News KI-Boom: Jetzt werden auch noch Platinen knapp

[User38]

Die ganzen KI-Firmen aus der USA sind verdammt dazu Gewinne zu machen. Die Zeit läuft ab und aus China kommt eine günstigere Konkurrenz und zumindest im Moment noch etwas "schlechter". Es bleibt spannend, als Benutzer kann man sich zurücklehnen und die Show genießen

 

[MaLow17]

Problem nur, die Reparatur ist teurer als ein Neugerät.

Inzwischen ja nicht mehr...

 

[ToaStarr]

Juhu!

 

[h00bi]

Facebook hat 90% des Messaging der westlichen Welt inne und es passiert nichts.

Wir aber nicht vorinstalliert und ins OS integriert ausgeliefert.
Das ist freie Wahl des Anwenders, weil die Kontakte es benutzen.

 

[Cool Master]

Und vor allem nicht mit dem, was wir jetzt als KI bezeichnen. Egal, wie viele Agenten oder Methoden zur Verbesserung der Ergebnisse (reinforced learning, RAG und Co.) wir draufhauen, am Ende ist das heute alles nur ein LLM. Daran wird sich nie etwas ändern können.

Nein, nicht alles ist ein LLM. Was du wahrscheinlich meinst ist ML - Machine Learning Aber ja, aktuell ist es sehr gute Statistik bzw. jemand der für ein Test bzw. Prüfung sehr gut gelernt hat geht es aber über das gelernte hinaus wird es schwer.

Wir sollten die Roboter nicht zu stark & überlegen bauen. Einfach nur für den Fall, man müsse den Stecker ziehen 😅

Das wird nicht passieren. Das ist nur Panikmache ohne Grundlagen bzw. mit Grundlage aus Science-Fiction.

 

[Ranayna]

Na den der durch die Strasse von Hormus MUSS.

Das Harz mit dem die Glasfasermatten getraenkt werden um FR4 und verwandte Materialien herzustellen. Das ist ein Erdoelprodukt, und da sitzen die groessten Fertiger im arabischen Raum. Das Zeug muss zum grossen Teil durch die Strasse von Hormuz.

 

[MrBravissimo]

Wird Zeit, das einer der großen Konkurs geht. Meta und Google wohl kaum, da sie ja ein größeres Basis Business haben. Für OpenAI und Anthropic wird es langsam eng an der Börse. Mal die ganzen kleineren KIs erstmal außer acht gelassen - fällt der erste Große, folgen sicher viele Kleine genauso.

„To big to fail“ würde ich sagen. OpenAI ist mit den US Armee und Verwaltung eng verzahnt, Antrophic vermutlich auch, zudem ist der „Wettkampf“ mit China über die Vorherrschaft bei KI groß, da wird die US Regierung einspringen, sollte es zu Problemen kommen. Meine Annahme.

 

[xexex]

Kaum jemand kauft noch was, immer weniger Hardware ist verfügbar und wird immer weniger…

Die Verkaufszahlen sind im Vergleich zum Vorjahr um 20% gesunken nicht um 90%. Das ist zwar viel, aber lange nicht so viel wie hier häufig behauptet wird. Das sind halt noch immer 60 Millionen Geräte und nicht "kaum jemand".

https://www.idc.com/resource-center/press-releases/idc-pc-tracker-3q26/

Im Nachrüstmarkt dürften die gestiegenen Preise weitgehend die gesunkenen Stückzahlen ausgleichen, zumindest was den Handel angeht. Einzig bei Firmen die gar keine Teilhabe an dem KI Boom haben, wie PC Gehäusehersteller, dürfte sich die aktuelle Situation spürbar auswirken.

 

[SupaKevin]

Also bei uns ist das so, wir wollen in KW27 (2027) ca. 300 Geräte bauen (10x20cm PCB mit einem MCU). Die Platinen sind jetzt schon bestellt und werden eingelagert. Bis vor ca. 2 Jahren hat man diese noch Just in Time gefertigt und 2 Wochen vor der Bestückung „bestellt“.

