Heimkino 5.1 bis 900€

[Gamefaq]

Die Auslegung zwischen den beiden Sets ist eine komplett andere. Das System 4 ist für kleinste Räume gedacht wo man keine Standlautsprecher aus Platzgründen stellen kann und wo die Musikwiedergabe nicht mindestens gleich viel oder sogar mehr Stellenwert als die Heimkino Wiedergabe besitzt. Da bei reiner Musik das Ultima Set mit seinen Stand-Lautsprechern deutlich im Vorteil ist.

Ebenso muss der Subwoofer wie zuvor schon erwähnt nicht immer zwingend mit laufen, das schont die Nachbarn da selten in einem typischen Wohnzimmer dort wo man Platz für den Subwoofer hat, er auch wirklich optimal Klingt. Wo durch Raummoden gerne mal zu wenig oder zu viel Bass enstehen kann. Während bei zu viel man ihn nur etwas zurück regeln muss, ist bei zu wenig schnell das Problem das man ihn weiter als nötig aufdrehen muss damit er an der Hörposition gut klingt. Dafür Fallen bei den Nachbarn dann die Gläser aus dem Regalen...hast aber Standlautsprecher muss der Sub nicht die ganze Zeit mitlaufen da die Standlautsprecher "an deiner Primären Hörzone" = dem sogenannten "Stereo Dreieck" wegen ihrem Volumen selber genug Bass Produzieren können.

Das schont deine Nachbarn da der Sub hier Primär nur bei echten 5.1 Quellen mitlaufen muss wo er explizit für ihn bestimmte Effekt Signale bekommt da die 5.1 Aufstellung für das Heimkino auf dem Stereo Dreieck zuvor aufbaut.

Diese Aufstellung/en zuhause solltest du UNBEDINGT einhalten! Da sonnst weder bei Musik noch Film der Sound richtig rüberkommen wird.

 

[JackA]

THX-Systeme sind auch mehr für Filmklang ausgelegt, du willst aber damit hauptsächlich Musik hören!

Ich werf noch das NUMAN Octavox 750 Set in den Raum, was preislich und vom Aussehen her sehr attraktiv ist.
Dazu nen, vom Aussehen her, passenden Subwoofer wie den Jamo J-10

 

[Gamefaq]

Numan ist ein von Chal-Tec (Reiner Elektronik Vertrieb) erfundener Name einer Marke für Kopien von Lautsprechern anderer Marken. Bei Octavox 750 wird die Teufel Ultima Serie in China (ohne den Subwoofer) kopiert. (Der Grundaufbau der Gehäuse ist identisch. Die Bestückung und die Verarbeitung jedoch nicht.)

 

[Dan_94]

Angenommen ich kaufe nur diese hier: http://www.ebay.de/itm/like/3515988...51598831107&lgeo=1&vectorid=229487&rmvSB=true welchen Subwoofer und AV-Receiver würdet ihr mir empfehlen?

 

[trinity111]

Bei den Boxen würde ich es erstmal ohne Subwoofer probieren, das Bass dürfte schon recht mächtig sein.
Nachgekauft ist der Subwoofer ja immer noch schnell.

 

[JackA]

Kann ich auch so bestätigen. Bei Standlautsprechern und normalen 2.0 reicht der Bass allemal fürs Musikhören.
Und wenn nicht, kann man den Subwoofer jeder Zeit nachrüsten.

 

[Dan_94]

Ok, vilen dank für eure hilfe! habe jetzt die 2 Ultima 40 bestellt. Mein Bruder will sich jetzt auch ein neues soundsystem zulegen. Allerdings will er nicht soviel investieren wie ich! Er dachte eher an sowas: http://www.ebay.de/itm/Teufel-Conso...er-/361440940817?_trksid=p2141725.m3641.l6368 Was sagt ihr zu diesem System? Welchen AV-Receiver würdet ihr empfehlen?

 

[Gamefaq]

Bevor er es bestellt soll er sich die Ultima bei dir dann anhören damit er weis was er verpasst.
Für das Micro System kannst du beliebigen AVR nehmen der die Features hat die man möchte. Für die Ultima würde ich ein bis zwei Stufen über Einsteiger gehen da sie gehörig Dampf vertragen bzw. vom Wirkungsgrad nicht extrem hoch sind. Sprich es muss mehr Strom rein damit sie in Schwung kommen.

