Leiser Allrounder für CAD --> 600-700€

[Shocky]

Hallo,

da mein PC langsam zum alten Eisen gehört (Pentium 4 3Ghz...) möchte ich mir einen neuen Computer zulegen, habe leider nicht viel Ahnung davon und bin mit der vielfalt an Möglichkeiten überfordert.

Als Budget habe ich mir 600-700€ vorgestellt (gerne auch günstiger) wobei ich noch eine Geforce 9600GT (PCI-E) besitze, ist diese noch zeitgemäß bzw. für meine Anforderungen ausreichend? Oder würde sie den neuen Computer ausbremsen?

Hauptsächlich wird der PC für Office und Internet gebraucht, hin und wieder aber auch zum CAD konstruieren und da fehlt meinem PC mittlerweile einfach die Leistung...

Da ich oftmals mehrere Stunden am PC sitze sollte er so leise wie möglich sein und nicht unnötig Strom verbraten.

Habe mir folgende Komponenten ausgesucht, sind diese geeignet bzw. welche sind Empfehlenswert im Bezug auf Preis/Leistung?


Bei Grafikkarte, Netzteil sowie Kühler und Gehäuse bin ich noch unsicher was geeignet ist, bin mir sicher, dass ihr mir hier ein wenig weiter helfen könnt
Ist für meine Zwecke eine SSD von Vorteil bzw würde ich einen Unterschied bemerken?
Wenn ja, welche hat das beste Preis/Leistungsverhältnis und eine hohe Lebenserwartung?
Der PC soll wieder ungefähr so lange funktionieren wie mein jetziger. Falls das überhaupt noch möglich ist....
Habe mich zwar schon durch einige Threads gewühlt, aber dadurch komme ich nur noch mehr durcheinander....

Monitor, Tastatur und Maus sind noch recht neu und werde ich beibehalten.


Vielen Dank im vorhinein!

Meine aktuelle Zusammenstellung:

CPU: Intel Core i5-2500K http://geizhals.at/deutschland/580328
CPU Kühler: Thermalright HR-02 Macho http://geizhals.at/deutschland/664436
MB: ASRock Z68 Pro3 http://geizhals.at/deutschland/638760
GPU: Sapphire Radeon HD 6870 http://geizhals.at/deutschland/621676
SSD: Crucial m4 SSD 64GB http://geizhals.at/deutschland/626831
RAM: TeamGroup Elite DIMM Kit 8GB http://geizhals.at/deutschland/563816
Netzteil: be quiet! Straight Power E9 450W ATX 2.3 http://geizhals.at/deutschland/677345
Gehäuse: Sharkoon Tarea http://geizhals.at/deutschland/669755 (auch wenn ich bei der Bedinung der Laufwerke usw noch unsicher bin.....)

Gruß
Shocky

 

[Tapion3388]

Hi!
Also deine Komponenten, die du bis jetzt rausgesucht hast, sind schon mal sehr gut. Du könntest statt einem P67-Board noch auf Z68 umsteigen, da könntest du die integrierte IGP des i5 nutzen und hast noch weitere (nicht so wichtige) Features.

Ansonsten erst einmal die Frage: Nutzt dein CAD-Programm eine Art des GPU-Computing? Also CUDA, Open CL? Danach könnte man die für dich richtige Grafikkarte wählen.
Wenn du Wert auf eine hohe Arbeitsgeschwindigkeit und niedrige Warte- und Bootzeiten legst, ist eine (kleine) SSD immer von Vorteil.
Empfohlen wird hier häufiger die Crucial m4, eine sehr gute SSD. Alternativ kannst du auch eine mit dem neuesten Sandforce-Controller und synchronem (asynchroner ist langsamer) NAND nehmen.

Edit: Ganz vergessen. P und Z-Chipsätze sowie eine CPU mit K-Zusatz lohnen sich nur, wenn du die CPU übertakten willst. Hast du das vor?

 

[CHKL2011]

Hauptsächlich wird der PC für Office und Internet gebraucht, hin und wieder aber auch zum CAD konstruieren und da fehlt meinem PC mittlerweile einfach die Leistung...

CPU: Intel Core i5-2500K, 4x 3.30GHz
MB: ASRock P67 Pro3
RAM: TeamGroup Elite DIMM Kit 8GB

Bei Grafikkarte, Netzteil sowie Kühler und Gehäuse bin ich noch unsicher was geeignet ist,
Ist für meine Zwecke eine SSD von Vorteil bzw würde ich einen Unterschied bemerken?

Windows 7 unterstützt TRIM.
Wenn Sata III => SSD von Vorteil.
Wenn Sata II => 500GB Samsung HDD von Vorteil =>
Nachteil => derzeitige HDD Preise.

