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Mehr als 2 Kerne

Sturmgewalt schrieb:
Mal Butter bei die Fische und nenn mal deine modernen Programme oder hast du die Topsoftware gar nicht Zuhause und willst dir den Quad der brach liegt in deinem Rechner schön reden?

hier die namen der "topsoftware":
Windows XP/Vista/7 etc.
Linux/Unix/Debian etc.

evtl. solltest du mal von DOS6 und win3.11 umsteigen, denn die programme sind nur für single-cores optimiert, da wird dein dualcore gar nicht ausgelastet.
 
Oha du gibst als Software jetzt also Betriebssysteme an?
Was geht da dann schneller mit deinem fetten Quad, öffnet sich jetzt der Explorer schneller oder was?
Wenn die Betriebssysteme die Kerne deines Quad nun voll nutzen und auslasten hat sich der Kauf für dich ja sicher gelohnt. :volllol:
 
Sturmgewalt schrieb:
Wenn ich das schon lese bekomme ich Bauchschmerzen vor lachen :D


Welche Software benutzt ihr denn privat mit Multi-Thread-Prozessen, die ihre Rechenlast auf mehrere parallel laufende Ausführungs-„Fäden“ (Threads) verteilen.

Mal Butter bei die Fische und nenn mal deine modernen Programme oder hast du die Topsoftware gar nicht Zuhause und willst dir den Quad der brach liegt in deinem Rechner schön reden?

Offensichtlich bist Du von jeder Ahnung frei - oder hast zumindest mit dem .NET Framework noch keine Programme geschrieben. Selbst unter COM (WIN 32API) bekamen Timer schon automatisch vom Betriebssystem eigene Threads, in .NET teilt der Compiler sogar automatisch in sich geschlossenen Subroutinen Threads zu. Und dann war es noch nie so einfach, eigene Threads zu erstellen wie unter .NET, so das es auch fleißig benutzt wird. Vielleich solltest Du mal bei Sysinternals vorbeischaun und Dir den Process Monitor ziehen bevor Du Dich weiter blamierst...
 
Nenn doch mal die Software die bei dir alle 4 Kerne deiner CPU auslastet/belastet oder hör mal auf hier einen solchen sinnfreien Kram von dir zu geben.
Du kommst hier mit .NET Framework für das Microsoft Parallel Extensions bereitstellt, welche die Entwicklung parallelisierter Anwendungen vereinfachen sollen.
Aber welche Programme kannst du denn nun nennen die den Quad auch ausschöpfen können oder besser gefragt welche nutzt du denn nun selber?
Welche Programme hast du denn schon geschrieben die durch einen Quad gegenüber einem Duo fühlbare Vorteile für den Anwender bringen?
Lass mich raten 0 ?
 
Ihm gehts nicht um sinnvolles Ausnutzen mehrerer CPUs. Er mag lediglich Bloatware, die ohne Sinn und Verstand für jeden Quatsch viele Threads erzeugt, obwohl das darunterliegende Betriebssystem wahrscheinlich bessere, effizientere Mechanismen für viele Probleme bieten würde. Ein paar konkrete Beispiele hat er ja gebracht. Er glaubt offenbar, daß z.B. ein in einen extra Thread ausgelagerter Timer was tolles ist und das Programm dadurch auf einem Multi-CPU-Rechner schneller abläuft. :-) Nunja ... zum Glück sind die "Viel Thread hilft viel"-Zeiten, in denen man versuchte alles mit vielen Threads zu erschlagen, schon wieder ein paar Jahre vorbei.

On-Topic:
Viele CPUs lohnen sich im Desktop-Rechner nur für reine Rechenaufgaben. Interaktive Programme (z.B. Spiele) werden immer so gestrickt sein, daß sie auf üblicher 0815-Hardware zufriedenstellend laufen. D.h. wenn der übliche aktuelle Rechner x CPUs hat, wird man durch Einsatz eines Rechner mit 2x oder mehr CPUs keinen nennenswerten Zusatznutzen haben.