 

[Dan_94]

Bevor er es bestellt soll er sich die Ultima bei dir dann anhören damit er weis was er verpasst.
Für das Micro System kannst du beliebigen AVR nehmen der die Features hat die man möchte. Für die Ultima würde ich ein bis zwei Stufen über Einsteiger gehen da sie gehörig Dampf vertragen bzw. vom Wirkungsgrad nicht extrem hoch sind. Sprich es muss mehr Strom rein damit sie in Schwung kommen.

D.h welchen AV-Receiver für die 2 Ultima? Also er sollte genug leistung mitbringen, falls ich aufstocken will von 2.0 auf 5.1

 

[Gamefaq]

Das bestimmt einzig dein Portemonnaie denn ein Stereo Vollverstärker hat in der Regel nur Analoge Eingänge und der restliche Preis orientiert sich dann an seiner Leistung der Endstufen. Gibst du nun 300€ für einen Vollverstärker aus hat er nur 2 Endstufen dafür bieten diese REALE beispielsweise 2x 80Watt an.

Kaufst du aber einen AVR und gibst 300€ aus so hast du damit an Endstufen Leistung Real nur ca, 2x 50Watt (oft sogar noch weniger!). Das deshalb weil der AVR vollgestopft ist mit Technik die er im heutigen Digitalen Zeitalter benötigt und weil alle Hersteller miteinander Konkurrieren wodurch sie selbst bei den Einsteiger Geräten versuchen möglichst alles an Features für das Werbewirksame Datenblatt auf der Webseite bzw. im Laden zu integrieren. Die Leistung der Endstufen ist an letzter Stelle der Feature Liste und wird in der Regel auch nur noch WERBEWIRKSAM mit der Labormessung an einem Kanal mit Festen 6 Ohm Widerstand gemessen was die Zahl hoch treibt. Aber fernab der Realität liegt. Geh davon aus wenn das Gerät da stehen hat 100Watt Kanal bei 6 Ohn das du bei einem 5.1 System pro Kanal real nicht mal 20 Watt (eher 15) maximal zur Verfügung hast. Und erst für einen deutlichen Aufpreis pro Kanal in kleinen Sprüngen mehr Leistung bekommst.

Dieses mehr Leistung macht sich nicht sofort in einem deutlich Lauteren Sound bemerkbar sondern in einem gleichmäßigeren Klang da der AVR so mehr Kontrolle über die Lautsprecher ausüben kann. Denn heut zu Tage killst du einen Lautsprecher selten mit zu viel sondern mit zu wenig Leistung weil er wenn du den AVR zu weit aufdrehst, kann er nicht mehr allen Lautsprechern die Leistung gleichmäßig liefern und anfängt "clipping" zu Produzieren. Das bedeutet anstatt nur Töne zu senden die der Lautsprecher wirklich wiedergeben soll werden ihm falsche und extrem laute Töne gesendet (weil er keine Kontrolle mehr darüber hat was die Endstufe wie raussendet). Das zerstört dann den Hochtöner und eventuell auch den Mitteltöner des Lautsprechers wenn man aufgrund des (hörbaren) Verzerren nicht leiser dreht (Beispielweise bei einer Party wo die Musik lange sehr laut vor hin hin plätschert ohne das wirklich bewusst darauf gehört wird).

Allgemein sagt man hier im Forum gerne das der Verstärker etwa 1/3 der Lautsprecher kosten sollte. Was für einen Vollverstärker okay ist. Bei einem AVR jedoch nicht. Geht man von einem kompletten 5.1 Ultima Set am Ende aus solltest du gut 500€ in den AVR investieren anstatt mit den Einsteiger AVR`s die bei 250€ anfangen zu liebäugeln. (Oder sogar mehr falls du ganz aktuelle Technik mit eventuell Dolby Atmos & Auro 3D für die Zukunft gerne hättest) Im Endeffekt bestimmt deine Wahl sowieso dein Geldbeutel. Mit den üblichen Verdächtigen von Yamaha, Denon, Marantz, Onkyo, Pioneer machst du da nichts verkehrt. Aktuell werden Primär gerne Yamaha & Denon empfohlen. Im Endeffekt wird aber eh der Preis und die Optik bei dir den Ausschlag geben.

