Fußball-Stammtisch 2025/2026 (1. Beitrag beachten)

[FrankenDoM]

@getexact
Aber Du wirst mir ja nicht widersprechen, dass wir 2 Meisterschaften leichtfertig verspielt haben.
Du kannst nicht immer da sein wenn Bayern mal schwächelt, habe ich gestern ja schon geschrieben, vor allem dann nicht wenn Leverkusen dann eine 91 Pkt. Saison spielt.
Wir waren aber halt seit 2012 nie da und das ist schade und darf man glaube ich auch ansprechen.

Deine Saison Resümee teile ich schon auch. Hab ja auch schon gesagt, dass mal wieder eine entspannte Saison was CL Quali anbelangt gut tut, aber trotzdem sollte man und MUSS man mMn auch Dinge ansprechen die nicht gepasst haben.
Ich finde schon, dass das Ziel sein muss, gerade in Heimspielen, Mannschaften wie St. Pauli, Heidenheim oder Bremen klarer und dominanter zu schlagen und nicht mit Ach und Krach und bissi Schiri die Spiele zu ziehen.

Bei der CL war ja nicht nur das letzte Spiel. Man hattr es komplett in eigener Hand und verspielt dann die überragende Ausgangsposition in Dortmund gegen Glimt. In Tottenham geht man unter, wird zeitweise vorgeführt gegen eine Mannschaft die aktuell auf einem Abstiegsplatz steht. Klar war die rote Karte gegen Svensson eine wild Fehlentscheidung. Gehört zur Wahrheit dazu, aber auch, dass man bis dahin auch schon chancenlos war. Kann nicht der Anspruch sein.
Das Inter Spiel lass ich mal raus. Da war die Luft raus und wir haben eines der schlechtesten Spiele der Saison gesehen, aber von beiden Mannschaften. Das Spiel war eigentlich ein 0-0, aber auch wir hätten ein Tor reinwürgen können. So hat es halt Inter getan. Geschenkt.

Das Pokalspiel gegen Leverkusen war für mich sogar eines der besten der Saison. Klingt komisch, war aber mMn so. Wie wir da kein Tor machen konnten ist mir bis heute schleierhaft und die Pillen aus dem Nichts, aber gut, dass Spiel vor 3 Wochen war ja sogar ganz ähnlich. Dortmund beste Chancen aber keine Tore. Eigentlich hat in allen 3 Spielen gegen Leverkusen nicht die bessere Mannschaft des Tages gewonnen.

Und abschließend zu Kovac
Ich glaube und hoffe, dass wir mit Kovac in einem Prozess sind und der noch nicht am Ende ist. Schau ich mir die Leistungen an von August bis Dezember, dann sehe ich einen aufsteigenden Ast, auch fußballerisch. Von Januar bis März dann eher wieder absteigend und seitdem wird es wieder besser. Ausreißer nach oben oder unten lass ich dabei jetzt mal bewusst raus. Stuttgart war bodenlos zum Beispiel und hat man gewonnen, Leverkusen fand ich jetzt nicht so schlecht und hat man verloren.
So schwankende Leistungen sind in einem Entwicklungsprozess aber meiner Meinung nach normal. Immer nur bergauf geht da fast nicht.
Und wir sind definitiv in einem Prozess.
Süle, Brandt sind sicher weg, wenn jetzt auch noch Guirassy und Adeyemi gehen, wovon ich ausgehe, dann ist das mal ein Umbruch der den Namen wirklich verdient hat. Sollte dann Schlotterbeck auch noch... Es ist aktuell schon spannend und da ist mir ein Kovac sogar sehr recht. Der macht zwar (noch) keinen Pep Fußball, aber einen soliden auf Grundwerte basierenden und ich glaube fast, dass man erstmal Grundlagen schaffen muss. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die 2 Jungs aus Südamerika die Fitness mitbringen die Kovac gerne hätte und auch die Jungen wird er noch formen müssen. U19 ist nicht BL.
Ich wüsste aber aktuell nicht wer es besser machen sollte in Dortmund und auch noch realistisch wäre.

