Test Core Ultra X7 358H im Test: So schnell ist Arc B390 im „günstigen“ MSI Prestige 14 Flip AI+

[SavageSkull]

@SavageSkull Das ist wahr. Fragt man sich aber, zu welchem Preis. Den deutlich überlegenen 8060s gibt's ja jetzt auch schon im Handheld...halt unbezahlbar aber auch ganz oben auf dem Träppchen.

Vor allem im Stromverbrauch, was Akkulaufzeit trotz großem (und schwerem) Akku bedeutet und entsprechend gekühlt werden will. Ja er hat mehr Bumms. Meine 4090 hat aber noch mehr Bumms.
Handheld macht alles über 30W eigentlich keinen Sinn mehr.

 

[eastcoast_pete]

Ein YT Streaming Akkutest als Bewertung für eine CPU ist mittlerweile einfach relativ sinnlos.
Eigentlich misst man bei halbwegs modernen CPUs nur noch den Displayverbrauch, für das Arbeiten am Notebook ist die YT Laufzeit nicht aussagekräftig

Eben! Ein YT Akku Rundown Test mit externem Monitor würde das Display als Variable eliminieren, und v.a. das SoC* messen (*eigentlich SoB, aber das steht halt auch noch für etwas anderes 😜).
Gerade ein OLED Display mit hoher Auflösung frisst allgemein deutlich mehr Strom als ein ähnlich helles IPS. Qualcomm zB weiß schon, warum sie ihre Effizienz Tests mit Laptops mit IPS Panels machen.

@Volker: Insgesamt wieder ein guter Test. Allerdings finde ich es immer interessant, daß die Snapdragons und MacBooks zB bei dem YT Akku Rundown Test immer mit aufgeführt sind (bei denen beide sehr gut abschneiden), aber bei der AV1 Enkodierung eben nicht, da sie keinen Hardware Enkoder haben. Aber, warum dann nicht Enkodierung in Software? Das geht ja auch, natürlich ist es deutlich langsamer und lange nicht so effizient. IMHO lässt man so die beiden ARMies "off the hook", denn wenn AMD und Intel AV1 im ASIC inkludieren können, könnten Apple und Qualcomm das auch. Ein blaues Auge in solchen Tests könnten da etwas Ansporn geben.

 

[andi_sco]

Naja, Für den Preis oder billiger bekomme ich auch Laptops mit der 5070 die nochmals schneller ist ^^.

Nur leidet dann der Rest vom Notebook darunter. Und ganz ehrlich, so ein mittelmäßiges Display tue ich mir zwar am Convertible an, aber am "Arbeits"-Laptop soll es bitte doch schon etwas besser sein.

2) Die Multicoreleistung ist schon ziemlich gut. Mein 7800x3D braucht 88W um das gleiche zu erreichen wie die CPU hier mit weniger wie einem Drittel der Leistungsaufnahme.

Andere Fertigung, andere Generation. Und mein Ryzen 9 7945 HX ist im Leerlauf, mit YouTube und mittelmäßiger Helligkeit auch kein Sparschwein, der zieht locker, mit aktiver 4070, 65 W, mit iGPU Betrieb dann 55 W aus der Steckdose.

Ja schon nur dann ist die Akkulaufzeit schlechter und zu dem Preis bekommt man wahrscheinlich auch kein OLED.

Ganz ehrlich? Dann lieber ein mattes IPS Display. Beim neuen Gerät hätte mich OLED und eine neuere CPU-Gen auch "nur" 80 € Aufpreis gekostet, ich habe mich aber bewusst dagegen entschieden.
Und ich habe hier ein Samsung OLED Tablet, zum Vergleich, das ist nach etlichen Jahren immer noch sehr gut, aber es spiegelt halt.

Die meisten Gaming-Notebooks sind dicke schwere Plastikbomber.

Die kühlen sich nicht mit Luft und Liebe.

1550€ für diese Auflösung und nur 60 Hz ist für mich ein schlechter Witz.

Jupp, aber irgendwo müssen ja Abstriche gemacht werden. Ich stand vor der Wahl 5070 Ti oder "nur" die 5070. Wurde dann die Kleinere, um den Preis nicht zu sehr explodieren zu lassen.
Aber das Thema V-RAM bei mobilen Lösungen ist ein Thema für sich.