 

[gintoki]

Nix für ungut, aber das ist Quatsch. Endstufenleistung unter 50 W in Stereo? Eher weniger ... zumal RMS Messungen sowieso, sagen wir mal nicht praxisrelevant sind.

 

[Gamefaq]

Wie viel genau ist doch irrelevant. Das ganze wahr nur ein Beispiel ohne Bezug zu einem bestimmten Vollverstärker oder AVR. Damit er nachvollziehen wieso er gegenüber einem Vollverstärker beim AVR deutlich mehr investieren muss um wirklich mehr Ausgangsleistung zu bekommen.

 

[gintoki]

Man könnte eher fragen warum man bei einem Stereoverstärker so wenig für sein Geld bekommt ... Ein Denon X1200 liefert 110 W bei Stereobetrieb, 70 W bei 5-Kanalbetrieb, vollkommen ausreichend.

Nennenswert mehr Leistung bei gleichem Preis bietet welcher Verstärker?

 

[Gamefaq]

Ist jetzt nicht dein ernst oder?

 

[gintoki]

Doch das ist mein Ernst.
Imho ist ein brauchbarer A/V-Receiver in vielen Fällen klar vorzuziehen.

 

[Gamefaq]

Wo hast du gelesen er soll einen Vollverstärker kaufen!?

 

[MonteSuma]

Weil du oben die Vorteile eines Vollverstärkers aufzählst und den AVR schlecht machst... Was soll man sonst denken?

Dass bei einem AVR maximal 15-20Watt pro Kanal rauskommen ist totaler Schwachsinn...

Mein Onkyo braucht für 2 GLE 490.2 gerade mal zwischen 40-60 Watt für Stereo... bleibt also noch genügend Luft nach oben für 5.1...

Wie viel Max Leistungsaufnahme haben AVR in der Preisklasse des x1200? 300W ?

Mal ganz davon abgesehen, dass der Sub aktiv sein wird und die Rear-Lautsprecher meistens viel kleiner sind und nicht so viel Leistung benötigen...

Ergänzung (30. Januar 2016)

430W max Stromverbrauch hat der X1200...

 

[Gamefaq]

Weil du oben die Vorteile eines Vollverstärkers aufzählst und den AVR schlecht machst... Was soll man sonst denken?

Auch für dich, das war eine ERKLÄRUNG DES UNTERSCHIEDES zwischen einem ~300€ Vollverstärker zu einem ~300€ AVR ohne spezielle Modelle dafür zu nehmen, wofür das Geld je nach Geräteart intern ausgegeben wird. Und warum man daher nicht von der Allgemeinen Empfehlung das der Verstärker 1/3 der Lautsprecher kosten sollte ausgehen kann, da diese Preisempfehlung für Vollverstärker gedacht ist und nicht für heutige AVR. Ich habe damit nicht die AVR nieder gemacht sondern nur erklärt warum er bei einem AVR für etwas mehr Ausgangsleistung deutlich tiefer in die Tasche greifen muss.

Dass bei einem AVR maximal 15-20Watt pro Kanal rauskommen ist totaler Schwachsinn...

Schwachsinn? Schau dir diverse Einsteiger 5.1 AVR an BEISPIEL. Der AVR hat die Angabe: Verstärker-Merkmale: 5 Kanäle, je 105 Watt (1kHz, 6 Ohm) Dieser Wert ist Schwachsinn!

Denn in Wirklichkeit gibt der Hersteller einen gemessenen LABORWERT von EINEM Kanal mit einem SINUSTON bei 1kHz und FESTEN 6 Ohm an. Warum hab ich da jetzt so viel Groß geschrieben!? Weil reale Musik 1) nie nur einen festen Sinusston produziert sondern ein enormes Frequenzband gleichzeitig abgibt 2) Muss die Endstufe immer min 2 Kanäle = Stereo bedienen wodurch sich die Leistung sofort mehr als halbiert bzw. durch die Anzahl der genutzten Kanäle teilt da der AVR für alle immer die Reserven verfügbar haben muss und 3) hast du NIE einen festen Ohm Widerstand sondern der schwankt immer je nach Frequenzen die aktuell wiedergegeben werden müssen und den verwendeten Boxen.

