News Kryptowährungen: Die ersten Miner verlassen bereits China

[edenjung]

BTC ist dezentralisiert und hat kein Gesicht, keinen Anführer und kann mit jedem Computer, Smartphone am Leben erhalten werden.

Bei Bitcoin vielleicht.
Bei ether packst du dir die sieben Deppen die Schreibzugriff haben und zwingt die das so zu ändern wie du es haben willst.

 

[MR2007]

BTC ist dezentralisiert und hat kein Gesicht, keinen Anführer und kann mit jedem Computer, Smartphone am Leben erhalten werden.

BTC ist vielleicht dezentralisiert. Aber dank Blockchain ist die gesamte Transaktionshistory auch noch öffentlich und analysierbar, spätestens, wenn es um den Wechsel von BTC/Währung geht, greifen sämtliche Geldwäsche- und Steuergesetze in den meisten zivilisierten Ländern. Und sämtliche seriösen Börsen möchten bei der Registrierung schon eine ID haben, um eben nicht gegen die genannten Gesetze zu verstoßen. Total anonym, stimmts?

Dazu ist BTC absolut nicht mehr dezentralisiert, Privatmenschen können sich das Minen doch heutzutage gar nicht mehr leisten.

 

[Dig.Minimalist]

Würde mich wirklich interessieren wie viele Menschen hier auch Geld investieren (egal welche Anlageklasse) und nicht in Grafikkarten stecken?
Ernsthafte Frage...

Crypto ist als Beimischung interessant, da es wenig mit dem Aktienmarkt korreliert..
Bei Ende 2021 prognostizierten ~4% Inflation, ist Spar- und Girokonto vielleicht nicht die beste Option...

 

[dergraf1]

eine grüne + x regierung wird den strom in DE so teuer machen, das es sich nicht mehr lohnt zu minen, selbst wenn die kurse wieder steigen

kryptowährungen sind neue spielfelder für zocker.. zocken verbreitet sich immer mehr und dies schadet der gesellschaft enorm.
kryptowährung ist keine wertanlage.

 

[Quonux]

Kennen =! verstehen =! im Kontext anwenden
Ich pack die mal auf die Spezialliste, da ich keine Lust hab noch 3 mal dasselbe zu schreiben und du aus meiner Sicht zu ideologisch (nicht objektiv) geprägt zu seinen scheinst dass du sogar Elon Musk als Referenz für irgendwas heranziehst...

Nein Elon lase ich links liegen, keine Sorge.
Ja ich habe halt keinen Bock dass die Scheißbank mein Konto zufriert (wegen was auch immer).
Dafür habe ich genug crypto und werde immer crypto haben, das garantiere ich.

Ergänzung (25. Mai 2021)

Ich finde dass es einen freien Markt für Crypto gibt super, ist auch ein effizienter Markt (Spekulanten die sich verspekulieren werden schnell rausgewaschen, etc.).

Ergänzung (25. Mai 2021)

Und sämtliche seriösen Börsen möchten bei der Registrierung schon eine ID haben, um eben nicht gegen die genannten Gesetze zu verstoßen. Total anonym, stimmts?

Blöd nur dass nicht alle adressen mit KYC registriert oder verknüpft sind.
Es gibt auch Crypto bei denen die Blockchain keine aussagen über den Geldfluss trift, zb. Monero.

Dazu ist BTC absolut nicht mehr dezentralisiert, Privatmenschen können sich das Minen doch heutzutage gar nicht mehr leisten.

Ist trotzdem dezentralisiert, die Miner + Fullnodes rennen überall(dezentral).
Fullnodes können auch einfach von Privatmenschen aufgesetzt werden.

 

[JanMH]

Bei Bitcoin vielleicht.
Bei ether packst du dir die sieben Deppen die Schreibzugriff haben und zwingt die das so zu ändern wie du es haben willst.

Da hast du recht. Es gibt genug skrupellose, machtgierige und geldgeile Leute, vorwiegend Kriminelle, zu denen auch jede Menge Politiker zählen, die daß genauso machen würden.

 

[Quonux]

sind nicht eigentlich auch der Euro und Dollar auch nur Kryptowährungen?

Mein Gott nein, siehe Definition von Crypto.

