News Mikrotransaktionen: 15 Glücksspiel-Behörden prüfen Lootboxen

[paccoderpster]

steht auf dem Ausweis sozial/asozial oder entscheidet das alleine der 18. Geburtstag?

Die Wahrscheinlichkeit, dass eine ausreichende Reife bei Volljährigen besteht, sehe ich als deutlich höher an. Es ist kein Garant, aber wenn ich mein Verhalten mit 13 und 18 vergleiche, dann ist der Unterschied groß.

Ja, auch ich war eins von den "asozialen Kindern". So wie Jugendliche halt sind. Aber das ist keine Rechtfertigung dafür, dass es Andere genauso machen dürfen!

 

[NutzenderNutzer]

wir waren damals auf ne andere, liebevollere Art asozial^^

 

[R4nD00m]

Darauf wirst du gleich folgendes Argument bekommen:
Ja, aber Kinder können nicht selbst entscheiden und merken manchmal gar nicht das Sie süchtig sind, weil Spiele manchmal ab 0 sind. So wie Fifa.

Meiner Meinung nach tragen dann die Eltern die Verantwortung, schließlich haben KINDER auch selber nicht einfach mal 20€ in der Tasche um Sie in Lootboxen zu investieren.

Wir dürfen an der Stelle aber nicht vergessen, dass es in diesem Land zwar meist wenig Materielles fehlt und man auch als Armer hier menschenwürdig leben kann aber es hier eine große soziale Armut gibt. Hier schauen die Eltern oft eben nicht hin was die Kinder treiben und vielen Eltern ist das auch lieber die Kinder sitzen vor dem PC oder Konstole statt draußen auf der Straße mit anderen ebenso sozial Verwahrlosten abzuhängen. Dass Eltern hinschauen wünscht man sich, aber das ist aber nicht überall der Fall.

Ergänzung (18. September 2018)

Ich weiß nicht was das soll. Also als mündiger Bürger kann ich ganz gut entscheiden ob ich mir ne Lootbox kaufe oder nicht. Solange es kein Pay to Win System ist habe ich nichts dagegen.

Es gibt einige günstige 20€ Games als auch Free-to-Play Titel, weche ohne Lootboxen nicht existieren würden. Denke da z.B. an Fortnite was ich selbst nicht spiele. Ich spiele Overwatch und da braucht man die nicht kaufen außer man ist ein fanatischer Skinsammler. Und ganz ehrlich, im echten Leben können Sammler viel mehr Geld verpulvern. Bei EA kann ich den Hass verstehen aber so insgesamt ist das doch echt mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Es gibt viele "mündige Bürger" mit krankhaftem Suchtverhalten im Glücksspiel. Wenn Lootboxrn Glücksspiel sind, dann ziehen die Verhaltensmuster des Glücksspiels. Es ist bereits bekannt dass genau diese Süchtigen tausende EUR für ein Spiel ausgeben (und es "Investieren" nennen) und das nur ein kleiner Prozentsatz der Spieler ist. Ein Spiel bewusst so zu gestalten ist ethisch fragwürdig und es ist richtig, dass sich die Politik der Sache regulatorisch annimmt.

 

[CS74ES]

Deswegen soll die Sache auch ab 18 sein. Ansonsten sehe ich das ähnlich, wenn es kein pay-to-win ist, sollen'se machen. Sollte jeder selbst entscheiden können. Alkoholiker können auch trocken leben, - wenn sie denn wirklich wollen...

Das hört sich alles einfach an, ist es aber nicht. Ich trinke zwar schon seit Jahren kaum noch Alkohol, aber ich bin Raucher und weiß wie schwer das ist. Kannst ja mal eine Fastenwoche einlegen. Wenn dann alle Nase lang wer vorbei kommt und dir was leckeres zu Essen unter die Nase hält, merkst du wie "einfach" das ist.
Nichts gegen Beuteboxen, aber dann nicht für reales Geld.

 

[GGG107]

Da steht bei natio.. nein..

Ja, auch ich war eins von den "asozialen Kindern".

Ob man jetzt pauschal kindliches und jugendliches Verhalten als Asozial abstempeln kann, - weiß ich nicht. Fakt ist in jeden Fall das es heutzutage definitiv mehr "Arschloch-Kinder" gibt. Die Problematik an sich, bleibt, aber mit der 18er Regel hätte man zumindest schon mal eine Basis. Da liegt es dann an den Unternehmen (gut die können wir abhaken) und den Eltern das entsprechend durchzusetzen.

Aber ich sage mal so, wenn ein Jugendlicher schon fuchsig genug ist, diese Systeme zu umgehen um dann an Inhalte zu kommen die für sein Alter eigentlich gar nicht interessant sein sollten, ist er entweder irgendwo doch schon reifer und in der Lage irgendwie damit umzugehen oder es ist sowieso zu spät und bereits verkorkst. Als Eltern gilt es dann die Symptome zu beheben. Kreditkarte weg sperren, wenn doch eine Rechnung kommt und die PS4 dann auf Ebay landet wird schon ein gewisser Lerneffekt da sein.

