Kaufberatung Upgrade

[lukas.]

Liebe Community,

alle Jahre wieder ; )

ich möchte meinen vorhandenen Audio-Rechner Upgraden. Auf einen min. 8 Kern AMD-Prozess. mit mind. 32Gb Ram und wichtig wäre mir Thunderbolt 3 fähiges Motherboard.

SSD, Powersupply, Festplatten und Graka vorhanden (siehe bitte unten)

Ich bitte um Hilfe bei der Zusammenstellung der Komponenten
Vielen lieben Dank!
lukas.


1. Was ist der Verwendungszweck?
Audio Workstation (mit vorhandener externer Soundkarte)


1.1 Falls Spiele: Welche Spiele genau? Welche Auflösung? Hohe/mittlere/niedrige Qualität? Wie viele FPS? (Bitte alle vier Fragen beantworten!)
Nicht notwendig!


1.2 Falls Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD: Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
Ableton Live, Pro Tools, Sequoia Magix


1.3 Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, …)?
Muss nicht leise sein, da der Rechner in einem extra Zimmer steht


1.4 Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt?
Graka - JFXS0B02 Sapp8GB D5 X R9 390 OC Tri-X NITRO LR 1 1040 MHz


2. Ist noch ein alter PC vorhanden?

CPU - Intel Xeon E3-1241v3 3500ghz 1150 BOX 1
Graka - JFXS0B02 Sapp8GB D5 X R9 390 OC Tri-X NITRO LR 1 1040 MHz
Gehäuse - TQXM3E05 CooMas Silencio 352 matt bk mATX
Mainboard - GWIR09 Asro B85M Pro4 B85
Powersupply - TN5V2E00 be quiet! STRAIGHT POWER10 CM 500W ATX24
Rams - IEIFC7J1 D316GB 1600-9 BX Sport K2 CRU
SSD 2TB - Samsung

3. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?

400€ - 500€


4. In wie vielen Jahren möchtest du das System frühestens upgraden oder ersetzen müssen?
keine Ahnung

5. Wann soll gekauft werden?
so schnell wie möglich


6. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen?
selbst zusammenbauen

 

[Feligs]

Willst du upgraden weil der Rechner schon soooo alt ist oder weil Leistung fehlt?
Wenn Leistung fehlt, wo genau ?

 

[lukas.]

Hallo Feligs,

Es fehlt an Leistung, brauche ein Motherboard das Thunderbolt 3 unterstützt da mein aktuelles Motherboard das nicht kann würde ich gerne CPU & DDR3 auf DDR4 auch gleich mit nachrüsten...

LG lukas.

 

[Chillaholic]

brauche ein Motherboard das Thunderbolt 3 unterstützt

https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=7088_Thunderbolt+3
https://geizhals.de/?cat=mbp4_1151v2&xf=7088_Thunderbolt+3
Das schränkt die Auswahl bei AMD auf 3 Boards und bei Intel auf 5 Boards ein.

Bei AMD exklusiv auf X570 und bei Intel bis auf einem Board auf Z390.

 

[lukas.]

Hallo Chillaholic,

danke für deine Antwort!

Mein Budget liegt etwa bei €500 max.
Wenn es sich vermeiden lässt würde ich gerne bei AMD bleiben.. nur brauche ich mind. 2x PCiE für Graka und FireWire 800 Karte.

Gibt es also keine möglichkeit für mich oder? : (

 

[Chillaholic]

Gibt es also keine möglichkeit für mich oder? : (

Es gibt wenige Steckkarten, aber so wie ich das verstanden habe beschränken sich diese auf bestimmte kompatible Boards, welche laut meiner Recherche alles Intel X99, X299, Z270, Z370 und Z390 Boards sind.

https://geizhals.de/asrock-thunderbolt-3-aic-90-cxg5r0-00uayz-a1690069.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/gigabyte-gc-titan-ridge-a1926339.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/asus-thunderboltex-3-90mc03v0-m0eay0-a1582965.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/msi-thunderboltm3-914-4390-001-a1924607.html?hloc=at&hloc=de

Da das einzige AMD X570 nur einen PCI-E bietet (mATX) und die anderen AMD-Board ausserhalb deiner Preisklasse liegen würde ich ja sagen.

