klicke ich einfach auf "Konfigurieren" wähle 5.1 aus und die Sache ist erledigt. Bei meinen "Kopfhörern" ist diese Schaltfläche ausgegraut - ist ja auch logisch was gibt's bei 'nem Stereokopfhörer schon zu konfigurieren. Soweit ich es verstehe muss ich den Sound in Windows - sowie ingame - aber auf 5.1 stellen, damit CMSS-3D das volle Ausgangssignal bekommt und dieses für 2.0 umcodieren kann.


Wie bekomme ich dieses Problem gelöst also entweder wie bekomme ich CMSS-3D virtual Surround mit einem Kopfhörer Ausgangssignal zufriedenstellen an's laufen oder wie bekomme ich Windows 7 überzeugt meine Kopfhörer mit einem 5.1 Signal zu speisen?!


'ne Art Notlösung über die ich nachgedacht hatte wäre Lautsprecher und Kopfhörer zu tauschen also Kopfhörer an die 3,5mm Stereobuchse und die Lautsprecher an den 6,3mm Kopfhörerverstärker. Dabei würde ich dann aber 2 Verstärker in Reihe schalten. Das ist rein technisch nicht grade gesund oder? Schließlich bekommt der 2. Verstärker dann mehr Input als das wofür er eigentlich gebaut wurde...


Anbei noch 2 Screenshots von meinen Soundeinstellungen:
1: Normaler funktionierender Fall - Kopfhörer an 3,5mm Buchse Einstellung auf 5.1 dank "Konfiguration" möglich.
2: Problemfall - Kopfhörer an Kopfhörerverstärker "Konfigurieren" nicht möglich daher kein 5.1 Input zu erreichen.

 

[conXer49]

@ Hellvetia , hast du das

http://de.wikipedia.org/wiki/CMSS_3D

gelesen .

Und auch verstanden ?

Sicherlich hilft hier gerne jeder in Forum !

Doch für ( zensiert ) fühlt sich keiner zuständig .

 

[[GP] mino]

Wenn ich hierzu meine Kopfhörer an den normalen 3,5mm Anschluss anschließe (grüne buchse) sowohl unter Windows 5.1 Sound einstelle als auch im Spiel selbst und außerdem im Treiber CMSS-3D aktiviere läuft alles wunderbar.

das sollte nicht so sein, du müsstest lediglich den sound für die frontspeaker höhren.

stell dir vor, du befindest dich selbst in der 3D-welt dieses spieles. hast zwei ohren und kannst trotzdem raumklang wahrnehmen. frag dich mal wie das ohne fünf gehörlöcher im kopf geht

jedenfalls geht das, weil die geräusche unter einem bestimmten winkel ins gehör kommen. und das selbe geschieht auch in spielen - vereinfacht gesagt wird an die soundkarte nicht nur der bloße ton sondern auch die ursprungskoordinate übertragen. ab dieser stelle beginnt die eigentliche rechenleistung der soundkarte. ton und 3d-koordinate werden so verrechnet, so dass wir sie über kopfhöhrer räumlich wahrnehmen können.

stell mal das CMSS-3D komplett aus, stell im spiel auf stereo und lausche rein.

 

[Jesterfox]

@conXer49: hast *du* es verstanden?

@Hellvetia: vergiss mal die Windows-Dialoge... da sollte doch eigentlich bei den Treibern auch ein eigene Konfigurations-Software bei der Karte dabei gewesen sein, oder? Ich hab selber keine Bravura sondern eine Prelude, aber bei der ist das so... da kann man das dann alles einstellen.

 

[conXer49]

@ Jesterfox = @conXer49: hast *du* es verstanden?

So schwer ist das doch nicht = http://de.wikipedia.org/wiki/CMSS_3D

Außerdem kann man diese Form von Raumklang auch bei mehreren Lautsprecher-Sets einstellen, solange man die dafür benötigte Soundkarte von Creative Labs mit der Software "EAX-Konsole" hat, in der man CMSS und CMSS 2 aktivieren kann. Ein Stereosignal wird dann auf alle Surround-Lautsprecher hochgerechnet und ausgegeben. CMSS ist besser für Musik geeignet, CMSS2 mit zusätzlicher Raumklangsimulation besser für Filme.

