News B550-Mainboards von MSI: Mit kleinem AMD-Chipsatz ist das Tomahawk ganz groß

[Sa.Lt]

Aber woran macht sich dieser Effizienzvorteil fest?

Irgendwie versteh ich deine Frage und auch deine Konfusion nicht 😅
Bei Netzteilen verstehst du es, bei Mainboard VRM aber nicht 😅.
Bei Netzteilen merkt man es an Verbrauch, Hitze und evtl. Lärm. (schlechte Effizienz)
Bei VRMs merkt man es an Verbrauch, Hitze und evtl. Drosselung und evtl. Lärm. (schlechte Effizienz)

Es liegt an im Vergleich schrottigen VRM -und Kühllösungen. Dazu kann eine schlechte Kühlung die Effizienz weiter negativ beeinflussen.
MSI hat bei allen x570 MPG Mainboards so nen Schrott verbaut..

Wenn man nun verschiedene Boards nimmt und mit Stromzange um den 8 Pin EPS misst ...

Spoiler

2h am Tag 30W wären bei 0,30€/kWh dann 6,60€ pro Jahr mehr an Strom. 33€ nach 5 Jahren, da kann man durchaus überlegen inwiefern ein billiges Board Sinn macht. (Kann je nach Einsatzzweck und Dauer natürlich mehr oder weniger sein.)
Wobei 10-15W Unterschied realistischer bei OC zwischen MSI Boards und ähnlichen teuren x570 Boards mit besserer VRM Lösung.

 

[benneq]

Bei Netzteilen verstehst du es, bei Mainboards aber nicht

Vielleicht sollte man ihm noch mit auf den Weg geben, dass VRMs im Grunde auch nur eine Art Netzteil sind.
Dann sollte hoffentlich klar werden, dass Netzteile dieselben Probleme wie Netzteile mit sich bringen

 

[gabelrocker]

Kann mir jemand mal den Leistungsunterschied zwischen B550 und b570 erklären? Bzw für diejenigen ohne Glaskugel, wie war der zwischen b450 & 470? Ich komme nicht dahinter was genau der Unterschied zwischen den Chipsätzen ist außer der Preis und die frühere Verfügbarkeit der 70er.

 

[temnozor]

Irgendwie versteh ich deine Frage und auch deine Konfusion nicht 😅
Bei Netzteilen verstehst du es, bei Mainboard VRM aber nicht 😅.
Bei Netzteilen merkt man es an Verbrauch, Hitze und evtl. Lärm. (schlechte Effizienz)
Bei VRMs merkt man es an Verbrauch, Hitze und evtl. Drosselung und evtl. Lärm. (schlechte Effizienz)

Es liegt an schrottigen VRM Lösungen. Dazu kann auch eine schlechte Kühlung die Effizienz negativ beeinflussen.
MSI hat bei allen x570 MPG Mainboards so nen Schrott verbaut..

Wenn man nun verschiedene Boards nimmt und mit Stromzange um den 8 Pin EPS misst ...

Spoiler

Anhang anzeigen 923142

2h am Tag 30W wären bei 0,30€/kWh dann 6,60€ pro Jahr mehr an Strom. 33€ nach 5 Jahren, da kann man durchaus überlegen inwiefern ein billiges Board Sinn macht. (Kann je nach Einsatzzweck und Dauer natürlich mehr oder weniger sein.)

die 570 MPG haben 46A 4C029N - 4C024N verbaut. Das sind die gleichen Mosfets wie beim B450 Tomahawk (und das ist mit das beste was man an Spannungsversorgung für B450 haben konnte) - zwar 2 weniger für den IO der CPU aber ganz so mies können die nicht sein.

Klar sind integrierte High/Low Side VRMs potentiell effizienter aber 4C029N/4C024N ist deswegen nicht gleich Schrott.

 

[Sa.Lt]

@gabelrocker meinst du x_70-er boards?
einfach in google mit vs. eingeben..
prinzipiell hat x570 mehr pci-e 4.0 lanes und b550 nur die von der CPU bereitgestellten..

 

[gabelrocker]

Edit: wurde beantwortet in der Zeit in der ich diesen Post geschrieben hatte.

 

[Sa.Lt]

Klar sind integrierte High/Low Side VRMs potentiell effizienter aber 4C029N/4C024N ist deswegen nicht gleich Schrott.