Ergo: Kaufe, was alle haben. Kaufe nichts, was nur wenige haben und was lediglich in Zukunft irgendwann mal Standard sein wird.

Spziell zu WoW:
Ideal sind 2 schnelle CPUs. Mehr CPUs bringen nichts. Das Spiel ist recht CPU-intensiv - also lieber dort bischen mehr investieren statt in die GraKa. Mehr als eine Mittelklasse-GraKa lohnt sich nicht.
 
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ganz simples beispiel für dumme:
behauptung: wow ist für 2 kerne optimiert. juhu.
annahme: ich hätte jetzt einen quadcore. würde sich also nicht lohnen richtig?

-> ich lasse wow 2 mal laufen, um für nen freund parallel auf follow zu farmen.
das ganze ist jetzt also auf 2 mal 2 kerne optimiert, richtig? macht der quad also auf einmal doch sinn?

-> ersetze wow jetzt durch ein/mehrere beliebige/s andere/s programm/e.
zb. wenn dir jemand im msn icq etc schreibt, der virenscanner updaten will, man das ganze im fenstermodus betreibt und auch mal den browser startet, mp3player im hintergrund laufen hat, über tvkarte was aufnimmt, radio streamt, file*hust*sharing betreibt. ihr habt den pc doch nicht nur zum spielen oder? dann wär ne konsole passender gewesen ;)

ach nee, die konsolen haben ja alle mehr als 2 kerne (ps3 = 7nutzbare kerne) und es gibt ja keine software, die mehr als 2 kerne unterstützt, also ist das ja total schwachsinnig!!
am besten ihr schreibt gleich eine mail an sony und microsoft, dass ihre konsolen scheisse sind und wenn ihr die dinger designed hättet, wär die jetzt schneller und günstiger!

falls euch das mit den mehreren threads nicht klar wird, hier ein kleines bild
multiprot-enginefig3.jpg
 
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Hust, du bist schon wieder meilenweit am Thema vorbei und versuchst nur noch dir deinen Quadcore schön zu reden. :freak:
 
ach auf einmal hast es doch verstanden?
von nichts anderem hab ich die ganze zeit geredet x_X


wo du halt recht hast ist: hat man die auswahl zwischen nem 3ghz dualcore und nem 1,5ghz quad, würd ich auch den dual nehmen.
 
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Sturmgewalt schrieb:
Nenn doch mal die Software die bei dir alle 4 Kerne deiner CPU auslastet/belastet oder hör mal auf hier einen solchen sinnfreien Kram von dir zu geben.

Aus dem Stehgreif sofort Acronis True Image. Alle 4 Kerne auszulasten schaffen nur Kompressionsalgorithmen und Cryptoprogramme, nichts anderes kann soviel Rechenleistung gebrauchen. Und das Du alles, was über Deinen eng begrenzten Verstand geht als sinnlos bezeichnetst, ist symtomatisch.
 
Laber Rhabarber Technocrat, du bist schon witzig!
Sobald dir die Argumente ausgehen musst du halt persönlich beleidigend werden und das ist schon sehr arm und zeigt was du für einer bist!
Das Acronis Trueimage Quadcore optimiert nutzen kann kannst du sicher belegen oder? (gern was direkt von Acronis und nicht weiteres Geseier von dir)
Flaschenhals dürfte bei Acronis jedoch das Speichermedium sein und nicht die CPU.
Wenns denn so sein sollte (was ich nicht glaube) wünsche ich dir Geschwindigkeitsrekorde bei täglichem TrueImage Einsatz!
 
also meinste dass man sich lieber n dualcore anstatt quad holen sollte? :D
schreib intel, dass die ihre neuen prozessoren doch lieber in dualcore anstatt octacore machen sollen!