 

[dergraf1]

An die Krypto hater da draußen,ich brauch nicht mehr knechten für das Land.Der Crash kam wie gerufen warum nur??wer die Antwort findet kann sie behalten

diese falsche opposition zeugt von unwissen, halbwissen und/oder verblendet sein.. schade das sowas im 21. jahrhundert, im zeitalter des internets noch mehr möglich ist, als zuvor.

 

[time-machine]

vorwiegend Kriminelle, zu denen auch jede Menge Politiker zählen, die daß genauso machen würden.

Gott bewahre, sag doch nicht sowas!
Die vergessen nur manchmal ihr Weihnachtsgeld zu versteuern :-)

Ergänzung (25. Mai 2021)

sind nicht eigentlich auch der Euro und Dollar auch nur Kryptowährungen?

Ich würde Sie eher Krüppelwährungen nennen.

 

[mic_]

Crypto ist das Währungssystem der Zukunft.
Es wird darauf nur geschossen, weil es den Regierungen ein Dorn im Auge ist -> unreguliert. D.h. sie haben darüber keine Kontrolle. Es hat absolut nichts mit Kriminalität zu tun.

Warum wohl alle Banken und Länder jetzt zu digitalen Lokalwährungen tendieren?!

Warum nicht einfach Crypto-"Mining" mit erneuerbaren Energien produzieren? Das ganze sich noch zertifizieren lassen.

 

[Bulletchief]

Für viele technischen Anwendungen ist Gold unersetzlich. Es hat also eine Wert, der allein durch Gold als Rohstoff definiert wird. Was kann man mit deinen Coins sinnvolles anstellen? Brennstoffzellen bauen? Wohl kaum.

Und der nächste Schwachsinn...

Natürlich hat Gold einen gewissen inhärenten Wert. Der hat aber genauso viel mit dem Goldkurs zu tun, wie die Tesla-Aktie mit dem Unternehmen Tesla...

Und wieso "meine" Coins? Häh?

Darüber hinaus ist es Bullshit Edelmetalle mit Währungen zu vergleichen! Was kannst du denn mit deinen Euros machen? Vielleicht noch ne Zigarre anzünden... und weiter? 🙄

 

[ghecko]

Natürlich hat Gold einen gewissen inhärenten Wert. Der hat aber genauso viel mit dem Goldkurs zu tun, wie die Tesla-Aktie mit dem Unternehmen Tesla...

Aber beide Werte basieren auf diesen inhärenten Wert, den Cryptowährungen eben nicht besitzen.
Was die Spekulanten danach aus dem verfügbaren Material machen ist eine andere Sache, das war aber auch nicht Gegenstand meiner Aussage. Sondern:
Gold -> Realwert
Cryptowährung -> Kein Realwert

Und wieso "meine" Coins? Häh?

Nun, du scheinst hier Argumentativ eindeutig Stellung zu beziehen. Sind also eher deine als meine.

Darüber hinaus ist es Bullshit Edelmetalle mit Währungen zu vergleichen!

Womit wir wieder bei Cryptowährungen sind, herrlich wie sich der Kreis schließt. Dabei habe ich das nicht mal erwähnt...

Was kannst du denn mit deinen Euros machen?

Aktuell kann ich damit in Europa bezahlen.

 

[USB-Kabeljau]

Hey, wie viele Finanzblasen brauchen wir denn, bis die Menschheit realisiert, dass es vielleicht doch mal eine gute Idee wäre auf "den Wert dahinter" zu schauen.

Genau dieses Problem löst Bitcoin.
Es ist keine Blase. Bitcoin werden nicht mehr verschwinden und sie sind begrenzt. Niemand hat die Kontrolle darüber. Niemand kann den Zugriff darauf verhindern. Das Interesse daran wird auch nicht verschwinden, sondern weiter zunehmen.

Wenn dezentrale Krypto-Währungen erstmal das Fundament unserer Vermögen sind, ist die ganze kriminelle Manipulation durch Super-Reiche, Banken und Politiker massiv eingeschränkt.
Dann kann nicht mehr einfach Geld aus dem Nichts erschaffen werden, um einzelne Zocker zu retten, indem man die Vermögen aller Bürger entwertet.

 

[kellerbach]

@Bulletchief
Zum Realwert von Gold kommt der Schmuckwert, also eine subjektive Komponente, die erstaunlich wertstabil über die gesamte Menschheitsgeschichte war.