 

[HaZweiOh]

Thunderbolt ist tot, du wirst dir bald sowieso etwas anderes dafür überlegen müssen. Warum benutzt du keine normalen PCIe-Karten?

Als Grafikkarte kannst du das kleinst mögliche nehmen und sie in einen PCIe-x4-Slot oder x1-Slot verfrachten.

 

[s4lcers]

Thunderbolt ist tot, du wirst dir bald sowieso etwas anderes dafür überlegen müssen. Warum benutzt du keine normalen PCIe-Karten?

Bitte was?
Thunderbolt 3 ist ein relativ neuer Standard, was soll daran bitte tot sein?

 

[HaZweiOh]

Thunderbolt 3 ist ein relativ neuer Standard, was soll daran bitte tot sein?

Intel hat 9 Jahre lang erfolglos versucht, Thunderbolt in den Markt zu drücken. Jetzt haben sie aufgegeben und den Standard dem USB Konsortium geschenkt. Irgendwann wird USB 4.0 mal darauf aufbauen, aber so weit ist es noch nicht. Das alte Thunderbolt ist tot.

Auch wenn ein Intel Marketing-Mensch es natürlich anders formulieren würde: "Aus lauter Großzügigkeit, und weil Intel so ein Menschenfreund ist, haben wir den Standard an das USB Konsortium übergeben"
Aber seien wir mal realistisch.

Der TE braucht für eine Audio-Workstation keine fette Grafikanbindung, da tut es jeder x4-Slot genauso.
Eine Firewire 800-Karte braucht auch nur einen x1-Slot.

 

[lukas.]

Danke Chillaholic und danke HaZweiOh,

also wenn es keine möglichkeit gibt, wäre ich natürlich bereit auf Intel meine Hardware zu ändern.

Meine Situation in Zukunft:

Motherboard sollte:

1x PCiE FireWare 800 notwendig (vorhanden für externe Soundkarte)
1x PCiE für Grake: JFXS0B02 Sapp8GB D5 X R9 390 OC Tri-X NITRO LR 1 1040 MHz
1x PCiE Thunderbolt 3 (wenn nicht auf Motherboard vorhanden)

Ich brauche Thunderbolt 3 wegen dem Universal Audio Arrow Interface
Link: https://www.uaudio.de/audio-interfaces/arrow.html

CPU 8 Kerne mit mind 32.GB RAM
Budget: € 500

Rest an Hardware vorhanden (siehe oben)
Ist das möglich?

LG Lukas

 

[Chillaholic]

Der TE braucht für eine Audio-Workstation keine fette Grafikanbindung, da tut es jeder x4-Slot genauso.

Schau dir noch mal die verfügbaren Boards an, da gibts in seiner Preisklasse bei AMD nur eins mit einem! PCIe Slot.

 

[HaZweiOh]

@lukas. : [Update] Ich würde mir so teure Audio-Geräte mit einer veralteten Schnittstelle nicht mehr kaufen! Bald erscheint USB 4.0, und Thunderbolt (was bisher schon eine Nischenlösung war) wird ganz verschwinden. Mit Firewire hast du ja schon einen Problemkandidaten, den du jetzt mitschleppen musst.

Falls du es schon hast, solltest du ein Board mit 3x PCIe nehmen. Für die Graka und Firewire reicht wie gesagt auch ein x1-Steckplatz aus, du brauchst keine Bandbreite.

Schau dir noch mal die verfügbaren Boards an

Meine Idee war ein ganz normales B450-Board. Aber wie gesagt, halte ich das ganze Vorhaben für fragwürdig.