Den einen Jucken 20W mehr für nichts, den anderen nicht.
Und bei MSI kommt halt bei den x570 Boards noch eine schlechte VRM Kühlung dazu, die dürfte beim b450 tomahawk besser sein.
Dazu muss man auch den Preisunterschied sehen.. Bei einem 100€ Board ist das noch verkraftbarer als bei einem Board für 200€ oder gar 250€, vorallem wenn es bessere Alternativen gibt.

Ergänzung (24. Mai 2020)

@Sa.Lt genau hast Recht, x_70 meine ich. Würde mein System zB von nem Upgrade von b450 auf x470 Leistungstechnisch profitieren? Mehr FPS? 😛

nein.

 

[Justuz]

@Wattwanderer Bei der Killernic ging es nie um die Latenz wie der Hersteller das beworben hat, sondern hauptsächlich um die leichte veränderung der tcp/udp settings per treiber (mit zwei klicks bei killernic möglich), damit es jeder DAU hinbekommt. So hat die Karte unter anderem z.b. auch dafür gesorgt das deine "Pakete" der Netzwerkkarte nicht erst auf eine bestimmte größe "gepackt" werden und dann an den server geschickt, sondern permanent sofort deine Daten geschickt werden. Somit hattest du einen kleinen Vorteil gegenüber Spielern die das nicht haben.. Und bei low leitungen kahm dann noch hinzu das man per treiber, bestimmte anwendungen priorisieren konnte usw. War in 1.6 und CS:S schon ne nette sache mit einem "TCP Helm" rumzurennen, und man der jenige war auf den du "drücken" konntest wie du wolltest, aber trotzdem "nix reingeht" Das gleiche spiel gab es doch auch bei den creative soundkarten, die hat man sich als cs spieler auch nicht wegen dem sound an sich gekauft, sondern weil man mit einem bestimmten konsolenbefehl ingame den radius den man hört erweitern konnte ( je besser der soundchip = desto weiter der radius), so hat man die Gegner wesentlich früher gehört.. Und das alles war auch noch ESL Konform, das war das beste Du solltest nicht alles direkt so runter reden, nur weil du diese dinge scheinbar nicht kennst. Es ist dir aber nicht zu verübeln meine Erfahrung war, das es ab der ersten division 90% der Spieler hatten, in den schlechten Divisionen dadrüber kannte kein Spieler diese Sachen.. Aber die waren auch allgemein vom Gameplay her schon zu schlecht, sodass diese dinge eh nichts bei denen bewirkt hätten, bis auf die sache mit der creative karte vlt.. Aber für den rest brauchst du schon gewisse reaktionszeiten, und wenn deine reaktionszeiten genauso schnell wie die deines gegner sind, kannst du mit solchen dingen die eine millisekunde rausholen die du für den Sieg brauchst.

 

[temnozor]

Den einen Jucken 20W mehr für nichts, den anderen nicht.
Und bei MSI kommt halt bei den x570 Boards noch eine schlechte VRM Kühlung dazu, die könnte beim b450 tomahawk besser sein?! nicht 100% sicher, aber scheint so.
Dazu muss man auch den Preisunterschied sehen.. Bei einem 100€ Board ist das noch verkraftbarer als bei einem Board über 200€, vorallem wenn es bessere Alternativen gibt.

Ergänzung (24. Mai 2020)

nein. (es sei denn deine cpu würde wegen vrm drosseln, was es aber nicht tut bei 3600x)

Die 20 Watt Unterschied müssen nicht von den VRMs kommen das kann alles Mögliche sein.
Z.b. wenn andere Boards mehr vdrop haben, da reichen 0.01 Volt Unterschied und wir haben zig Watt am Messgerät. Oder das Board gibt generell etwas mehr vcore.

 

[Rockstar85]

Billig wird sicherlich nicht. Das wird den meisten nicht gefallen.

Guck dir die B460 Bretter an
Wenn ich sehe was da kommt, dann glaube ich nicht dran, dass die in der sub 100€ Klasse spielen. Am Ende könnte ein billiges z490 Brett sogar billiger sein, als ein B460/B550 Carbon Gaming

Aber auch DRMos spricht hier von einem Anstieg der Qualität.. Schauen wir mal, was am Ende auf dem Preisschild steht.

 

[Sa.Lt]

.. 20 Watt Unterschied müssen nicht von den VRMs kommen das kann alles Mögliche sein.
.. mehr vdrop haben, da reichen 0.01 Volt Unterschied und wir haben zig Watt am Messgerät. Oder das Board gibt generell etwas mehr vcore.