aber schön zu sehen, dass doch noch einige auf die marketingstrategien a´la "die heutigen programme sind für zwei kerne optimiert, vier kerne bringen noch keinen vorteil" reinfallen.
wär ja auch schlimm, wenn jeder zu nem quadcore greifen würde.
intel hätte damit so den heftigsten verlust.
die müssen nämlich eine bestimmte chipmenge verkaufen, um profit zu machen.
die letztendliche herstellung pro chip kostet vielleicht 50€ und verkauft werden die dinger für 180€.
woher also die kosten?
entwicklungskosten (recht hoch), chipmasken (sauteuer), größe der chips bzw verlustfläche auf den siliziumwafern.
und da haben die halt eine mindestmuss an chipverkäufen, bevor die mit dem preis runtergehen können.
würde amd da nicht so ein druck machen, wären die quads erst viel später auf den markt gekommen.

und so versuchen sie die dualcores doch noch schmackhaft zu machen, und fügen weiteren cache oder ändern das material oder größe der gates, um ein paar mhz mehr rauszuquetschen. alles, damit die entwicklungs und maskenkosten noch rauszuholen sind.


genauso wie samsung letztlich noch versucht ihre alten 250er platter rauszuhauen, die in der F1 serie als 750gb verkauft und das nur 10 euro teurer als ne F1 666gb HD mit den neuen 333er platter.
alles marketing.
 
Zuletzt bearbeitet:
Um mal wieder etwas BTT zu kommen und damit Ihr Euch nicht noch die Köppe einrammelt, hier ist alles perfekt erklärt, inkl. Bluepost, Erfahrungen und allen Einstellungsvarianten.
Für den Interessiereten empfehle ich den kompletten Thread, nicht nur die erste Seite. Es wird von Seite zu Seite besser ;)
 
Ja habe jetzt alles gelesen und der Bluepost auf der ersten Seite trifft immer noch zu.
You can use this to let WoW run on a specific core(s) but it only works up to two cores.

Dann kann man viel über Placeboeffekte lesen :)
Treffend hat es dann gegen Ende Sabanism beschrieben:
I can't see that it made any difference in frame rate at all. Task Manager shows it's using cores 3 and 4 more than it used to, but CPU utilization didn't change much if at all (still around 30%) and my frame rates (according to PerformanceFu) haven't changed at all.

Selbst wenn WoW 6 oder 8 Kernprozzies unterstützen würde kommen da in Gebieten wie Dalaren oder Tausendwinter nicht viel mehr fps bei raus. Das liegt einfach an der Serverstruktur bei Blizz.
 
Was hat Blizzards Serverstruktur mit den eigenen Prozessorkernen zu tun?
Wenn WoW mehr Kerne sinnvoll nutzen würde bekäme ich doch in Gebieten wo viel los ist (wie von dir beschrieben Dala oder 1k) mehr FPS (wenn auch geringfügig)?
Ich denke, dass man die Serverstruktur evtl. als Begründung für grottige Pings hernehmen könnte.
 
Damit hat zu tun das alle anderen Mitspieler in Tausendwinter erst von den Blizzard Servern berechnet werden und danach erst auf deinen Rechner übertragen werden und da kacken die Server zusammen wenn dann 100+ Leute in Tausendwinter aufeinander treffen gibts Discomodus.
Es sind mmorgs in Planung wo dann ein Server nur die Mitspieler berechnet und ein weitere die Umgebung, somit sollte sowas dann besser zu realisieren sein. Bei Blizz wird alles von nur einem Server (kA für wieviele Spielewelten gleichzeitig 1 Server zuständig ist) berechnet mal von Instanzen abgesehen.
Erst mit neuen Serverstrukturen sind dann richtige Massenschlachten 100v100 200v200 überhaupt erst möglich.
 