@USB-Kabeljau
ich kenne viele, die aus berechtigter Kritik an unserem Geldsystem auf Krypto-Währungen setzen. Ich kenne mich zu wenig mit der Materie aus, aber man kann nicht abstreiten, daß ihr Treiber und ihre Attraktivität nicht ein irgendwann einsetzender Nutzen ist, sondern bisher jedenfalls wie ein Zocker-Schneeballsystem funktioniert hat, dem auch schnell wieder die Luft ausgehen kann. Und das "Schürfen" an Stromverbrauch nahezu direkt zu koppeln, verursacht mir Hirnblutung....wie will man denn in Zukunft diese extremen Wertschwankungen verhindern? Extreme Wertschwankungen sind ein KO für ne Währung.

 

[ghecko]

Es ist keine Blase.

Es ist die Definition einer Blase. Durch nichts gedeckt, Wert rein spekulativ.
Wer erzählt dir diesen Mist und wieso glaubst du das?

Bitcoin werden nicht mehr verschwinden und sie sind begrenzt.

Bitcoins gehen verloren. Schon jetzt geht man von 20% der Gesamtmenge aus, Tendenz eher steigend.

Niemand hat die Kontrolle darüber.

Damit auch künftig Transaktionen stattfinden können, muss das Netzwerk am Leben erhalten werden. Wie das aussieht wenn das Mining keine Coins mehr abwirft, wer das macht und wie viel Energie das frisst sehen wir dann. Ohne Netzwerk keine Transaktionen. Ohne Werteaustausch kein Wert.

Wenn dezentrale Krypto-Währungen erstmal das Fundament unserer Vermögen sind, ist die ganze kriminelle Manipulation durch Super-Reiche, Banken und Politiker massiv eingeschränkt.

Die (Superreiche, Banken) haben die Kontrolle längst übernommen und nehmen die Privatinvestoren bereits durch den Hype aus (pumpen). Dem Großteil der Politiker gehört das Handy weggenommen, ich glaube kaum das die manipulativ in diesem Bereich irgendwas ausrichten können. Mehr als Gesetzesvorschläge von Lobbyorganisationen unterschreiben und durchwinken machen die nicht mehr.

Dann kann nicht mehr einfach Geld aus dem Nichts erschaffen werden,

Neue Cryptowährungen werden ständig aus dem Nichts erschaffen. Jüngst Chia.

Dann kann nicht mehr einfach Geld aus dem Nichts erschaffen werden, um einzelne Zocker zu retten, indem man die Vermögen aller Bürger entwertet.

Wenigstens da schauen wir in dieselbe Richtung. Das Spielekasino namens Börse wie sie jetzt existiert hat jeglichen Wert für die Allgemeinheit verloren und dient nur noch zur Bereicherung von Wenigen. Und wenn sie sich verzocken halten sie die Hand auf, weil ja systemrelevant.
Bei Cryptowährungen ist das aber grundsätzlich ähnlich, die sind ebenfalls vom Turbokapitalismus übernommen. Das ist die neue Spielwiese derselben Triebtäter...

 

[USB-Kabeljau]

@kellerbach
Dem Bitcoin wird noch viele Male "die Luft ausgehen".
Guck dir den Verlauf an. Die "Zocker-Schneeball-System-Blase" ist schon einige Male "geplatzt".

Die Parallelen zu Schneeball-Systemen sind nicht zu verleugnen, was in der Natur der Sache liegt.
Wer früher einsteigt, profitiert am meisten.
Nur im Gegensatz einem tatsächlichen Schneeball-System steht nicht an der Spitze der Pyramide ein Einzelner, der Geld von allen einsackt und sich damit irgendwann aus dem Staub machen kann. Das Prinzip ist dann eben doch ein ganz anderes.

Es gab ja so tatsächliche Scam-Krypto-Coins, die nach diesem Prinzip funktionierten.
Und es gab Coins, die sich nach einem Crash nicht mehr erholt haben, weil sie keinen wirklichen Nutzen erfüllen.