@ Jesterfox = da kann man das dann alles einstellen.

Guter Schlusssatz .

 

[Vektor]

@conXer49
Also ich finde das Vorgehen von Hellvetia absolut nachvollziehbar, zwar nicht ganz richtig, aber immerhin logisch. Und das von dir gebrachte Zitat ist fuer das hier vorhandene Problem vollkommen falsch. Hier geht es nicht darum ein Stereo-Signal hochzurechnen sondern ein Surround-Signal runterzurechnen, eben auf 2.0 Stereo-Signal fuer die Kopfhoerer. (Was gerade die 2. Faehigkeit von CMSS3D ist).
Daher wollte Hellvetia 5.1 Ausgabe einstellen, damit diese herunter gerechnet werden kann. Allerdings reicht es imo die Quelle auf 5.1 zu schalten.

 

[Herr Grinsegrün]

Also ich habs nun einmal genau gelesen und das Problem nicht ganz verstanden. Nochmal gelesen und immer noch nicht wirklich verstanden.

CMSS über einen KHV klappt nicht?!
Wenn man ein Klinke/Cinch-Kabel vom Front-Out an der Karte oder am Frontpanel des Gehäuses mit dem KHV verbindet, müsste doch alles laufen... bzw. alle 6/8 Kanäle werden dann auf dem KH ausgegeben, sofern die X-Fi Software auf Kopfhörer steht und die Abspielsoftware auf 5.1/7.1.

Also entweder gibt es gar kein Problem oder ich bin zu blöd es zu verstehen.

 

[conXer49]

Vielleicht werden hier die offenen Fragen beantwortet ?

http://www.hardwareluxx.de/index.ph...tech-x-fi-bravura-71-gut-fuer-kopfhoerer.html

Treiber von Creative und die Software fordern einen förmlich dazu auf , sehr kreativ zu sein .

Bose Zungen behaupten das beides grottenschlecht ist .

Die Erfahrung habe ich mir bislang erspart .

 

[tox1c90]

Ich glaube ihr habt es alle nicht verstanden was sein Problem ist ^^

Scheinbar unterscheidet sein Soundtreiber und somit auch Windows den Kopfhörerausgang und den normalen grünen Stereoausgang als zwei verschiedene Devices. Normalerweise, wie es sowohl bei einer normalen X-Fi als auch bei Asus Xonar Essence ist, wird in Windows genau EIN Wiedergabegerät namens "Lautsprecher" eingetragen.

Bei ihm gibt es ZWEI Wiedergabegeräte, Lautsprecher und Kopfhörer, wobei bei jedem davon nur der jeweils EINE zugehörige Anschluss an der Karte versorgt wird.

Bei uns ist es überall so, dass unter Windows "Lautsprecher" als Standard ausgewählt ist, in der Windows-Konfiguration 5.1 und im Treiber "Kopfhörer". Unter Windows meldet der Treiber dann bei Kopfhörer-Einstellung ein 5.1-fähiges Gerät an, sodass man das unter Windows und in Spielen dann auch einstellen kann.

Bei ihm bleibt der Kopfhörerausgang bei dieser Konfiguration aber wohl stumm, er muss unter Windows das Standardgerät auf Kopfhörer stellen. Windows selber kennt aber einen Kopfhörer nur als Stereogerät, dementsprechend lässt sich auch kein Programm, dass den Windows Audio Mixer nutzt, dazu überreden, an dieses Gerät 5.1 Ton zu liefern, den der X-Fi Treiber dann zu einem Kopfhörersignal runterrechnen kann per CMSS.