 

[Chillaholic]

Ist das möglich?

Einfach mal schauen was besagte Boards mit 2x PCI-E oder mehr kosten.
Was ne 8-Core CPU kostet.
Was 32GB Ram kosten.
Addieren und was kommt raus? Ne Zahl über 500.
Wenn du ne Bastellösung mit Steckkarte willst schau halt selber nach, ich hab dir eigentlich alle nötigen Infos geliefert. Musst halt nach kompatiblen Boards für die jeweiligen Steckkarten suchen.

 

[HerrRossi]

3. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?

400€ - 500€

Das kannst du vergessen. Der 3700X kostet alleine schon über 300,- €, ein X570 MB mit Thunderbolt kostet ab 220,- € (mITX) und 32GB RAM kosten ca. 150,- €. Wenn es ein größeres MB mit mehr PCIe-Slots sein soll, sind direkt 500,- € fällig: https://geizhals.de/asrock-x570-creator-90-mxbaw0-a0uayz-a2127621.html?hloc=de

 

[lukas.]

Also könnte mein Setup so ausschauen?

• Motherboard: ASUS PRIME Z390-A
• Thunderbolt 3: PCiE ASUS ThunderboltEX 3, PCIe 3.0 x4 Schnittstellenkarte
  
  • CPU: Intel® Core™ i7-6800K, Prozessor(FC-LGA4, "Broadwell-E"
  • RAMS: G.Skill DIMM 32 GB DDR4-3200 Kit, Arbeitsspeicher(schwarz, F4-3200C16D-32GVK, Ripjaws V)

Würde mich ca. 700€ kosten aber wäre möglich oder ?
Ich habe mir überlegt doch €700 wirklich max. 800€ zu investieren und auf Intel zu steigen.

LG
lukas.

 

[HerrRossi]

Die CPU i7-6800k passt nicht auf ein Z390 MB. Wenn dir 6 Kerne ohne OC von der Leistung her reichen, dann wäre diese CPU der günstigste Einstieg: https://geizhals.de/intel-core-i5-9400f-bx80684i59400f-a1968119.html?hloc=de Falls du eine CPU inkl. iGPU brauchst, dann diese: https://geizhals.de/intel-core-i5-9400-bx80684i59400-a1968126.html?hloc=de

8 Kerne ohne iGPU: https://geizhals.de/intel-core-i7-9700f-bx80684i79700f-a2058110.html?hloc=de
8 Kerne mit iGPU: https://geizhals.de/intel-core-i7-9700-bx80684i79700-a2057517.html?hloc=de

Ergänzung:
Ich habe nochmal ein bisschen bei Geizhals gesucht, zB. dieses Mainboard https://geizhals.de/asrock-x570-phantom-gaming-4-90-mxbau0-a0uayz-a2089827.html?hloc=de unterstützt anscheinend diese TB-Karte: https://geizhals.de/asrock-thunderbolt-3-aic-90-cxg5r0-00uayz-a1690069.html Du müsstest aber mal anfragen, ob das so wirklich kompatibel ist. Dann wäre Ryzen doch möglich, dadurch bekommst du mehr threads als bei Intel, was je nach Use Case hilfreich sein kann: https://help.ableton.com/hc/de/articles/209067649-Multi-Core-CPU-Handling-FAQ

 

[druckluft]

Ich wäre etwas vorsichtig mit den 8 Kernern aufgrund dieses Problems. Die Frage ist, ob deine DAWs das jetzt irgendwie umgehen (gibt da nen inoffiziellen Registry Patch, den man aber nach jedem Update neu setzen muss). Jedenfalls scheinen einige Hersteller betroffen zu sein. Mir war das bis vor kurzem auch neu bzw nur oberflächlich bekannt. Notfalls kann man ja HT oder SMT abschalten.