Das Bedeutet dieser Laborwert von 105 Watt wären geteilt durch die 5 Kanäle (.1 ist ja der Subwoofer der sein eigene Endstufe hat) 26 Watt! Ergo da kein Lautsprecher fixe 6 Ohm hat sondern immer schwankt (daher hast du meistens die Angabe 4-8 Ohm oder eben 6 Ohm als Durchschnitt angegeben), dazu wie grade erklärt hat die Musik keinen festen 1kHz Sinuston sondern hat durchschnittlich immer extrem viele Frequenzen gleichzeitig zwischen 20Hz-20000Khz
wodurch die Endstufe deutlich weniger wirklich ausgeben kann weil sie mehr strom für die Erzeugung der ganzen Frequenzen benötigt. Ebenso geht durch die Umverteilung auf mehr Endstufen auch pro Teilung Leistung verloren. Und nun sag nochmal meine Angabe das es AVR im 5.1 Betrieb mit 15-20 Realen Watt gibt sei Schwachsinn wenn dieser AVR einen utopischen Laborwert von 26 Watt hat...

Und als Krönung steht auf der Rückseite des AVR Maximale Leistungsaufnahme 165 Watt! Aber im Werbetext stand 5 Kanäle, je 105 Watt. Wie soll er 5x 105 Watt ausgeben wenn er nicht mal für 2x 105 Watt die Leistung aus der Steckdose zieht!? Es ist eher so das von den Maximal aufgenommenen 165 Watt, er wenn man den 105 Watt Laborwert an Anhaltspunkt nimmt 60 Watt für den normalen Betrieb seiner anderen Funktionen bzw. da es bei der Umwandlung des Stroms keine 100% Effizienz gibt auch einen Teil in Verlust wärme verbrennt.

Ergänzung (30. Januar 2016)

430W max Stromverbrauch hat der X1200...

Das ist ein 7.2 AVR den der Hersteller Analog zu dem Beispiel oben anstatt 5x 105 Watt mit 7x 145 Watt angibt...merkst du was bei 430 Watt maximale Aufnahme? Hier ist es auch so das durch das eingebaute WLAN, Eingebautes Bluetooth ect. dieser AVR ohne das er überhaupt etwas wiedergibt deutlich mehr Strom benötigt einfach weil diese Funktionen im Hintergrund auf Abruf bereit stehen die der andere AVR aus dem Beispiel nicht hat, ja er besitzt nicht mal einen kabel-gebunden Netzwerk Anschluss. Auch hier mist der Hersteller bei einem gemessenen Kanal, festem 1 kHz Sinuston und fixen 6 Ohm diese 145 Watt, rechne dir den Rest selbst aus...natürlich ist es etwas mehr als in dem Beispiel zuvor weil er einer höhere Maximale Strom Aufnahme hat aber der eine kostet auch ~250€ und der andere ~450€...

 

[gintoki]

Muss die Endstufe immer min 2 Kanäle = Stereo bedienen wodurch sich die Leistung sofort mehr als halbiert bzw. durch die Anzahl der genutzten Kanäle teilt

Quatsch, das ist nur der Fall wenn das Netzteil bei der Messung in der Leistungsbegrenzung hängt. Meistens begrenzt bei solchen Messungen allerdings entweder Strom oder Spannung.

dazu wie grade erklärt hat die Musik keinen festen 1kHz Sinuston sondern hat durchschnittlich immer extrem viele Frequenzen gleichzeitig zwischen 20Hz-20000Khz
wodurch die Endstufe deutlich weniger wirklich ausgeben kann weil sie mehr strom für die Erzeugung der ganzen Frequenzen benötigt.

Ein Sinus ist für das Netztel -was hier der begrenzende Faktor ist- wesentlich fordernder als Musik, das sieht man auch schön an Messungen.

Das ist ein 7.2 AVR den der Hersteller Analog zu dem Beispiel oben anstatt 5x 105 Watt mit 7x 145 Watt angibt...merkst du was bei 430 Watt maximale Aufnahme?

Und er gibt bei Messungen 70 W bei Belastung von 5 Kanälen mit 0,1 % THD aus.
Was die 430 W bedeuten sollen ist sowieso nirgends genau spezifiziert.

 

[Gamefaq]

Jungs müssen wir uns hier im Technischen BlaBla verfangen der für Themen Starter absolut irrelevant ist?