Diese extremen Wertschwankungen werden bei Bitcoin immer weniger, da immer mehr Menschen ihr Geld langfristig darin anlegen.
Ich werde meine Bitcoin (bzw. eher Satoshi .. wäre ja schön, nen ganzen Bitcoin zu haben) niemals verkaufen. Nicht in 5 Jahren, nicht in 10 Jahren, und auch in 15 Jahren nicht.

Das ist wie ein Sparkonto, an das man nur rangeht, wenn man wirklich in einer Krise Geld braucht, oder wenn man halt richtig alt ist, und seinen Lebensabend genießen möchte.

Bitcoin wird daher auch langfristig trotz immer mehr Kapital darin nicht unendlich weiter explodieren, was die Transaktionen angeht. Zumal man über andere, effizientere Währungen Bitcoin kaufen kann, ohne dass direkt in der Bitcoin Blockchain ein Transfer stattfinden muss.
Stell dir das vor, wie wenn du Coins bei ner Börse kaufst, sie dir aber nicht direkt auf eine eigene Wallet überweisen lässt. Nur dass das eben auch über dezentrale Netzwerke geschieht.

Es wird langfristig einige parallele Netzwerke und Coins geben, die unterschiedlich effizient und sicher sein werden. Kleinere Beträge wickelt man dann über die schnelleren Netzwerke ab, und der tatsächliche harte Transfer in Bitcoin erfolgt nur alle paar Monate mit entsprechend großen Summen.

Ergänzung (25. Mai 2021)

Es ist die Definition einer Blase. Durch nichts gedeckt, Wert rein spekulativ.

Bitcoin ist durch sich selbst gedeckt.
Es ist ein streng limitiertes Gut. Tatsächlich ist es sogar limitierter als Gold und jeder andere Rohstoff in unserem Universum.

Habe jetzt keine Lust, alles zu beantworten.
Du verstehst halt das zentrale Konzept dahinter nicht.

 

[ghecko]

Bitcoin ist durch sich selbst gedeckt.

Ich gebs auf, bei dir kann man mit Logik nichts mehr ausrichten. 1+1=5

 

[Bulletchief]

Aber beide Werte basieren auf diesen inhärenten Wert, den Cryptowährungen eben nicht besitzen.
Was die Spekulanten danach aus dem verfügbaren Material machen ist eine andere Sache, das war aber auch nicht Gegenstand meiner Aussage. Sondern:
Gold -> Realwert
Cryptowährung -> Kein Realwert

Nun, du scheinst hier Argumentativ eindeutig Stellung zu beziehen. Sind also eher deine als meine.

Womit wir wieder bei Cryptowährungen sind, herrlich wie sich der Kreis schließt. Dabei habe ich das nicht mal erwähnt...

Aktuell kann ich damit in Europa bezahlen.

Gold hat einen genauso realen Wert, wie alles andere auch. Egal ob Bitcoin, Dollar, Cheeseburger oder Autos.
Es ist genau so viel wert wie die Leute bereit sind dafür zu bezahlen.
Dieser Wert kann genauso bei 10€/Unze, wie bei 10.000€/Unze liegen. Es ist ein reiner Spekulationswert der nur äußerst lose an die tatsächliche Seltenheit des Rohstoffs geknüpft ist.

Und ich beziehe hier argumentativ überhaupt keine Stellung.
Sowohl Edelmetalle, als auch Kryptos sollten m.E. in keinem Portfolio fehlen, neben den restlichen bekannten Verdächtigen... der übliche bunte Blumenstrauß in individueller Aufteilung eben.

Ich bin nur der Meinung, dass man sich nicht selbst in die Tasche lügen sollte, was seine individuelle Auswahl an Monopoly-Geldanlage geht. Und da gehört Gold eben dazu.

 

[RageFace]

Es gibt auch sowas wie den USD Coin. Finde ich persönlich interessant, da es an den echten US Dollar angelehnt ist.

 

[Nagilum99]

Als nutzbares Geld ist hier die Schwankungsbreite des Wertes einfach viel zu hoch.

Viel schlimmer sind die Transaktionsgebühren die bei Bitcoin inzwischen fällig sind. Eine Überweisung bei deiner Hausbank für 10 cent sind dagegen ja geschenkt.
https://bitinfocharts.com/de/comparison/bitcoin-transactionfees.html
Für unter 10 Euro pro Transfer geht da ja schon länger nix mehr.