Ich glaube, sowas hat er gemeint.
Nochmal kurz: Normal sollte der Treiber nur EIN Wiedergabegerät für Windows zur Verfügung stellen, das alle Formate beherrscht, damit der Treiber dann Dinge wie CMSS drauf anwenden und selber runterrechnen kann. In diesem Fall scheint der Kopfhörerausgang jedoch nur über die windowseigene Kopfhörer-Einstellung zu funktionieren, die jedoch noch VOR dem Treiber ansetzt und somit der Treiber bzw. CMSS nur ein Stereosignal aber nie ein Mehrkanal-Signal geliefert bekommt.

 

[Jesterfox]

Deswegen sollte er mal in die Creative Console reinschauen, evtl. lässt sich da das ganze dann besser konfigurieren.

 

[[GP] mino]

mir fehlen auch paar zusatzinformationen

1: wenn in windows der kopfhöhrer als default device gewählt wird, was kommt aus der grünen buchse raus? bleibt sie stumm oder kommt da das selbe raus.
2: wenn sie stumm bleibt, was passiert, wenn man eine zweite audio-software startet und in ihr die lautsprecher als ausgabe wählt? stumm oder nicht?
3: reagiert die auzen-soft darauf, dass man zwischen den zwei devices in windows wechselt in dem er zb das entsprechende profil lädt?

technisch ists unvollstellbar, dass der kopfhöhrerausgang eine physikalisch separate soundkarte darstellt, weil der kopfhöhrerverstärker seinen input aus den opamps für die frontspeaker bekommt.

 

[conXer49]

@ mh0001 ,

nach deiner Ausführung stellt sich dann doch die Frage ob Windows , oder die Creative - Software hier versagt ?

Um allen Konflikten aus dem Weg zu gehen empfiehlt sich hier wohl leider eine 2. Soundkarte .

Oder eine , wo Windows quasie ausgesperrt wird . BEHRINGER U-CONTROL UCA 202 / http://www.thomann.de/de/behringer_ucontrol_uca_202.htm

 

[Jesterfox]

Naja, es gibt Soundchips (Realtek) die sowas können... wie das bei der Bravura ist kann ich nicht sagen, die hat ja den abgespeckten "Audio"-Chip und keinen echten X-Fi wie meine Prelude. Wer weiß, was der Chip alles in petto hat...

 

[Hellvetia]

Danke erstmal für die ganzen Antworten mh0001 hat das ganze recht gut wiedergegeben. Mein Problem ist, dass die Bravura keine klassische Soundkarte mit dem Aufbau z.B. einer X-Fi Titanium ist. Der Kopfhörerverstärker ist für Windows - so glaube ich - ein völlig eigenständiger Audioausgang ähnlich dem digitalen Ausgang. Es ist möglich gleichzeitig unterschiedliche Soundausgaben parallel aus dem normalen 3,5mm Ausgang und aus dem 6,3mm KHV zu haben - Über die Lautsprecher läuft Musik parallel aber über die Kopfhörer Skype. Intressant hierbei ist, dass die Soundausgabe des Frontpanels dem Kopfhörerverstärker entspricht.

Die Quelle (also die Spiele) auf 5.1 zu stellen gestaltet sich oftmals problematisch so ist es z.B. bei GTA4 nicht möglich den Sound auf 5.1 zu stellen, wenn ich die Soundausgabe über den KHV habe. Da Windows GTA4 sagt da hängt ein 2.0 Gerät dran kann ich in GTA4 selbst auch nur "Stereo" oder "Kopfhörer" auswählen. Wenn GTA4 selbst aber nur ein Stereo Signal ausgibt funktioniert der CMSS-3D downmix aber natürlich nicht.

Das nebenbei: Mir geht es hier um das downmix Feature von CMSS-3D also aus einem 5.1 Signal ein 2.0 Signal zu machen nicht den upmix (z.B. von Musik) von 2.0 auf 5.1.


@ GP [mino]
So wie ich das verstehe ist dem eben nicht so. Die Bravura hat einen opamp mehr als z.B. eine Titanium nämlich einen extra für Kopfhörer geeigneten zweiten Stereo opamp für den KHV. Das sieht man auch wenn man sich die Karte anschaut (die schwarzen gesockelten Dinger zwischen den roten Widerständen (?) sind doch die opamps oder lieg ich da völlig falsch).