CPU + MB + RAM = > OK.

Grafik => Vielleicht mal Testberichte zu HD6850 / HD6870 schauen.

PC Gehäuse => bei caseking schauen.
z.B.
http://www.caseking.de/shop/catalog/anidees-AI-6B-Midi-Tower:_:476.html

http://www.caseking.de/shop/catalog/NZXT-H2-Midi-Tower-black::16343.html

Vorteil hier...
Video-Beiträge schauen.

 

[Tapion3388]

Da du ja nicht zockst (oder?) und dementsprechend keine große Graka brauchst, würde ich dir dieses Netzteil empfehlen, durch die gute Effizienz sparst du an Strom und es hat 5 Jahre Garantie: http://gh.de/677342

 

[CHKL2011]

Wenn ja, welche hat das beste Preis/Leistungsverhältnis und eine hohe Lebenserwartung?
Der PC soll wieder ungefähr so lange funktionieren wie mein jetziger.

Wenn PC Hardware richtig angeschlossen...und Windows 7 64Bit sauber installiert wird...
=> Kein Problem.

Wichtig...
Aktuelle Mainboard Bios Version => aktuelle SSD Firmware.
Windows 7 64Bit sauber installieren (Vorerst keine Internet Verbindung!)
MFT Regedit Eintrag erweitern.
LAN Onboard anschließen.
Windows Updates (Service Pack 1) installieren.
Schutzprogramm installieren.
Nur die notwendigen Treiber installieren.
Siehe im Gerätemanager.

Habe mich zwar schon durch einige Threads gewühlt, aber dadurch komme ich nur noch mehr durcheinander....

Tja.
PC Marke Eigenbau ist heutzutage keineswegs einfach.
Der PC Markt ist mittlerweile zu schnellebig geworden.
Da muss man sich als CB User eben gewöhnen.

Ergänzung (3. Dezember 2011)

Netzteil, CPU Kühler

Meist liegt am Prozessor ein Kühler bei.
Alternativ siehe caseking-Modelle.

Netzteil kommt ganz am Schluss, wenn die Hardwarekomponenten feststehen.
Vielleicht ein Bequiet NT (neueste Modell)

 

[SC6]

Windows 7 unterstützt TRIM.
Wenn Sata III => SSD von Vorteil.
Wenn Sata II => 500GB Samsung HDD von Vorteil =>
Nachteil => derzeitige HDD Preise.

Was soll er denn bitte mit diesen Antworten / Satzfetzen anfangen? Und warum sollte man bei SATA II keinen Vorteil bemerken bzw. eine normale HDD empfehlen? Das ist ausgemachter Unsinn!

SSDs bringen auch mit SATA II einen erheblichen Leistungszuwachs im Vergleich zu normalen Festplatten, wenn man sie als Systemplatte einsetzt.

 

[Shocky]

Hi,

@Tapion3388 hab mir mal das ASRock Z68 Pro3 notiert, Preismäßig tut sich da ja nicht viel.
Habe ein wenig mit Google gesucht, so richtig was findet man nicht zum GPU-Computing, aber laut dem was ich gefunden habe sollen Autodesk Produkte CUDA unterstützen.
Übertakten habe ich eigentlich nicht vor, also sollte der normale i5-2500 reichen (ca. 10€ Preisdifferenz).

Hin und wieder ein kleines Game ist schon drin, würde das aber eher als zweitrangig bezeichnen. (zuletzt F1 2010 und NFS)
Wäre aber schön wenn einigermaßen aktuelle Games laufen würden falls ich doch mal zocken möchte.



@CHKL2011, also muss man doch einiges beachten um mit einer SSD lange freude zu haben, wäre nur eben im Moment Interessant da die HDD Preise ja relativ hoch sind.
Werde mich bei caseking umsehen und wohl auch fündig werden *gg*


Durch eine SSD erhoffe ich mir den Vorteil, dass das System schnell bootet und auch die CAD-Programme schneller starten weil das dauert meist eine Zeit lang...

 

[CHKL2011]

SSDs bringen auch mit SATA II einen erheblichen Leistungszuwachs im Vergleich zu normalen Festplatten, wenn man sie als Systemplatte einsetzt.

Wenn eine SSD Sata III am Sata II Controller hängt, was für einen erheblichen Leistungszuwachs ist denn zu erwarten ?
Sata Geschwindigkeiten sind theoretische Werte.