Habe einen Gaming-Laptop mit Krackan 7 350 und RTX 5070ti. Im iGPU-Modus steht der Krackan Akku mäßig auf Lunar Lake, also über Panther-Lake Niveau. Dass die 5070ti der B390 meilenweit voraus ist, muss man natürlich nicht ansprechen. Mindestens 3x schneller.

Und fast genauso teuer? Plastikbomber?

Ist halt ein 16 Zoll oschi

Ach, durch die zusätzlichen 2 cm in der Hohe, gegenüber 15,3" ist das schon richtig angenehm. Zum Zocken und Arbeiten möchte ich gar nicht weniger haben.

 

[zeedy]

Na ja, außer in älteren Titeln wird die Arc B390 iGPU wohl nicht mehr reißen als maximal 1200p und das gilt wohl auch für die 60 fps passend zu den 60Hz.

Von einem hochfrequenten Bildschirm profitiert man doch nicht nur als Zocker. 90-120 Hz sorgen einfach für eine andere Device Experience ^^
60 Hz bei teuren Laptops mMn nicht mehr zeitgemäß.

Ergänzung (Gestern um 22:00)

Jupp, aber irgendwo müssen ja Abstriche gemacht werden. Ich stand vor der Wahl 5070 Ti oder "nur" die 5070. Wurde dann die Kleinere, um den Preis nicht zu sehr explodieren zu lassen.
Aber das Thema V-RAM bei mobilen Lösungen ist ein Thema für sich.

Naja, der Bildschirm eines Notebooks ist mit das Entscheidende. Ich finde ein sehr gut kalibrierter, gut ausgeleuchteter, heller 90-120 Hz Bildschirm ist wichtiger als ein paar Kerne mehr oder ein paar fps mehr in Spielen.

 

[peru3232]

https://geizhals.de/acer-aspire-16-ai-a16-61m-r4je-nx-jp0eg-00j-a3575599.html
Geht doch

Jep - wesentlich! besserer Monitor, größer und trotzdem nicht schwerer - das würde ich sogar bei gleichem Preis bevorzugen... zu diesem Preis aber ein absoluer NoBrainer für Leute mit Bedarf

 

[andi_sco]

ist wichtiger als ein paar Kerne mehr oder ein paar fps mehr in Spielen

Ich oute mich mal: damit der Laptop ruhiger läuft, sind 8 von 16 Kerne per msconfig deaktiviert 😅

 

[crustenscharbap]

Vielleicht ist das die CPU für den leisen Mini PC für unter 1000€.
Auf 30W doch recht flott und die GPU ist auch gut.

 

[Tsu]

Ich oute mich mal: damit der Laptop ruhiger läuft, sind 8 von 16 Kerne per msconfig deaktiviert 😅

Statt dessen Core-Parking probiert? Das kann auch Windows: https://learn.microsoft.com/en-us/w...static-configuration-options-for-core-parking

 

[Alesis]

Projekt klingt so, als hätten sie es verworfen. Es bahnt sich aber bereits ein Gorgon Halo, also ein Nachfolger an.

Aus diesem Projekt ist Strix Halo geworden. Gorgon = Strix. Gorgon ist eine ganz billige Umbenennung sonst nichts.
RDNA 4 wäre eine Konkurrenz. Doch AMD hat eine Entscheidung getroffen und somit gibt es nichts von AMD, was einer B390 iGPU das Wasser reichen kann. AMD Freunde müssen auf RDNA 5 warten.

 

[Tulol]

Rom

?

 

[freschluft]

Aus diesem Projekt ist Strix Halo geworden. Gorgon = Strix. Gorgon ist eine ganz billige Umbenennung sonst nichts.
RDNA 4 wäre eine Konkurrenz. Doch AMD hat eine Entscheidung getroffen und somit gibt es nichts von AMD, was einer B390 iGPU das Wasser reichen kann. AMD Freunde müssen auf RDNA 5 warten.

Naja, wenn das so stimmt wärs eigentlich noch krasser, denn dann ist ja Intels Last Gen aka Strix Halo noch immer deutlich besser als Intels next gen aka Panther Lake haha
Das Wasser überreichen sie ja, Intel ertrinkt eben nur nicht darin, weil AMD nicht in Masse produzieren kann (will).

Würden sie es (und damit in vielen Laptops breitmassig einsetzten), Gute Nacht B390.

 

[Haldi]

@Volker der SteelNomad Light Benchmark lief unter DirectX12 ja?
Hat die B390 da auch so Unterschiede von Dx12 zu Vulkan wie die AMD 8060S?