Muss nicht, aber in dem Fall fällt darauf das meiste ab. Hatte erst ein zweites Bild mit weniger Volllast Watt drin das die Aussage untermauerte, dass es an VRMs liegt.
Und Stromzange am 8 Pin EPS reicht doch. Ist das nicht rein zuständig für die VRM CPU? Hatte das Bild dann aber wieder entfernt, da für unnötig erachtet.
Und Roman ist auch nicht blöd, und sonst sind alle anderen die das gelesen hatten, soviel zu deinem Einwand.

 

[Rockstar85]

@Sa.Lt
Nein Stromzange an EPS reicht eben nicht immer. Igor hatte da was mal zu.
Und ja die Wandlerverluste spielen da mit..
https://www.igorslab.de/inside-lab-...system-und-sensordaten-kombinieren-geht-doch/

 

[Sa.Lt]

@Rockstar85 das Video kenn ich, was willst du damit sagen?

die VRMs sind doch rein über 8 Pin EPS?! oder kapier ich es nicht?

We also measured the actual power consumption through the 8 Pin EPS connector in order to see how effective the VRMs actually are.

Wenn CPU Verbrauch bei Test auf 225W eingestellt ist und am 8 Pin EPS dann 238W messe, dann klingt das ziemlich überzeugend.

Wenn jemand findet, dass Roman einen Fehler gemacht hat, dann sollte er mit ihm darüber reden. Solange nehme ich Roman's Test als guten Vergleich. Und je nach Board und OC Last kann es einen Unterschied von bis zu 30W im Verbrauch geben, zwischen einer guten und einer schlechten VRM Lösung.

 

[Rockstar85]

@Rockstar85


Wenn CPU auf 225W eingestellt ist und am 8 Pin EPS dann 238W messe, dann klingt das ziemlich überzeugend

Naja du kennst nur die Blindleistung.. da du ja auch nicht weißt, ob der Sensor richtig ist.. Es istn Anhaltspunkt, aber KEIN Fakt. Ich hab Igors Links mal eingefügt, der erklärt es besser

 

[Sa.Lt]

.. da du ja auch nicht weißt, ob der Sensor richtig ist.. Es istn Anhaltspunkt, aber KEIN Fakt. Ich hab Igors Links mal eingefügt, der erklärt es besser

über ne Stunde Last im Schnitt.
es ist keine mW physikalisch korrekte Messung, aber es ist Fakt, dass Boards unterschiedlich effiziente VRMs haben.
Über was genau versucht du den Wortzuklauben? Auf was willst du hinaus? Sind die dort verglichenen Boards, die als schlechter gemessen sind etwa nicht schlechter? Was ist denn nun genau falsch daran, die über 8PIN EPS Messung zu vergleichen?

Generell haben Strommesszangen Messfehler von 1-3% (laut google ist das 1% bei guten und 3% bei schlechten.)

 

[UNDERESTIMATED]

Schön dass 2,5Gbit und mehr als eine NIC auch langsam im Mainstream ankommen.

Deshalb wird mein nächstes Board auch WLAN mitbringen müssen.

Musste es nie und muss es auch weiterhin nicht. Selbst in Laptops ist das Wlan oft nicht fest sondern modular verbaut. Ein USB Stick ist/bleibt was Wifi angeht die weitaus bessere Option.

 

[Sa.Lt]

Wie gesagt auf die Effizienz der VRMs schließen kannst du nur wenn der exakt gleiche Spannungsverlauf an der lowside anliegt..

Behauptest du also, dass z.B. die MSI MPG Boards nicht ineffizient sind und alle im Netz bei ihren Tests lügen verbreiten?
Das mit Roman war EIN Beispiel einer Messung, die für mich genau genug war und die ich logisch nachvollziehen konnte. Mit Elektronik kenn ich mich etwas aus.

Das einzig für mich unklare war, ob die Energie für die VRMs rein über den 8Pin EPS kommt, oder ob bei Boards auch (unterschiedlich) etwas vom 24pin kommen könnte. Wenn das nicht so ist, dann gibt es KEIN Argument für dein Trollen, und dann darfst du mir gern einen anderen Test zeigen.

Da sich aber keiner bei Roman beschwert hat und er auch selber nichts dazugesagt hat. Was er sonst immer macht bei Kritik..
Das das ganze kein mW genauer wissenschaftlicher Vergleich ist, sollte auch klar sein. Es ging darum zu sehen, was die ungefähren Unterschiede sind, hervorgerufen durch die unterschiedlichen VRM Lösungen.

Boards bringen die gleiche CPU Leistung, in gleichen Tests, Aufbau etc. verbrauchen aber unterschiedlich viel über den 8Pin EPS Stecker. Das alleine reicht schon oder nicht?