 

[Magellan]

Schaut man auf Olise und Diaz, dann habe ich in der PL gute Spieler gesehen, aber keine die die Liga zusammen schießen. Kane war auch in England schon krass.
Bei Olise kann man es ggf. noch auf die Entwicklung schieben weil er recht jung ist, aber nicht bei Diaz.

Bei Olise ist das ja recht klar, in seiner letzten PL Saison war er lange verletzt und hatte dennoch bereits 16 Scorer in 1200min in der PL und das mit Crystal Palace, die Saison davor war er 20 Jahre alt...
Bei Diaz denke ich dass er bei Bayern einfach noch besser reinpasst und die Offensive bei Pool halt recht stark auf Salah zugeschnitten war in der Zeit. In der CL liefert er seine Leistungen ja auch, gegen Real 2 Scorer, Gegen PSG 2... scheint also weniger an der Gegnerqualität zu liegen.

Nicht falsch verstehen, dass der SO einschlägt hier hätte ich als letzter erwartet.

 

[FrankenDoM]

@Magellan
Würdest Du sagen, dass die Offensive in München auf Diaz zugeschnitten ist? Doch auch nicht oder sehe ich das falsch?
Die Gegnerqualität in einem CL Topspiel ist was anderes, als wenn ich mich gegen Hoffenheim in Alltag motivieren muss.
Ich widerspreche Dir aber nicht, ich ergänze nur.

Ich mein am Ende des Tages hatte ich immer wieder das Gefühl, dass Spieler die in die PL gehen doch arge Schwierigkeiten haben und ich meine jetzt explizit nicht Wirtz und umgekehrt läuft es dann in der BL doch deutlich besser für so Jungs die kommen oder wieder kommen.
Auch Sancho war das halbe Jahr Leihe in Dortmund deutlich besser als die 4,5 Jahre seit er weg ist.

Ich mein das kann natürlich nur ein Gefühl sein, aber irgendwie fällt mir das immer öfter auf, auch wenn es mir nicht gefällt, weil es mich brutal nervt wenn es immer heißt wie gut die PL ist und wie Kacke die BL.

 

[habla2k]

So, Tipps für heute Abend? Ist echt ne enge Kiste, beide Teams haben soweit ich sehen konnte ihr Best Of einsatzbereit. Werden wieder Kleinigkeiten sein oder ein Neuer mit nem schwachen/starken Tag.

Ein Unentschieden wäre aus Bayernsicht schon gut fürs Rückspiel. Bin gespannt, ob ähnlich wie gegen Real beide direkt Vollgas geben oder man eher erst mal Sicherheit aufbauen will. Schade, als Finale wäre es schöner gewesen.

Arsenal vs. Atheltico ist irgendwie auch ne Wundertüte. Arsenal hat ne gute Saison, aber zuletzt haben sie geschwächelt und zwei mal gegen City verloren. Die sind bei einem Spiel weniger auf 3 Punkte rangekommen. Athletico hat keine besonders gute Saison, aber der Sieg gegen das große Barca verleiht vielleicht Flügel. Ich würde tatsächlich aktuell eher pro AM tendieren.

 

[FrankenDoM]

Bayern gewinnt beide Spiele.

Bei Arsenal gegen Atletico bin ich, bis auf einen Punkt, bei @habla2k. Ich denke auch, dass das eng wird, aber mein Gefühl geht irgendwie auch Richtung Simeone.
Der eine Punkt ist die nicht besonders gute Saison. CL Halbfinale mindestens schon mal erreicht, dazu das Pokalfinale, wenn auch leider verloren aus deren Sicht und die souveräne Quali für die CL. Dabei hat man Barca in CL und Copa geschlagen. Also viel mehr geht mMn realistisch nicht. Ich halte das sogar für eine gute, wenn nicht sogar sehr gute Saison und wenn man jetzt noch die CL gewinnen sollte...

