Ma schaun was ihr so denkt

[smacked2]

da find ich persönlich es schon störender wenn jmd. bilder von diesen Aggro Berlin Rappern Bushido, Fler usw. in seinem Avatar hat als ein Stück Natur

denn diese "Künstler" sind imho hochgradig sexistisch und dort werden Frauen immer wieder zu Sexobjekten degradiert

über sowas und was das für Folgen für die Geschellschaft hat könnte man sicher auch noch mal 10 seiten referieren und es wäre wahrscheinlich sinnvoller als sich über eine 80x80 Pixel große Grafik im Internet aufzuregen

 

[Tiguar]

Na ja, es obliegt jedem Boardie selbst, welcher Eindruck mit dem jeweiligen Avatar erzeugt werden soll. Eventuell kann es ja auch gerade eine Ironisierung der von Dir, @ ComputerOpfer, kritisierten Ausbeutung des menschlichen Körpers sein, eine Zensur würde dann doch eigentlich Deinen eigenen Intentionen massiv widersprechen, oder nicht?

In wenigen Einzelfällen sind Boardies in der Vergangenheit gebeten worden, ihre Avatare zu ändern, wenn diese zu deutlich eher in den Bereich anatomischer Detailstudien gegangen sind. Das hat zu 100% völlig problemlos funktioniert.

Abgesehen davon können wir es uns kaum anmaßen, über die von Dir unterstellte Intention zu mutmaßen, zumal wir die wenigsten Boardies wirklich persönlich so genau kennen, dass wir die Chance hätten, zwischen Deiner unterstellten Intention und der Realität unterscheiden zu können.

@ Jumbo781: Bitte den Ball schön flach halten. Danke.

Viele Grüße, Tiguar

 

[Dauntless3523]

viele frauen haben doch so schöne körper und sind bereit dies auch zu zeigen, wäre doch wirklich eine schande dem nicht nachzukommen. Ich finde das nicht sexistisch. Meinetwegen können die weiblichen Mitglieder gerne Männerbilder benutzen, was mich nicht stören würde.

 

[orsa]

Die Eule von Phil mit dem zugehenden Auge finde ich witzig. Sie ist aber nicht nackt, sondern hat Federn. Woran man allerdings ihr Geschlecht erkennen soll, ist mir etwas rätselhaft.
Die David-Skulptur von Michelangelo, die Brigitta sich als Avartar ausgesucht hat, und die den "sexistischen" Teil sowieso bedeckt, steht für einen sehr ästhetischen, muskulös gebauten Körper.
Das Avartar von Tiu z.B. stößt mich total ab und es gibt noch andere, die sich machohaft geben
und eher frauenverachtend rüberkommen.

 

[ComputerOpfer]

Ich verstehe ned warum HappyMutant@ ständig über irgendwelche definitionen diskutieren will (ned nur hier) obwohl der kontext des treads völlig offensichtlich ist weshalb ich von sexismus rede. Mein standpunkt habe ich schon mehrmals erklärt, weshalb solche bilder die frau bzw den menschen als abwertend bezeichne. Da ich ned vorhabe ständig auf das niveau eines users einzugehen der ständig und noch dazu grundlos das thema wechselt um subtile diskussionen über den sinn und sachverhalt eines wortes zu führen, werde ich ihn von nun an ignorieren.

 

[MKatrix]

dein vorschlag gehört in die usa wo die menschen extrem konservativ
sind

nicht in die eu

 

[lufkin]

Weil du von Sexismus redest wo offensichtlich keiner vorliegt...
Sexismus bezeichnet die Diskriminierung und Unterdrückung von Menschen auf Grund ihres Geschlechts...
Und ich sehe nicht wodurch die Frauen auf den Avataren hier unterdrückt oder diskriminiert (= soziale Benachteiligung von Menschen aufgrund gruppenspezifischer Merkmale) werden. Sie haben sich alle freiwillig fotografieren lassen und, zumindest bei Jennifer Aniston bin ich mir da sicher, n heiden Geld dafür bekommen.
Sie werden also eher auf Grund ihres Geschlechts und ihres Aussehens bevorzugt behandelt und die Verwendung als Avatar drückt unter anderem Anerkennung und Bewunderung aus, unter Umständen sogar richtige Zuneigung.
Wir könnten natürlich auch ne Kommentar Pflicht zu den Avataren einführen wo jeder User klar stellen muss, warum er das und das Bild genommen hat...nur so um sicher zu gehen, dass er es nicht nimmt nur weils ne geile Alte ist! (Diese Äußerung ist übrigens auch nicht sexistisch...nur u.U. beleidigend)

 

[MacII]

Ich verstehe ned warum HappyMutant@ ständig über irgendwelche definitionen diskutieren will ... obwohl der kontext des treads völlig offensichtlich ist weshalb ich von sexismus rede.