Ergänzung (3. Dezember 2011)

ASRock Z68 Pro3 notiert, Preismäßig tut sich da ja nicht viel.
Habe ein wenig mit Google gesucht, so richtig was findet man nicht zum GPU-Computing, aber laut dem was ich gefunden habe sollen Autodesk Produkte CUDA unterstützen.
Übertakten habe ich eigentlich nicht vor, also sollte der normale i5-2500 reichen (ca. 10€ Preisdifferenz).

Allgemein...
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Intel-Core-i-Prozessoren#Core_i5
siehe Desktop Modelle.
http://de.wikipedia.org/wiki/Intel-6-Serie
Siehe Tabelle.

also muss man doch einiges beachten um mit einer SSD lange freude zu haben, wäre nur eben im Moment Interessant da die HDD Preise ja relativ hoch sind.
Durch eine SSD erhoffe ich mir den Vorteil, dass das System schnell bootet und auch die CAD-Programme schneller starten weil das dauert meist eine Zeit lang...

Windows 7 richtet die SSD automatisch ein.
Normalerweise auch deren Einstellungen.

TIPP...
Man sollte beim Windows 7 Installieren vorest nur die SSD und das DVD-Laufwerk anschließen.
Im BIOS => AHCI Modus von Vorteil => kein RAID!
Falls Sata III SSD und Sata III Controller onboard...nehme ein Sata III Kabel.

Dann sollte / könnte man mit der SSD lange Freude haben.

Optional...
SSD richtig einstellen
in die Googlesuche.

z.B.
http://www.antary.de/2009/12/15/ssds-unter-windows-7-einsetzen/

Beachte die vorherigen Infos !

Ergänzung (3. Dezember 2011)

doch einiges beachten um mit einer SSD lange freude zu haben, wäre nur eben im Moment Interessant da die HDD Preise ja relativ hoch sind.

Das ist derzeit das Problem.
HDD´s kosten einiges.

128GB SSD ist normalerweise ausreichend.
Je mehr SSD Kapazität, umso...

Sata II 500GB HDD liegt aber immer noch unterhalb einer SSD 128GB.

 

[SpamBot]

Nutzt dein CAD-Programm eine Art des GPU-Computing? Also CUDA, Open CL? Danach könnte man die für dich richtige Grafikkarte wählen."

Bei den meisten Programmen wie z.B. SolidWorks werden leider nur Workstation Grafikkarten unterstützt... da würd es mit dem Budget eng

 

[Four]

Wenn eine SSD Sata III am Sata II Controller hängt, was für einen erheblichen Leistungszuwachs ist denn zu erwarten ?

Bei SSDs ist in den meisten fällen die random 4k read werte entscheidend und die sind bei keiner SSD so hoch dass die Bandbreite von SATA II nicht reichen würde! Also solange man nicht den ganzen tag mehrere Gb grosse Daten von einer SSD zur anderen verschiebt ist es ziemlich wurscht. Und es gibt keine SATA III Kabel, alle SATA kabel sind gleich schnell.

 

[CHKL2011]

Bei SSDs ist in den meisten fällen die random 4k read werte entscheidend und die sind bei keiner SSD so hoch dass die Bandbreite von SATA II nicht reichen würde! Also solange man nicht den ganzen tag mehrere Gb grosse Daten von einer SSD zur anderen verschiebt ist es ziemlich wurscht. Und es gibt keine SATA III Kabel, alle SATA kabel sind gleich schnell.

Trotzallem kann ein Sata II Controller nicht mehr "liefern" als Sata II Geschwindigkeiten.
Und Sata III Kabel gibbet doch, um Datenintegrität und stabile Transferraten zu gewährleisten.

 

[Four]

Die Diskussion wegen der Kabel gab es schon x mal https://www.computerbase.de/forum/threads/braucht-man-fuer-sata-3-ein-solches-kabel.924294/

 

[Tapion3388]

Leute, bitte keine Diskussionen über SSDs und SATA, damit ist dem TE nicht geholfen. Sein Board hat die neueste SATA-Schnittstelle, also erübrigt sich jede Diskussion. Aber auch mit einer SATA II-Schnittstelle ist eine SSD einer HDD immer noch meilenweit überlegen, die Zugriffszeiten ändern sich ja nicht.
Wichtig ist bei einer SSD wirklich, dass du den AHCI-Modus im BIOS aktivierst und ein Betriebssystem wie Win 7 nutzt, damit die SSD optimal funktioniert.

@TE: Wenn du hin und wieder zockst und dein CAD CUDA unterstützt, würde ich dir zu einer relativ genügsamen Nvidia-Karte raten, zum Beispiel eine 560Ti: http://gh.de/668912
Schau dir am besten mal die Artikel dazu hier auf Computerbase an, da kannst du die Leistungsfähigkeit der einzelnen Modelle besser abschätzen, vielleicht genügt dir auch ein kleineres Modell (kommt auch drauf an welche Auflösung dein Monitor hat, je höher, desto besser muss die GPU sein)...