Werte auf AKku mit 55W TDP
3DMark Steel Nomad – Standard: 1695
3DMark Steel Nomad – Vulkan: 1954
3DMark Steel Nomad Light – Standard: 7901
3DMark Steel Nomad Light – Vulkan: 8414
DX12
Vulkan
Light DX12
Light Vulkan

Im Asus Laptop

Einen Asus Laptop würde ich mir trotzdem nicht kaufen (Außer das RoG Flow Z13!)
Die haben zwar nicht mehr soo viel Bloatware hab ich gehört.
Aber das die einen Bug in der Firmware 2 Jahre lang nicht gefixt haben ist schon ziemlich erbärmlich.
Man liest überall im Netz von Firmware Problemchen.

der große 395er ist viel zu teuer und selten.

Na was für ein Glück hab ich mir noch einen für 1675€ gekauft.

Es sei denn Du erwartest das Multi-Frame-Generation Feature

Gibts was schöneres als stockende 17 FPS auf 80 hoch zu generieren? ^^

Von einem hochfrequenten Bildschirm profitiert man doch nicht nur als Zocker. 90-120 Hz sorgen einfach für eine andere Device Experience ^^
60 Hz bei teuren Laptops mMn nicht mehr zeitgemäß.

Bei Smartphones mit Oled gibt es die LTPO Technologie.
Die passt die refresh rate dem Bedarf an. Bis zu 1Hz runter im Idle.
Auch wenn X86 computer of VRR haben läuft das nur in Games und nicht auf dem Desktop oder?
Und hat auch mindestens Framerate von iwas 17-34 rum?

 

[freschluft]

Hast du das Gefühl, dass du AMD vielleicht etwas zu einseitig verteidigst? Du triffst sehr absolute Aussagen, ohne die Vor- und Nachteile der APUs wirklich gegeneinander abzuwägen.



Das hatte ich auch erst gehofft doch dann habe ich leider erfahren das Gorgon Halo leider kein Nachfolger ist, sondern nur ein umbenannter Strix Halo der 100Mhz mehr Grafiktakt hat und jetzt auch offiziel mit 8.533 MT Arbeitsspeicher laufen kann.

Das Ding is halt, die Fakten liegen auf dem Tisch. Der AMD ist die stärkere iGPU und der bessere Chip. Sobald man dann die Fakten spricht, kommen wieder allerlei Argumente, warum es doch so viel mehr Sinn machen würde, sich einen Intel zu kaufen, die mit dem Chip an sich nichts zu tun haben.

Treiber, Verfügbarkeit der Produkte, Konfiguration etc. sind zwar valide Argumente, haben aber nichts mit der Diskussion zu tun, welche iGPU besser ist. Da geht's dann um das Ganze. In so weit aber schlau von Intel, Bestechungsgelder an OEM's zu bezahlen, damit Intelrechner das bessere Display, Thunderbolt etc. bekommen. Wenn man mit der CPU nicht gewinnen kann, wird eben dreckig gespielt

Ergänzung (Heute um 09:13)

Vor allem im Stromverbrauch, was Akkulaufzeit trotz großem (und schwerem) Akku bedeutet und entsprechend gekühlt werden will. Ja er hat mehr Bumms. Meine 4090 hat aber noch mehr Bumms.
Handheld macht alles über 30W eigentlich keinen Sinn mehr.

Drosselt ihn runter und bist immer noch über dem B390

Ergänzung (Heute um 09:15)

Und fast genauso teuer? Plastikbomber?

Ich habe meinen für 1500€ geschossen mit deutlich besseren Komponenten. 240hz Display, 500 Nits, gescheite Anschlüsse etc

Ach, durch die zusätzlichen 2 cm in der Hohe, gegenüber 15,3" ist das schon richtig angenehm. Zum Zocken und Arbeiten möchte ich gar nicht weniger haben.

Absolut. Und 16 Zöllner wären nochmals teurer.

 

[andi_sco]

Ich habe meinen für 1500€

Darf man nach dem Modell fragen?

 

[SavageSkull]

Drosselt ihn runter und bist immer noch über dem B390

Auf was Runterdrosseln?
Ein Steam Deck hat 15W. Bei indi Titeln drosselt kann auf 7-10W runter und hat dann Akkulaufzeiten von bis zu 4-5 Stunden. Dabei fällt einem auch nicht der Arm an, was bei den AI Max Geräten der Fall ist, aufgrund der gigantischen Akkus, die trotzdem keine Laufzeit erreichen bei dem Strom Säufer.
Der Intel hier hat nicht gigantisch viel mehr Verbrauch und könnte leicht gedrosselt, bei einem ähnlich kleinem/leuchten Handheld auch auf seine 3 Stunden Laufzeit kommen.
Der AI Max ist einfach für die Anwendung ungeeignet.