Weshalb ist es nicht verständlich, daß HappyMutant eine Diskussionsbasis schaffen will - was eigentlich deine Aufgabe als Threadersteller gewesen wäre. Das, was du als Sexismus empfindest, wird durch die allgemeine Meinung nicht geteilt. Deshalb ist es nicht verwunderlich, daß die Diskussion in diesem Thread sich immer noch darum dreht, was eigentlich unter Sexismus zu verstehen ist. Du hättest lieber auf die Verwendung von Schlagworten verzichten sollen und statt dessen differenziert deine Beweggründe beschreiben sollen. Vielleicht hätte dann eine sinnvolle Diskussion entstehen können.

Da ich ned vorhabe ständig auf das niveau eines users einzugehen der ständig und noch dazu grundlos das thema wechselt um subtile diskussionen über den sinn und sachverhalt eines wortes zu führen, werde ich ihn von nun an ignorieren.

Daß du HappyMutant künftig ignorien willst, kannst du für dich frei entscheiden. Ich denke, daß er das verkraften wird. Für problematischer halte ich es dagegen, daß du ganz offensichtlich auch die Diskussionsregeln dieses Forums ignorierst.

@Topic
Wenn du so empfindlich auf nackte Haut reagierst und dir dabei sofort sexistische Machenschaften in den Sinn kommen, ist das ausschließlich dein Problem. Du versuchst mit dem von dir angeregten Verbot solcher Avartare dein Problem zu unserem zu machen.
Vergiß es. Der gesunde Menschenverstand funktioniert bei CB/FB noch.

 

[ComputerOpfer]

Sexismus bedeutet nicht nur Diskriminierung und Unterdrückung, sondern vor allem die benachteiligung der frau - mann - mensch. Und muss nicht unbedingkt in einem politischen verhältnis stehen, sondern kann auch moralische werte (aspekte) ansprechen ! Genau das habe ich in diesem tread nun deutlich zu verstehen gegeben.....

 

[Stewi]

Ich sehe nicht wo hier Mann oder Frau benachteiligt wird. Gegen pornographische Bilder gehen wir rigoros vor. Moralisch habe ich auch keine Bedenken. Wenn dich das so sehr stört, dann kannst du in deinem Kontrollzentrum die Benutzerbilder ausblenden lassen.

 

[HappyMutant]

Ganz ehrlich, du weißt scheinbar leider (nicht nur hier) nie so genau wovon du redest. In dem du Worten anderen Bedeutungen zuweist, als sie allgemein anerkannt sind oder gleichwertige Begriffe als verschiedene darstellst beraubst du uns einer sinnvollen Diskussion. Weiterhin benutzt du Begriffe falsch und verursachst damit weiter Verwirrung. Wenn wir schon ausdiskutieren müssen was du meinst, dann ist es um das Thema schlecht bestellt.

Was ist denn Benachteiligung anderes als Diskriminierung und Unterdrückung? So ungern ich das tue, aber um mal Wikipedia sprechen zu lassen: "Diskriminierung (von lat.: discriminare = trennen, unterscheiden) ist die soziale Benachteiligung von Menschen wegen gruppenspezifischer Merkmale." http://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierung

Und solange wir auf diesem Niveau "diskutieren" wollen, habe ich ehrlich gesagt kein Problem das deutlich zu kritisieren. Wenn du es schaffst dein Anliegen sinnvoll begründet darzulegen und nicht jeder zweite Begriff nach Korrektur schreit, dann können wir uns gerne darüber unterhalten. Wenn ich nicht mehr das Gefühl habe mit einem Siebtklässler Sexismus zu debattieren.

Da diese Bilder hier in keinerlei Kontext stehen und zudem durch keine Äußerung der Nutzer oder anderer Mitglieder eingeordnet wurden (außer von dir), ist es ziemlich schwer diese als Sexismus zu definieren. Wenn ich z.b. sage das hässliche Frauen im Sport nichts zu suchen hätten, das wäre Sexismus. Wenn ich sage Frauen verstehen nichts von Politik/Autofahren/Fußball, ja natürlich. Wenn die Frauen sich auf den Bildern offensichtlich anbieten würden, von mir aus (würde eh in den Pornographie-Paragraph fallen). Wenn sie nackisch den Staubwedel schwüngen, sicher so zu empfinden. Wenn die gute Frau Eva Herman die Rückkehr der Frau zu Heim und Herd als Rettung der Gesellschaft verkauft, das ist Sexismus. Aber hier Sexismus so extrem zu vermuten wie du es tust, ist einfach weit über das Ziel hinausgeschossen und zeugt von Unkenntnis vom Thema welches du diskutieren willst.