Ergänzung (3. Dezember 2011)

Wenn du nicht übertakten willst, brauchst du auch kein Z68-Board, auch wenn das, was du dir rausgesucht hast, empfehlenswert ist. Würde dann eher zu einem H67-Board raten, z.B. denen hier:
http://gh.de/620926
http://gh.de/616614

Aber deins kannst du auch nehmen, schlechter stehst du damit nicht da.

 

[CHKL2011]

@TE: Wenn du hin und wieder zockst und dein CAD CUDA unterstützt, würde ich dir zu einer relativ genügsamen Nvidia-Karte raten,
Schau dir am besten mal die Artikel dazu hier auf Computerbase an, da kannst du die Leistungsfähigkeit der einzelnen Modelle besser abschätzen, vielleicht genügt dir auch ein kleineres Modell (kommt auch drauf an welche Auflösung dein Monitor hat, je höher, desto besser muss die GPU sein)...

Warum Nvidia und CAD ?
Schafft das ned auch eine HD5800 Serie ?

Ergänzung (3. Dezember 2011)

Wenn du nicht übertakten willst, brauchst du auch kein Z68-Board, auch wenn das,
was du dir rausgesucht hast, empfehlenswert ist. Würde dann eher zu einem H67-Board raten

..oder zu einem P67 ?

 

[Tapion3388]

Nun ja, CUDA ist ja bekanntlich ein NVidia-Feature und wenn sein CAD nur CUDA kann würde ich keine AMD-Karte nehmen. Sowieso keine 58xx, die sind ja veraltet und gibt es gar nicht mehr zu kaufen

 

[CHKL2011]

Nun ja, CUDA ist ja bekanntlich ein NVidia-Feature und wenn sein CAD nur CUDA kann würde ich keine AMD-Karte nehmen. Sowieso keine 58xx, die sind ja veraltet und gibt es gar nicht mehr zu kaufen

Sorry HD6850 / 6870 Serie.
Können diese Grafkas kein CAD ?
Sind normalerweise leise und stromsparend.

 

[Tapion3388]

Grade mal gegoogelt und das hier auf der Autodesk-HP gefunden:
"The integrated iray® rendering technology from mental images runs well on CPU processing alone but can be accelerated by NVIDIA GPU CUDA technology. Check to see if your graphic card is CUDA ready here:

http://www.nvidia.com/object/cuda_gpus.html"

Auch auf der NVidia-HP ist Autodesk aufgeführt: http://developer.nvidia.com/cuda-action-research-apps

@CHKL2011: Natürlich sind HD6xxx Karten auch geeignet, aber es kommt immer auf die Software an. Wenn die Software keine AMD-Karten ansprechen kann, können diese auch nichts berechnen. Somit ist in diesem Fall eine Karte von NVidia sinnvoller.

Und kein P67-Board nehmen, damit kann man zwar übertakten, aber nicht die integrierte IGP nutzen. Also falsche Baustelle für den TE.

 

[CHKL2011]

Natürlich sind HD6xxx Karten auch geeignet, aber es kommt immer auf die Software an.
Wenn die Software keine AMD-Karten ansprechen kann, können diese auch nichts berechnen. Somit ist in diesem Fall eine Karte von NVidia sinnvoller.

Eigentlich schade...
AMD´s sind halt nicht zu verachten.

Ergänzung (3. Dezember 2011)

Und kein P67-Board nehmen, damit kann man zwar übertakten, aber nicht die integrierte IGP nutzen. Also falsche Baustelle für den TE.

IGP nutzt man eigentlich nicht, wenn eine weitere Grafikkarte eingesetzt wird, richtig ?
Welche Vorteile erhofft man sich davon ?

 

[Tapion3388]

Sollte die "richtige" Grafikkarte mal kaputt sein oder der PC erneuert werden kann man die Grafikeinheit des i5 weiternutzen. Diese verbraucht sehr wenig Strom und für Office etc reicht sie völlig aus. Im Vergleich zu einem P67-Board eben ein kleiner Vorteil.

 

[CHKL2011]

Sollte die "richtige" Grafikkarte mal kaputt sein oder der PC erneuert werden kann man die Grafikeinheit des i5 weiternutzen. Diese verbraucht sehr wenig Strom und für Office etc reicht sie völlig aus. Im Vergleich zu einem P67-Board eben ein kleiner Vorteil.

Grafik onboard ist die Alternative.
Klar laufen mit office => doch ned zusammen wenn weitere Grafik verbaut wird.