 

[Atent123]

Aber woran macht sich dieser Effizienzvorteil fest?

Weniger Verlustleistung beim Wandeln.

Als grobes Indiz für die Effizienz kann man bei VRMs (bei PE im Allgemeinen), auf die Schaltfrequenz schauen.
Das ist aber auch alles andere als sicher und sowohl bei Intersil als auch bei Infineon ist es nicht immer ganz leicht, die Datenblätter zu den Topaktuellen Modellen zu bekommen.

Meiner Erfahrung nach experimentiert man aber eh erstmal mit den VRMs rum und macht ein paar Versuche auf Testpcbs.

 

[temnozor]

Behauptest du also es stimmt nicht, dass die MSI Boards und auch andere Boards ineffizienter sind?
Behauptest du also dass alle im Netz lügen.

Ich behauptete gar nichts, ich habe lediglich drauf hingewiesen das es verschiedene Ursachen geben kann wieso Boards unterschiedlich viel verbrauchen. Und nannte ein evtl. nicht vergleichbares Setup - vcore / vcoredrop.
Weiterhin ist es auch unsinnig 800€ boards mit 150€ Boards zu vergleichen um sich dann über 23watt Verbrauchsunterschied in nicht nachweislich gleichen Testbedingungen zu echauffieren, bei CPUs die darauf außerhalb der Spezifikationen betrieben werden.

Wenn das nicht so ist, dann gibt es KEIN Argument für dein Trollen, und dann darfst du mir gern einen anderen Test zeigen und mit Roman darüber reden. Der wäre der letzte nicht sachlich darüber zu diskutieren.

Atme erstmal locker durch die Hose 😂
MSI verbaut in den Einsteigerboards vom X570 sicher nicht die absoluten Spitzen VRMs, dennoch hier gleich von "crap" zu reden ist lächerlich.
Anders als zu X370 Zeiten gibt es beim X570 praktisch keine Boards mehr die eine wirklich katasrophale Stromversorgung aufweisen.

 

[Sa.Lt]

Weiterhin ist es auch unsinnig 800€ boards mit 150€ Boards zu vergleichen um sich dann über 23watt Verbrauchsunterschied in nicht nachweislich gleichen Testbedingungen zu echauffieren.

Ich hatte genannt, dass es bessere Alternativen gibt zu den MSI Boards. Warum nimmst du dann das billigste und teuerste um etwas zu begründen?
Schau dir mal das msi mpg x570 gaming pro carbon für 250€ an oder das MSI MPG X570 Gaming Edge für 200€ an.

Und was genau war nun nicht gleich genug im Test um die Unterschiede üer Messung am 8 Pin EPS zu sehen? Gleiche Zange, gleiches Netzteil, gleiche CPU, gleicher Test, gleiche Messung, gleicher Ram, gleiche SSD... Warum klärst du denn nicht einfach Roman auf, wenn deiner Meinung nach er Unsinn von sich gibt?

Und es ist nicht Falsch bis zu 30W zu sagen, aber ja, das sind OC Extremfälle.
Daher lass es uns einfach 10-15W nennen. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass MSI Mist gebaut hat. Wenn es nicht Mist wäre, dann würden die b550 Boards gleich werden und das x570 tomahawk wäre nicht so überdurchschnittlich gut. (Um die 200€ wenn es dann verfügbar ist).

.. ich habe lediglich drauf hingewiesen das es verschiedene Ursachen geben kann wieso Boards unterschiedlich viel verbrauchen..
Atme erstmal locker durch die Hose 😂
MSI verbaut in den Einsteigerboards vom X570 sicher nicht die absoluten Spitzen VRMs, dennoch hier gleich von "crap" zu reden ist lächerlich.
Anders als zu X370 Zeiten gibt es beim X570 praktisch keine Boards mehr die eine wirklich katasrophale Stromversorgung aufweisen.

1. ich habe dir mehre Gründe genannt z.B. andere max W CPU und dessen Messungen im Vergleich
2. gut zu wissen, dass 250€ für dich Einsteiger-Boards sind. Auch sind 250€ für die wenigsten lächerlich.
3. und weil es keine x570 Boards mit VRM Problemen gibt, drosselt das hier ja auch nicht z.B.

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Ergänzung (24. Mai 2020)

..
https://www.igorslab.de/inside-lab-...system-und-sensordaten-kombinieren-geht-doch/

Er will da viel mehr Messen, das anders nicht wirklich geht, das ist in dem Fall aber nicht nötig.
8 Pin EPS reicht über die Boards hinweg zum Vergleichen.