Hm... aha. Hab jetzt bisschen auf wikipedia gesucht und nichts zu diesem Thema gefunden. Kannst du deine Aussage irgendwie belegen?
Denn für mich klingt das so, dass die Server jegliche Rechenaufgabe (auch Grafik) übernehmen und an den Client übertragen. Sinniger für mich wäre da die Übertragung von bestimmten Dingen wie z.B. Fähigkeiteneinsatzes eines Spielers oder so triviale Dinge wie Positionsdaten. Vorallem diese Dinge haben dann ja wenig mit den FPS zu tun, sondern eher mit den Latenzen. Wenn die Übertragung nicht so toll ist (z.B. durch Blizzards schlechte Serverinfrastr.), hat man halt eine gewisse Latenz. Und das macht sich nicht auf die FPS bemerkbar. Wenn ich aber z.B. einen Fähigkeiteneinsatz (oder mehrere gleichzeitg) vom Server zugesendet bekomme, mein Rechner aber zu "schwach" ist alles schnell zu verarbeiten (s. Topic bzgl. Performance), wirkt sich das auf die FPS aus.

Kenne mich da auch nicht so aus, aber es interessiert mich :)
 
Klar werden die Modelle auf deinem Rechner gerendert aber der Server berechnet sämtliche Aktionen der Player und überträgt diese dann auf deinen Rechner. Bei sehr vielen Spielern in direkter Umgebung kommt es dann meist zu Serverlag was nichts anderes bedeutet das der Spielserver überlastet ist und ungewöhnlich lange braucht um eine Aktion zu berechnen. Das ganze muss dann ja auch noch an den client (Dich) übertragen werden und wenn dann auch noch der upload der Server zu gering ist haste den lag.
Die fps in Dalaren brechen also ein wenn viele Spieler sich an einem kleinen Ort aufhalten. Früher waren die fps in Shattrath das Problem, wenn du dich dort heute hinbegibst wirst du feststellen das die fps nichtmehr so einbrechen wie vor dem neuen addon. Ansonsten kannst du ja mal mit google-bing und Konsorten danach suchen.
Vor eingen Tagen gab es bei golem.de einen Bericht über kommende Serverstrukturen, viellecht kannste den ja noch finden, dort wurde das auch sehr gut erklärt.

edit:/ Nicht ganz das was ich gelesen hatte (finde es nicht mehr) aber auch gut erklärt http://www.golem.de/showhigh2.php?file=/0906/67554.html&wort
 
Zuletzt bearbeitet: (Link angefügt)
Wenn jeder der von 2 auf 4 Kerne umgestiegen ist sagt, dass die FPS danach nicht höher waren, warum streitet man sich dann über die Theorie? Soll doch mal hier ein einziger Spieler bestätigen, dass er nach dem Kauf eines Quads mehr FPS hat und das nachweislich an der CPU liegt. Ansonsten finde ich Sturmgewalts Argumentation richtig.
 
Sry für OT aber Post 5.

Was soll das? Das ist mal wieder einer von dennen die sich jetzt noch einen Dualcore geholt haben und nicht einsehen wollen das es Geldverschwendung war.

mfg
 
TnTDynamite schrieb:
Wenn jeder der von 2 auf 4 Kerne umgestiegen ist sagt, dass die FPS danach nicht höher waren, warum streitet man sich dann über die Theorie? Soll doch mal hier ein einziger Spieler bestätigen, dass er nach dem Kauf eines Quads mehr FPS hat und das nachweislich an der CPU liegt. Ansonsten finde ich Sturmgewalts Argumentation richtig.

hier wird jetzt 3 Seiten über das Thema recht heftig gestritten - aber getestet hats nur einer - meine wenigkeit: https://www.computerbase.de/forum/threads/mehr-als-2-kerne.538309/#post-6075378

Von der 2Kern-Standard-Einstellung zur 4Kern-Einstellung bringt max 4fps mehr - WOW ... was ich aber bisher nicht näher prüfen konnte: in ner 5-Ini am Bosskampf bin ich die Meinung das die FPS mit 4 Kernen "Stabiler" sind - bei 2 Kernen stärkere Schwankungen. Da ich derzeit nicht so sehr spiele, konnte ich das noch nicht näher prüfen. Vielleicht kann diesen Teil ja mal jemand prüfen? ;) (so mit paar Freunden Abends an die Puppen ran und max. Rota fahren - das bei div. Einstellungen; vielleicht einfacher als immer bis zum Boss, testen, wipen, umstellen, ran, testen wipen *G*)

Gruß
 
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