Jetzt ist es so, dass wir bei einer Zusage von den PCB-Herstellern nicht wissen ob und wann wir sie bekommen. Deswegen bestellen wir so früh wie möglich und lagern sie ein. Wir sind mit unserem EMS noch am Diskutieren wo und wie, weil weder sie noch wir Lager zur Verfügung haben, um monatelang verschiedene Teile zu lagern.

Der nächste Punkt ist, dass die Bauteile, die auf die PCBs gehören noch nicht vollständig definiert sind. Wir bestellen sie aber schon jetzt und lagern sie ein. Da wird bestimmt einiges vor der Produktion verschrottet werden, weil die Bauteile von unseren Hardwareentwicklern noch angepasst werden.

Das Grundsätzliche Problem ist, das sowohl das Epoxidharz und auch die Platinen nur noch in China hergestellt werden und wir komplett abhängig sind. Wenn wir diese wieder in der EU herstellen wollen müssen wir die komplette Lieferkette neu aufbauen, weil wir in einer Zeit der Knappheit das Harz nicht aus China bekommen werden.

Das Aktuelle Problem ist, dass, viel bestellt und eigelagert wird, dass vor der Produktion verschrottet werden wird. 5k an Materialkosten sind uns aktuell vollkommen egal solange die Timeline gehalten wird. Das sorgt zusätzlich für Verknappung, weil die Bauteile nicht da hinkommen wo sie benötigt werden sondern erst Monate im Lager liegen und dann verschrottet werden.

 

[DonDonat]

Sehr "schön" dass die Blase immer weitere Kreise zieht, so dass die Konsequenzen des kommenden Crashes umso härter werden. DotCom Blase ist nichts dagegen und weil eine so verzweigte, weit reichende Blase am Ende auch Banken treffen wird, müssen wir wirklich hoffen, dass hier keine Groß-Bank den Löffel abgibt, sonst wirds ne echte Welt-Wirtschaftskriese anstatt nur eine US-Wirtschaftskriese...

Am Ende trotzdem immer wieder beängstigend, wenn ein niemals profitables Produkt plötzlich sehr viele anderen profitablen Produkte verdrängt, weil FOMO bei Managern genau so kickt wie bei "Gamern", die unbedingt das neue COD oder GTA zu Release haben müssen. Nur werden am Ende hier nicht die Manager auch zur Verantwortung gezogen werden, nein, es wird wie immer der Steuerzahler, der dann den Crash der Blase ausbaden darf, während die Verantwortlichen mit Mrd. in der Tasche von der Bildfläche verschwinde. DotCom Blase, Immobilien Blase und wahrscheinlich ein Dutzend weitere kleinere Blasen sind alle so ausgegangen und diesmal wird es nicht anders werden.

Wir als Gesellschaft brauchen einfach mehr Haftung für das Top 1%: wenn etwas den Bach runter geht, obwohl die Manager es besser wissen hätten müssen, dann müssen diese einfach mal mit ihrem gesamten Privat-Vermögen gerade stehen. Kann nicht sein, dass man Firmen und pleite gegangene Firmen hier als Schutzschild vor Verantwortung und Haftung nutzt, selbst wenn es mehr als Eineindeutig ist, dass man Mist macht. Wird aber nicht passieren, weil wir als Gesellschaft lieber die Lüge des "Trickle Down" durchgehen lassen anstatt Verantwortung welche den Reichtum eigentlich rechtfertigen würde wirklich zu erzwingen. Der Cyberpunk ist heute und wir sind genau wie in den Büchern als Gesellschaft einfach nicht darauf vorbereitet.

 

[KainerM]

@SupaKevin Ganz stimmt das nicht, es gibt hier in der Nähe bspw. Eine bekannte Firma die Leiterplatten fertigt.
Da kann man als Firmenkunde aussuchen, ob man Europäische Produktion oder Asiatische Ware möchte... Europa-Ware ist halt nicht ganz so billig, wird aber offenbar trotzdem gekauft.