Du willst Moral und Anstand diskutieren? Dann begreife, daß die Sexualisierung der Gesellschaft, die du wohl eigentlich meinst, nicht unbedingt etwas mit Sexismus zu tun hat. Die sexuelle Befreiung fand schon vor einer Weile statt und Nacktheit an sich hat man sicherlich damals nicht als Sexismus empfunden, sondern auch als Befreiung aus den Geschlechterrollen.

 

[ComputerOpfer]

sexismus -> benachteiligung -> degradierung. Und falls jetzt jemand wieder wissen will was "degradierung" bedeutet, so muss er einfach meine beiträge lesen. Also noch einafcher kann ich es ned erklären, da muss man schon mitdenken können

Ich bin jetzt dafür den thread zu schliessen, weil ich keine lust auf dekadente diskussionen habe und vom eigentlichen thema wiederma vorbeizieht

MfG

 

[Gonzo71]

Typisch, die gegenmeinung wird nicht akzeptiert, selber wird keine gescheite Diskussionsgrundlage geschaffen also kann das Thema geschlossen werden.

Bin auch dafür, da das hier eh zu nix führt.

 

[HappyMutant]

1. Fremdwörter zu benutzen, nur weil es intelligenter wirkt, kann sehr nach hinten los gehen. ("dekadente Diskussion"?)

2. Wie sieht jetzt die Degradierung oder Benachteiligung der Frauen auf den zwei genannten Avataren aus? Oder werden dadurch andere Frauen im Forum degradiert? Du sollst es nicht einfach ausdrücken, denn das wäre höchstens in deinem Sinne, sondern präzise, was auch in deinem Sinne ist, denn es ist dein Anliegen.

Offenbar drücke ich mich nicht klar genug aus, denn sonst würdest du langsam verstehen was ich meine. MIr ist klar was die Begriffe bedeuten die du verwendest, aber scheinbar dir nicht.

Aber richtig, schließen ist das sinnvollste, denn wir reden ja doch nur aneinander vorbei, seit nun schon 34 Beiträgen.

 

[ComputerOpfer]

2. Wie sieht jetzt die Degradierung oder Benachteiligung der Frauen auf den zwei genannten Avataren aus? Oder werden dadurch andere Frauen im Forum dadurch degradiert?

Diese frage wurde schon längst beantwortet. siehe nr.18.
Ständig nach der perfekten präzision einer wortes zu verlangen, obwohl im kontext eigentlich jedem schon bewusst sein sollte worauf hinaus will, ist einfach nur störend und beweist nur das auf zusammenhengende beiträge garned näher eingehst. Ich hingegen bin da weitaus felxiebler und verständnisvoller und würde die user ned laufend mit rechtschreibelehrungen nerven

 

[HappyMutant]

Nun deine Rechtschreibung habe ich ungefähr einmal erwähnt, selbst wenn du genug Angriffsfläche bietest. Da kann ich ganz anders. Was ich kritisiert habe ist deine Ausdrucksweise. Das Aneinandervorbeireden ist nunmal direkte Folge deiner eher zufälligen Wortwahl. Das hat hier nichts mit Flexibilität zu tun.

Die Füllworte mal weggelassen, sagst du das solche Bilder Frauen auf "bestimmte Körpermerkmale" reduzieren. Das war die verwertbarste Aussage, der Rest ist ziemliches blabla, von wegen Realität und Zweck der Illusion. Allerdings habe ich im Gegensatz zu dir in meinem letzten Beitrag das Wort "Benachteiligung" nicht zufälllig gewählt. Also wo ist jetzt die Benachteiligung von wem? Es mag sein, daß diese Bilder im Original-Kontext eine Perfektion darstellen sollten, und das dadurch tatsächlich eine Schönheit suggeriert wird, die nicht ohne weiteres erreichbar ist.

Aber weder kennst du den Original-Kontext, noch ist der hier gegeben. Selbst wenn man kritisch drauf schaut, dann sind diese Avatare weder dazu geeignet noch deswegen platziert worden um ein Schönheitsideal durchzusetzen. Sie sind klein, aus dem Zusammenhang gerissen und stehen ganz sicher nicht im Vordergrund. Das als sexistisches Propagandamaterial darzustellen entbehrt jeder Grundlage. Zudem kannst du nichtmal sagen ob die Bilder ein Schönheitsideal verkörpern, es sei denn du kennst sie in Originalgröße. Denn so kannst du absolut nicht erkennen, ob die Bilder nachbearbeitet sind, ob sie etwas verschleiern oder ob sie künstlerisch in Szene gesetzt wurden. Es ist reine Spekulation. Entweder findest du bessere Beispiele oder bessere Begründungen, aber das ist Nonsens bisher.