 

[hendrik.]

In der Theorie dürfte PSG den Bayern mehr liegen als Real.
Kann am Ende ein wildes 3:3 werden, oder auch ein 1:0 Auswärtserfolg.

Offensiv sind Hakimi und Nuno Mendes Weltklasse, defensiv bleiben manchmal zumindest bei Hakimi ein paar Fragezeichen.

 

[@mo]

Kann halt nur hoffen, dass Arsenal das noch gebacken bekommt. Wäre wichtig für die BuLi, zumindest für die Plätze 4-8. Auch eine Niederlage von Madrid in einem der beiden Spiele würde schon helfen.
Havertz ist ja leider schon wieder verletzt und wie lange wohl unklar.
Aber klar, Atletico ist schon ne ziemlich abgezockte Truppe.

Bayern : PSG ist ja mittlerweile wie Grillabend zu dem man den ungeliebten Nachbarn einladen muss und man drauf wartet wer sich als erster verzapft.
Wie bereits erwähnt hängt wieder viel davon ab welchen Abend Neuer erwischt. Aber der Torhüter von Paris ist ja nun auch nicht über jeden Zweifel erhaben.
Ohne Gegentore wird es m.E. nicht für die Bayern abgehen. In der Offensive sind sie aber eben (deutlich) besser besetzt.

 

[Warhorstl]

@Magellan
Würdest Du sagen, dass die Offensive in München auf Diaz zugeschnitten ist? Doch auch nicht oder sehe ich das falsch?

Um ungefragt meinen Senf dazuzugeben: Zugeschnitten auf Diaz ist die Offensive nicht. Aber sie ist eben nicht auf Kane zugeschnitten, das ist der springende Punkt. Dass man toremäßig so viel krasser unterwegs ist als damals mit RibRob und Lewa liegt an der Flexibilität da vorne, die daraus resultiert, dass Kane keinerlei Mittelstürmer-Star-Allüren a la Lewandowski an den Tag legt, sondern im Zweifel auch einfach jeden Ball ablegt und am Ende eines 8-0 ohne Torerfolg dasteht. Salah war bis Ende letzter Saison ja auch ein ziemlicher Fixpunkt in der Liverpool-Offensive, bei dem die meisten Angriffe endeten.

 

[Magellan]

Genau das war mein Punkt, die Offensive bei uns ist auf keinen einzelnen fokusiert und damit kommen alle zu ihren Szenen und es konzentriert sich nicht so stark auf einen Spieler (zu Lasten der anderen).

In Summe hast du in der PL sicher die höhere Qualität und auch das vielleicht noch physischere Spiel macht es für viele nicht einfacher.

Ich glaube nur dass man daraus nicht ableiten kann dass Spieler in der BL pauschal besser wirken als sie es in der PL wären.
Ein bisschen kommt wohl auch eine verzerrte Wahrnehmung dazu weil die BL aus der PL halt eher die entwicklungsfähigen Spieler holt während die PL die Topspieler der BL holt und hier die Erwartungshaltung dann oft eine andere ist.
Wenn ich an unsere PL Transfers der letzten Jahre so denke dann sind da ja nicht nur Diaz, Kane und Olise sondern auch Jackson, Palinha, Cancelo, Sane, Mane oder in umgekehrter Richtung Gravenberch - da tun sich dann auch nicht alle hier leichter.

Bayern gewinnt beide Spiele.

Nehme ich. Ich kann das Hinspiel absolut nicht einschätzen, ist die absolute 50:50 Nummer für mich. Beide haben die Mittel um dem anderen weh zu tun, langweilig dürfte es jedenfalls nicht werden.
Die Buchmacher sehen PSG rein auf Hinspiel bezogen minimal im Vorteil (Quote 2,4 zu 2,65).