Dementsprechend folgt auf deine Fragen:
1: KHV bleibt stumm normalerweise hört man nur entweder über die Lautsprecher oder über den Kopfhörer - ausgenommen "Kommunikationsprogramme" die kann man gesondert einstellen und Bugs.
2: Einzelnen Programmen unterschiedliche Ausgabekanäle gezielt zuzuordnen ist ehrlich gesagt nichts was ich unter win7 hinbekomme. Ansonsten werden die von Windows den einzelnen Kanälen zugeordneten Programme zuverlässig wiedergegeben.
3: Ich glaube nicht, dass meine Auzentech Software wirklich ein getrenntes Profil für Kopfhörer und Lautsprecher besitzt. Jedenfalls gelten alle Einstellungen wie Equalizer, CMSS-3D an oder aus etc immer sowohl für den Kopfhörer als auch für die Lautsprecher. Das ist ja auch irgendwie logisch schließlich wurde der Chip und das ursprüngliche Programm von Creative eigentlich für nur einen analogen Stereoausgang gebaut.

Zu deinem ersten Post: Mich wunderte es damals auch allerdings war das Setup wie folgt: GTA4 Soundausgabe: 5.1 Windows Soundausgabe: 5.1 Auzentech Treiber Soundausgabe: 2.0.
Dabei kann es durchaus sein das die Windowseinstellung im Endeffekt ignoriert wurde aber auf jedenfall funktioniert CMSS-3D downmix an meiner 3,5mm Stereo Klinke wunderbar alle Tonsignale aus GTA4 wurden übertragen und man hörte einen deutlichen räumlichen Unterschied zwischen CMSS-3D aus oder an.


@Jesterfox die Prelude hat aber auch nur einen analogen Stereoausgang oder sehe ich das falsch? Was die Konfiguration angeht: Das sieht im Auzentech Treiber genauso aus wie unter Windows ich kann beim Reiter "Lautsprecher" von 2.0 bis 7.1 alles einstellen bei "Kopfhörer" allerdings lediglich einen Bassboost aktivieren.


Am Ende all dieser Zeilen fällt dann jedoch auf, dass sich die Bravura im Aufbau doch erheblich von anderen X-Fi Soundkarten unterschiedet. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der KHV gar nicht über den X-Fi Chip läuft sondern völlig autark agiert. Schließlich wurde der X-Fi Chip nicht dafür gebaut zwei verschiedene analoge Stereosignale auszugeben (oder kann das irgendeine andere X-Fi?). Was mich jedoch wiederum verwirrt ist, dass alle anderen Einstellungen auch auf den KHV übertragen werden. Die Effekte des Crystalizers, Equalizer, und EAX (Amphitheater etc) werden vom KHV wiedergegeben.

Falls sich jemand jetzt auf das ganze 'nen Reim machen kann, mir z.B. sagen kann ob mein KHV mit dem X-Fi Chip überhaupt in Kontakt steht oder nicht sind Antworten nach wie vor gerne gesehen.

MfG.

 

[Herr Grinsegrün]

Ja nun habe ich es auch verstanden.

Es ist halt die Frage ob der Downmix am 6.3mm überhaupt wie vorgesehen funktioniert, selbst wenn im Spiel auf 5.1 steht. Wäre ja sonst irgendwie ein grober Entwicklungsfehler.
Ansonsten bleibt da wohl nur der Weg über die 3,5er Klinke oder die entsprechenden Konfig-Dateien deiner Games anpassen.

Ist schon etwas merkwürdig bis doof geregelt von Auzen...

 

[conXer49]

@ Hellvetia ,

wenn ich es richtig verstanden habe weißt du immer noch nicht weiter . Auch dein letzter ; langer Beitrag ist da nicht wirklich hilfreich .

Das eigentliche Problem ist doch , das Microsoft der aktuellen Technik mindestens immer zwei Schritte hinterherhinkt .

Und viele Hersteller nicht in der Lage sind das auszubügeln , weil ihnen schlichtweg die genauen Informationen zu den Schnittstellen fehlen .