 

[Alesis]

besser als Intels next gen aka Panther Lake haha

B390 ist nicht next Gen, sondern ein angepasster Kampfmagier. Die nächste Gen wird celestial/himmlisch sein.
Natürlich würde auch ich erwarten, dass RDNA 5 nochmals zulegen kann. Arc Gen 3 sich mit RDNA 4 messen muss. Allerdings ist jetzt im mobilen Bereich B390 der Benchmark und AMD hat nichts zu bieten. Der alte RDNA 3.5 Müll, ohne FSR 4 macht natürlich den Müll nicht mülliger, bleibt aber trotzdem Müll.

Ich war und bin immer eine Person gewesen die schrieb, AMD wird harte Konkurrenz bekommen, wenn Intel wieder die Spur findet.
AMD hat keinen Fertigungsvorteil mehr, weil Intel auch einiges in N2 bei TSMC fertigen lässt. Aber mit Instinct ist AMD noch deutlich besser aufgestellt, als mit dem Nichts was Intel hat.
Doch die Konstante bei AMD, zu oft zu lange zu brauchen, funktioniert zumindest diesmal noch mit Zen 6 gegen Nova. AMD hätte eigentlich mindestens schon 6 Monate Zen 6 im Desktop haben können, bevor Nova kommt. Die Realität ist aber so, dass AMD in Venice zuerst investiert, denn dort wird Geld verdient und eroberte Marktanteile sind dort extrem wichtig. Mit Instinct eine bessere Konkurrenz zu Nvidia zu schaffen. Außerdem hat man ja einen Milliarden Deal mit Instinct und AMD muss liefern. Deswegen muss Zen 6 Desktop warten und für den kleinen Marktanteil im Notebook will AMD keine Kapazitäten für eine RDNA 4 iGPU/GPU einsetzen.
Wenn Intels Fertigung wieder eine vorzeige Fertigung ist, wird es dunkel im roten Lager.

 

[zeedy]

Bei Smartphones mit Oled gibt es die LTPO Technologie.
Die passt die refresh rate dem Bedarf an. Bis zu 1Hz runter im Idle.
Auch wenn X86 computer of VRR haben läuft das nur in Games und nicht auf dem Desktop oder?
Und hat auch mindestens Framerate von iwas 17-34 rum?

Ich meinte mit 90-120 Hz, dass es Bilschirme mit 90 oder auch 120 Hz gibt. Im Desktop Betrieb gibt es unter Windows soweit ich weiß noch keine VRR.

 

[peru3232]

Auf was Runterdrosseln?
Ein Steam Deck hat 15W. Bei indi Titeln drosselt kann auf 7-10W runter und hat dann Akkulaufzeiten von bis zu 4-5 Stunden. Dabei fällt einem auch nicht der Arm an, was bei den AI Max Geräten der Fall ist, aufgrund der gigantischen Akkus, die trotzdem keine Laufzeit erreichen bei dem Strom Säufer.
Der Intel hier hat nicht gigantisch viel mehr Verbrauch und könnte leicht gedrosselt, bei einem ähnlich kleinem/leuchten Handheld auch auf seine 3 Stunden Laufzeit kommen.
Der AI Max ist einfach für die Anwendung ungeeignet.

Teilweise richtig - der Teil mit Max jedenfalls - doch gibt es auch meines Wissens nach noch keine Tests im LowPower Bereich für die B370/B390 iger, also die angesprochenen 7-10W, nicht mal im 15W Bereich btw. 25W TDP ist das mindeste. Ich fürchte, dass da die Intel ebenso krass einbrechen werden, ansonsten würde die Fähigkeit auch beworben werden.
Ebenso vermute ich, dass es dabei einen Zusammenhang mit RDNA4 geben kann - AMD legt mehr Wert auf diesen U-Bereich und da ist eventuell einfach die alte Gen stärker

 

[Jan]

@Volker der SteelNomad Light Benchmark lief unter DirectX12 ja?
Hat die B390 da auch so Unterschiede von Dx12 zu Vulkan wie die AMD 8060S?

Kann ich mir am WE noch ansehen!