 

[getexact]

dass wir 2 Meisterschaften leichtfertig verspielt haben.

das stimmt, das hätte anders laufen können und dann hätte man deutlich mehr Abwechslung gehabt, was die Teitelgewinner angeht. So siehts nun nach totaler Dominanz aus.

aber trotzdem sollte man und MUSS man mMn auch Dinge ansprechen die nicht gepasst haben.

Klar auf jeden Fall! Das muss man immer machen. Immer nach Verbesserung streben.

Bei der CL war ja nicht nur das letzte Spiel.

Die CL Saison war durchwachsen. Gegen die schwachen Gegner sahen wir gut aus, gegen die Top Teams total schwach und gegen Glimt dann total unnötig Punkte gelassen. Bergamo...ja. In Gänze war die Saison nichts halbes und nichts ganzes. Da ist Potential nach oben.

Bayern gewinnt beide Spiele.

Das ist in der aktuellen Form sicher möglich, glaube aber nicht daran.

Mein Tipp im Hinspiel: 2:1 Paris.
Rückspiel: 2:1 Bayern

Insgesamt glaube ich, dass Paris weiterkommt. Sagt mir mein Gefühl.

 

[habla2k]

Der eine Punkt ist die nicht besonders gute Saison.

Ja sorry, das war zu ungenau, ich meinte damit in beiden Fällen die Liga. Da sind sie auf Platz 4 und vermutlich CL sicher, aber ist jetzt auch keine Top Saison an der Stelle.

Ergänzung (Heute um 11:28)

In der Offensive sind sie aber eben (deutlich) besser besetzt.

Findest du? Doué und Dembelé sind schon krass gut aktuell.

Ergänzung (Heute um 11:31)

Insgesamt glaube ich, dass Paris weiterkommt.

Bei deinen Tipps kommt aber niemand weiter.

 

[FrankenDoM]

Ich glaube nur dass man daraus nicht ableiten kann dass Spieler in der BL pauschal besser wirken als sie es in der PL wären.

Pauschal sicherlich nicht, ich hab mein Gefühl ja auch recht vorsichtig formuliert und grad ich bin ja eigentlich ein absoluter Fan der BL und wehre mich regelmäßig wenn es mal wieder heißt wie schlecht die Liga ist.
Dieses Gefühl kam bei mir ja auch nicht in der Vergangenheit auf, sondern grad jetzt die letzten 2 Jahre vielleicht.
Zu Jackson muss ich noch einen Satz sagen. Der Junge hat mMn brutal geliefert. So stellt man sich doch eine Leihe vor. 10 Tore und 4 Assists in gerade Mal 1151 Minuten ist schon gut. Auch gegen Leverkusen, Stuttgart oder Bergamo getroffen. Das Geld was Chelsea haben will ist natürlich utopisch, aber auch der Junge tut sich in meinen Augen in der BL leichter als in der PL.

Immerhin sehe ich das Offensivspiel der Bayern wie Du und @Warhorstl, aber mir ist das mit auf Salah zugeschnitten zu einfach. Salah ist ein klarer RA und Diaz eher über links. Ich hab das nicht so gesehen, dass Liverpool auf Salah zugeschnitten war. Ich fand die auch sehr flexibel. Mane 18, Salah 19 und Firmino 9.

Aber zur Verpflichtung von Mane... Die haben euch da 100% den Bruder geschickt. Was da in München gelaufen ist hat überhaupt nicht zum echten Mane gepasst. Einer der unglaublichsten Transfers in der BL Geschichte.

Ich hoffe, dass der BVB Sancho zurückholt und dann bin ich doch sehr gespannt.

Nehme ich. Ich kann das Hinspiel absolut nicht einschätzen, ist die absolute 50:50 Nummer für mich. Beide haben die Mittel um dem anderen weh zu tun, langweilig dürfte es jedenfalls nicht werden.