Sind PETA-Kampagnen sexistisch, wenn die Modelle aus der Werbekampange hinaus geschnitten werden und hier als Avatar verwendet werden? Ist Ästhetik sexistisch? Ist Nacktheit an sich sexistisch? Ich glaube dem haben wir nun schon ein paarmal widersprochen und bisher hast du das nichts gebracht was das widerlegen würde.

 

[ComputerOpfer]

Nun deine Rechtschreibung habe ich ungefähr einmal erwähnt, selbst wenn du genug Angriffsfläche bietest. Da kann ich ganz anders. Was ich kritisiert habe ist deine Ausdrucksweise. Das Aneinandervorbeireden ist nunmal direkte Folge deiner eher zufälligen Wortwahl. Das hat hier nichts mit Flexibilität zu tun.

Achja und worüber diskutieren wir nun fortlaufend ?

Wenn der tread nicht geschlossen wird, so bin ich dafür das feedback-topic zu streichen.
Diese 2 bilder dienen lediglich als beispiel um den moralischen werteverfall unsere gesellschaft
selbst in diesem forum latent darzustellen. Aus diesem grunde hielt es garned so verkehrt ersmal einige ansichten der mods zu sammeln und die antworten sind befriedigend ! Doch es geht mir um die zunemende gleichgütigkeit, der eingenliebe, der schamlosigkeit mit der wir ständig konfrontriert werden dank der medien. Die jugend von heute is kaum noch fähig nach moralischem wissen denken und unterscheiden zu können was recht und unrecht ist. Film, fernsehen und das internet verherrlichen eindeutig zügellosigkeit, verharmlosen gewalt und fördern promiskutives verhalten.

 

[HappyMutant]

Also doch kein Sexismus sondern Moral und Anstand. Sag das doch. Mein Gott, hat doch nur 37 Beiträge gebraucht.

"promiskutives verhalten" finde ich klasse. Gerade bei den zurückgehenden Geburtsraten. Sag, warum bist du eigentlich gegen Schäuble und die CDU. Unser Grundgesetz (Einzahl ohne e) ist dir scheinbar noch zu freizügig.

Achja: Nachdem fortlaufend meine Beiträge zum Thema ignorierst und letztendlich nur die Moralkeule schwingst, denke ich ist eine Diskussion nicht erwünscht. Nenn das nächste mal dann bitte nicht das Thema "Ma schaun was ihr so denkt".

PS: Da hatte Jumbo781s entschärfter Beitrag also doch nicht so ganz unrecht. Und nochmal: "Bulle" als abwertende Bezeichnung für Polizisten empfindest du scheinbar mehr als Recht denn als Unrecht. So viel zum Thema Werteverfall.

 

[Tiguar]

ComputerOpfer, Dein Feedback ist angekommen. Du wirst aber damit leben müssen, dass Feedback, auch wenn es angekommen ist, nicht automatisch eine Veränderung nach sich zieht. Das liegt im Wesen des Feedbacks, wobei ich ich hoffe, dass wir diesen Begriff nicht auch noch zu Tode definieren müssen.

Die jugend von heute is kaum noch fähig nach moralischem wissen denken und unterscheiden zu können was recht und unrecht ist. Film, fernsehen und das internet verherrlichen eindeutig zügellosigkeit, verharmlosen gewalt und fördern promiskutives verhalten.

Das hat jetzt aber hier nichts mehr zu suchen, sondern ist mehr ein Fall für PuG. Suche Dir dort einen passenden Thread, unterlege Deine Aussagen mit ein paar Argumenten, und schon kann´s da weitergehen.

Viele Grüße, Tiguar

 

[DrPepper]

Wo liegt das Problem? Wenn ich morgens die Zeitung aufschlage oder in irgendwelchen Zeitschriften lese sehe dauernd halbnackte Frauen. An diesen Anblick gewähnt man sich und übersieht ihn eigentlich schon.
Für mich macht es fast den Eindruck, dass das Anliegen des Theaderstellers religöser Natur ist. Jetzt fehlt nur noch ein Thread "Ich will keine Blutspende, weil das zu sehr in die Natur eingegriffen ist!"
So lange keine primären oder sekundären Geschlechtsorgane zu sehen sind, hab ich nichts dagegen! (wie man auch an meinem Avatar erkennen kann)