Was auch direkt zu der Frage führt, ob du die Multicoreleistung eines 8 Kerners benötigst, evtl sogar mehr oder ob deine Projekte eher Singlecoreleistung benötigen. Grundsätzlich lassen sich nämlich nur parallele Signalflows in einer DAW auf verschiedene Threads bzw Cores verteilen. Dass heißt, wenn du lange Ketten mit prozessorlastigen VSTs einsetzt, ist dafür die Singlecoreleistung eintscheidend. Zu den langen Ketten zählen auch Busse, FX-Sends und Sidechains sowie der Mixbus. Aufs Projekt gesehen heißt das: Die anspruchsvollste Pluginkette muss von einem Kern berechnet werden können und die restliche Prozessorleistung muss für den Rest noch ausreichend sein.
Deswegen, vorweg die Frage: Wann genau reicht die Leistung nicht mehr aus? Ganz wichtig: Welche Auslastung zeigt dabei der Windows Taskmanager an? Ist der voll ausgelastet oder eher nicht?

Genauso wichtig wie die CPU wäre dann das Mainboard, so dass direkt nach Neuinstallation keine DPC Latenzprobleme bestehen. Mehr Infos von mir zur DPC Latenz & Co. hier. Aber das sehen wir, sobald klar ist welche CPU in Frage kommt.

 

[lukas.]

Wow, vielen Dank für die Rückmeldungen! Ich melde mich heute Abend.

Danke!
LG

 

[JollyRoger2408]

Bitte bei der Wahl des Boards beachten, dass im Gehäuse des TOs, dem "Cooler Master Silencio 352M", nur Boards bis max. µATX möglich sind.

 

[lukas.]

Die CPU i7-6800k passt nicht auf ein Z390 MB. Wenn dir 6 Kerne ohne OC von der Leistung her reichen, dann wäre diese CPU der günstigste Einstieg: https://geizhals.de/intel-core-i5-9400f-bx80684i59400f-a1968119.html?hloc=de Falls du eine CPU inkl. iGPU brauchst, dann diese: https://geizhals.de/intel-core-i5-9400-bx80684i59400-a1968126.html?hloc=de

8 Kerne ohne iGPU: https://geizhals.de/intel-core-i7-9700f-bx80684i79700f-a2058110.html?hloc=de
8 Kerne mit iGPU: https://geizhals.de/intel-core-i7-9700-bx80684i79700-a2057517.html?hloc=de

Ergänzung:
Ich habe nochmal ein bisschen bei Geizhals gesucht, zB. dieses Mainboard https://geizhals.de/asrock-x570-phantom-gaming-4-90-mxbau0-a0uayz-a2089827.html?hloc=de unterstützt anscheinend diese TB-Karte: https://geizhals.de/asrock-thunderbolt-3-aic-90-cxg5r0-00uayz-a1690069.html Du müsstest aber mal anfragen, ob das so wirklich kompatibel ist. Dann wäre Ryzen doch möglich, dadurch bekommst du mehr threads als bei Intel, was je nach Use Case hilfreich sein kann: https://help.ableton.com/hc/de/articles/209067649-Multi-Core-CPU-Handling-FAQ

Bei Ableton Live trifft genau dieser Satz zu:
Wenn Du jedoch Deine Instrumente und Effekte auf verschiedene Spuren verteilst, können mehr Kerne von Vorteil sein. Wenn es Dein Budget zulässt, empfehlen wir Dir, den schnellsten Prozessor und die maximale Anzahl an Kernen zu kaufen, die Du Dir leisten kannst (unter Berücksichtigung der maximalen Auslastung: 64 Kerne auf Mac und 32 Kerne auf Windows).

Ich habe mir gerade das ASRock Thunderbolt 3 AIC Manual durchgelesen und unter dem Punkt: Recommended ASRock Motherboard Models ist leider das Asrock-X570 nicht dabei

Wo hast du das gefunden?

LG
Lukas