Generell hat das letzte Jahr etwas Gutes - es wird wieder mehr on lokale Lieferketten investiert. Bei den aktuellen Preisen zahlt sich das durchaus aus, und langsam können die ganzen supply chain manager sich auch intern nicht mehr auf die fünfte unvorhersehbare Krise raus reden.

Mfg

 

[Darklordx]

Ich habe noch zwei Motherbaords für AM5 hier liegen... Bald 500€ für eins? 🤑😆

Wer noch schnell eins günstig braucht... Ein Asrock und ein Asus mit B650iger Chipsatz...

 

[Helge01]

müssen wir wirklich hoffen, dass hier keine Groß-Bank den Löffel abgibt, sonst wirds ne echte Welt-Wirtschaftskriese

Auch die wird es erwischen, da sie den Schattenbanken Geld leihen. Die Schattenbanken geben dann unregulierte Kredite an die KI Firmen, diese Kredite tauchen nicht in deren Bilanzen auf.

Zurzeit belaufen sich die Schattenkredite der KI Firmen bei ca. 2,6 Billionen Dollar, spätestens wenn die Groß-Banken ihr Geld von den Schattenbanken zurück haben wollen kommt es zum Crash. Danach kann der Steuerzahler die Groß-Banken wieder retten, so wie es auch schon zur weltweiten Finanzkrise 2007/2008 geschehen ist. Das Problem ist, um so länger es noch dauert, um so schlimmer werden die Auswirkungen.

Letztendlich ist es exakt die selbe Situation wie 2007/2008, wie es ausgegangen ist wissen wir ja.

 

[SuperHeinz]

Sehr "schön" dass die Blase immer weitere Kreise zieht, so dass die Konsequenzen des kommenden Crashes umso härter werden. DotCom Blase ist nichts dagegen

Bei der Spekulationsblase, genannt "DotCom-Blase" handelte es sich vor allem um die vielen kleinen Startups, die mit völlig falschen Annahmen über die Zukunft an den Start gingen und sich dann hart mit der Welt des real existierenden Kapitalismus konfrontiert sahen. Betroffen waren hier vor allem Kleinanleger, die sich ebenso viel zu vielen Illusionen über ihre Risiko-Kapitalanlagen hingaben. Gier fraß Hirn in Reinkultur.

Bei dem jetzt vorhandenen Marktgeschehen laufen die Dinge allerdings völlig anders. Es gibt nur wenige Startups, sondern der Markt wird von wenigen sehr großen Unternehmen beherrscht. Und deren Kapital stammt auch nicht von unzähligen Kleinanlegern, sondern wird von Kapitalisierungsgesellschaften, Hedgefonds oder Großbanken gestellt.

Allen, die auf ein baldiges Ende der sogenannten "KI-Blase" hoffen, seien auf die Firma Tesla Inc. hingewiesen, die seit 2003 erfolgreich mit einem ähnlichen Geschäftsmodell sehr erfolgreich am Markt operiert. Und das, obwohl ihr zu Anfang bereits nachgesagt wurde, alsbald mit diesem Geschäftsmodell scheitern zu müssen.

 

[Bullz]

Es drängt sich das Gefühl auf, man wolle auf Krampf eine Technologie so schnell wie möglich aufs Maximum bringen und hat die Konsequenzen die das mit sich bringt komplett ignoriert.

Es gibt kaum negativen Konsequenzen. Wir stehen vor einem Technologiesprung, der mit der Entdeckung des Feuers / Elektrizität / Internet / E-Autos vergleichbar ist, und Unternehmen wollen davon profitieren und nicht das nächste Nokia / Kodack / Blockbuster / Yahoo werden. Stören tut das nur ein paar Hardcore-PC-Nerds, die sich jetzt nicht mehr die stärkste Gaming-Grafikkarte leisten können. Die Konsequenzen für diese Zielgruppe sind aber wohl verkraftbar

 

[[F]L4SH]

Was mich überrascht ist dass die Platinenfläche (darum geht es ja) für KI Teile höher ist als der Rückgang im "Standard" Segment.