Naja, also ich kann euch die 2 Siege nicht versprechen. Natürlich sind auch 2 Niederlagen im Bereich des möglichen, aber ich bleib bei meinem Tipp
Vielleicht ist der auch beeinflusst vom Spiel in der Gruppenphase. Da hat man die sogar zu zehnt über lange Strecken verdient geschlagen.

das stimmt, das hätte anders laufen können und dann hätte man deutlich mehr Abwechslung gehabt, was die Teitelgewinner angeht. So siehts nun nach totaler Dominanz aus.

Die Abwechslung ist mir tatsächlich komplett egal. Ich würde auch die Serie der Bayern gerne für uns nehmen
Aber wir hätten viel mehr Ruhe im Verein und auch die Wahrnehmung in Europa wäre eine andere wenn wir da mal 2 Jahre Meister geworden wären.

Die CL Saison war durchwachsen. Gegen die schwachen Gegner sahen wir gut aus,

Würde ich so jetzt nicht mal sagen. Villareal, 3. in Spanien, hatte keinen Auftrag in Dortmund, auch Bilbao hat 4 kassiert, dafür war man in Kopenhagen nicht gut, gegen Climt nicht gut und gegen Juve hat man ein super Spiel durch individuelle Fehler hergeschenkt.
Ich finde die CL war durchwachsen, egal ob gegen gute oder schwächere Gegner. Ist aber auch egal, wir sind uns hier ja einig.

Findest du? Doué und Dembelé sind schon krass gut aktuell.

Aber jeweils ne Klasse schwächer als letztes Jahr, auch den Verletzungen geschuldet.

aber ist jetzt auch keine Top Saison an der Stelle.

Ein Topsaison sicherlich nicht, aber auch keine schlechte wenn man es rein auf die Liga beziehen will. Die sind halt Lichtjahre von Barca und Real entfernt und damit ist halt Platz 3 maximal drin wenn es normal läuft.
Aber gut, ist auch hier ja prinzipiell egal. Am Selbstbewusstsein wird es nach 2 Barca Siegen und einem Simone als Trainer 100% nicht scheitern

 

[PES_God]

Ich würde El Mala gerne in Dortmund sehen und hab auch Beiers Wechsel gefeiert. Die Saison ist er ja sogar recht gut angekommen, aber El Mala für das Geld? Nie und nimmer.

Die Alternative wird dann Wimmer und die lassen sich bestimmt auch wieder 20 Mio aus der Tasche ziehen von WOB Dann würde ich aber lieber mit 50 ins Risiko gehen.

 

[@mo]

Doué und Dembelé sind schon krass gut aktuell

Ja, das wäre dann das Äquivalent zu Olise, Diaz und/oder Musiala.
Da gibt's dann aber vorne noch einen der einen HurrriKane entfachen kann.

 

[habla2k]

Und PSG hat den georgischen Wirbelsturm

 

[Magellan]

"Klar besser" sehe ich unsere Offensive da auch nicht, besser in Form auf die ganze Saison gesehen, dafür haben die mit Barcola auf der Bank noch eine Wechseloption ohne Qualitätsverlust.

Vielleicht ist der auch beeinflusst vom Spiel in der Gruppenphase. Da hat man die sogar zu zehnt über lange Strecken verdient geschlagen.

In dem Spiel hat Kompany ja das vermutlich kompromissloseste Mann gegen Mann Pressing spielen lassen das ich bisher von uns gesehen habe - ich weiß noch da hat Upa seinen Gegenspieler teils bis in deren 16er verfolgt. Bezogen auf Hälfte 1 in Gleichzahl versteht sich, danach war es ja eine reine Verteidigungsschlacht.

Ich frage mich ob er das nochmal so aggresiv (und riskant) angeht oder eher etwas zurückhaltender, zumal Enrique ja auch Zeit hatte sich zu überlegen wie er darauf reagieren könnte.