Denn auch wenn KI Boomt - eine RTX 5050 und eine RTX 5090 bzw die KI Profi Versionen - brauchen beide nur eine Platine, nicht 10.

Da hört es aber nicht auf. Es gibt ja allerlei kreative Lösungen in den KI Servern - Geld spielt keine Rolle mehr. Also was macht es schon, wenn man eine gigantische Leiterplatte mit Dutzenden Layern als Backplane im Rack verwendet?
Wen stört es schon, dass ein SOCAMM Modul eine um Größenordnungen komplexere Platine braucht als ein DIMM?

Und dann all die interne Bandbreite in den Racks. Das lässt sich auch besser über PCBs als über Kabel lösen. So viel mehr Bedarf.

 

[will-lee]

Es gibt kaum negativen Konsequenzen. Wir stehen vor einem Technologiesprung, der mit der Entdeckung des Feuers / Elektrizität / Internet / E-Autos vergleichbar ist, und Unternehmen wollen davon profitieren und nicht das nächste Nokia / Kodack / Blockbuster / Yahoo werden. Stören tut das nur ein paar Hardcore-PC-Nerds, die sich jetzt nicht mehr die stärkste Gaming-Grafikkarte leisten können. Die Konsequenzen für diese Zielgruppe sind aber wohl verkraftbar

Massive negative Einflüsse auf die Umwelt nennst du keine negativen Konsequenzen?

Es gibt massive negative Konsequenzen und ein etwas langsameres Tempo könnte diese abfedern. Und das kritisieren nicht nur ein paar Gamer, die sich die potenteste Graka nicht mehr leisten können. Und das Versprechen für die Zukunft muss da erst mal eingelöst werden.
Es sind nur die aktuell paar Profiteure und Fanboys die die Konsequenzen ausblenden und die Technologie als Allheilsbringer beschreien.
Denn bisher bringt die Technik massive Vorteile in einigen wenigen Bereichen, kleinere Vorteile in ein paar mehr Bereichen und gar keine in vielen Bereichen gemessen an den Kosten.

 

[Balikon]

Ich frage mich ja: Wenn die ganzen Komponentenpreise steigen und man weiter so schnell Rechenzentren für KI hochzieht, bezahlen die KI Firmen noch mehr Geld für die Infrastruktur, und damit müssen auch die Investoren mehr Geld bereit stellen. Soweit ich weiß, sind die Firmen immer noch nicht profitabel. Wie lange hält die Gedulde der Investoren noch an?

 

[Abrexxes]

@DonDonat , in der EU ist jedes Konto bis zu 100.000.-€ abgesichert. Falls das dich beruhigt.

 

[Pr0krastinat0r]

Ich werde das Gefühl nicht los, dass ich noch länger, als mir lieb ist, auf meinen AM4 Systemen hocken werde. Vielleicht gründen sich irgendwann Firmen, die keine neuen PCs verkaufen, sondern sich generell auf Elektronik Reparaturen spezialisieren. Kondensatoren, Leiterbahnen etc.

Wäre doch cool, stellt euch vor, man geht in einer verrauchten Seitengasse durch eine Tür und steht plötzlich in einer dunklen Garage, in der notdürftig und cyberpunkmässig Elektronik repariert wird. Heavy 😅

Also Indien? 😉

Ich selber werde auch mein AM4 System so lange betreiben wie nötig. Eventuell rüste ich auf einen 5800X3D auf, sollte ich einen günstig schießen, aber bisher tut es mein 5600X noch.
Der Gebrauchtmarkt nimmt auf jeden Fall zu, keine Frage, und auch dort steigen die Preise. Die Preise für alte DDR4 RAM Riegel steigen ordentlich und auch SSDs sowie GPUs ab der RTX 3xxx Generation werden immer teurer.