Zum Thema Schutz, hier ja in Bezug auf die Spielsucht - da wird ein Mensch als Kind/Jugendlicher nicht viel mehr anfälliger für sein als wenn er Erwachsen ist. Dann muss man da schon früh ansetzen und mit Therapieangeboten anfangen usw. Wenn es in irgendeiner weiser gefährlich statt (nur) gefährdend wird, eben drastischere Maßnahmen. Aber wie eben angesprochen, in der heutigen Zeit hat man da sowieso kaum mehr Einfluss. Wichtig ist nur sich damit überhaupt zu beschäftigen. Den meisten Eltern ist sowieso alles egal, und daher kommen ja erst die Probleme...

Nichts gegen Beuteboxen, aber dann nicht für reales Geld.

Ich überlege gerade an Technischen Möglichkeiten das vernünftig umzusetzen, so das es Niemanden gefährdet, aber wie man es dreht und wendet, die Unternehmen würden nicht mitmachen. Also bleibt im Prinzip nur - alles wie gehabt (und wenn nur so Details wie Gewinnchancen, gesetzlich regeln), - oder eben komplett weg.

Tja.. wie eine Seite zuvor, ich persönlich finde der freie Wille sollte da sein und genutzt werden.

Kannst ja mal eine Fastenwoche einlegen

Einfach nicht zu essen wäre prinzipiell auch weniger ein Problem - ich habe es mal öfter bewusst ausprobiert, schwierig ist nur das der Magen dann spinnt, unangenehme Krämpfe, Sodbrennen usw - macht kein Spaß und ist nicht gesund.

Im Supermarkt hingegen, - also ich weiß nicht... ich persönlich habe da weniger ein Problem, gewisse Dinge einfach nicht zu holen. Rollt sein Wagen, und holt was man holen will. Nicht nachgeben - es ist dieses "5e Grade sein lassen" das die Sache erst beginnen lässt. - Hier auch bei mir selber mit den Skins, wobei da keinerlei Nachteil entsteht und ich so bewusst nachgegeben habe.

Tja.. wie eine Seite zuvor, ich persönlich finde der freie Wille sollte da sein und genutzt werden.

Generell das größte Gesellschaftsproblem überhaupt: Schwäche/Willenlosigkeit/Unsicherheit/Meinungslosigkeit. Da muss man einfach mal die Zähne zusammen beißen und sich sagen "nein, jetzt hole ich keine Milka!" - das nötige Happy End am Abend, damit man nicht durchdreht, kann man sich auch anders verschaffen...

 

[<unknown>]

Und schon würdest du so manche lieb gewonnen Sachen - Ü-Eier, Sammelkarten und Sammelbildchen - zum Glücksspiel erklären, obwohl diese bei weitem nicht in der Sphäre aktueller negativ Beispiele der Lootboxen mit spielen.

Mit deiner Aussage hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Genau das würde ich damit auch begrüßen!
Was für dich vielleicht lieb gewonnene Sachen sind, sind für andere diese Lootboxen in den Spielen.

Willst du damit sagen, es ist kein "Glücksspiel" im wörtlichen Sinne, wenn man eine bestimmte Figur, Bild, etc. haben will und diese durch diese "Reallife Lootboxen" kaufen soll?
Aus meiner Sicht ist das der einzige Faktor. Das Eine ist digital und das Andere ist ein körperlicher Gegenstand.

Nur weil man ein Ü-Ei oder Sammelkarten nicht Lootbox nennt, ist es nicht besser.

Ergänzung (18. September 2018)

Würde ich generell gut finden, wenn ich überlege, wie viele Onlinespiele durch asoziale Kinder kaputt gemacht werden. Aber auch hier muss ja nur ein mal der Ausweiß vorgelegt werden und dann läuft der Rubel. Also kurz den Ausweis von Papa genommen und los geht es.

Ich bin teilweise auch deiner Meinung. Wäre die Privatsphäre nicht gegeben, würde sich das Verhalten dieser Kinder, aber auch Erwachsenen, ganz anders wiederspiegeln.
Doch was genau würde sich ändern, wenn dir ein "asoziales Kind" namentlich bekannt wäre? Ein Teil würde das Verhalten mit Sicherheit beibehalten.
Im Falle von "Strafsachen" kann man bereits seit vielen Jahren Anzeige erstatten und den Entwickler und Provider zur Herausgabe der Anschrift verpflichten.

Diesen Vorteil der Offenheit würde man mit seiner Freiheit bezahlen.
Wer sowieso seine Freiheit bereits über Instagram, Facebook, Google, etc. aufgegeben hat, mag das vielleicht ebenfalls nicht interessieren. Aber darunter dürfen nicht alle leiden müssen.

 

[GGG107]

Willst du damit sagen, es ist kein "Glücksspiel" im wörtlichen Sinne,

Im weitesten Sinne ist es doch genauso Glücksspiel beim überqueren der Straße nicht vom (bald vielleicht sogar autonomen) Auto angefahren zu werden, oder doch. Glücksspiel jetzt die eine Frau anzusprechen, oder die andere. Ich denke abgrenzen kann man das durch die Suggestion des schnellen Gewinns. Aber die habe ich jetzt nicht beim Ü-Ei kauf.

So funktionieren ja Casinos, - Vergleich mit mein digitalen einarmigen Banditen, - im realen ist es genau anders herum: Es geht tendenziell immer Bergab. Durch die kleinen Ausreißer nach oben wird das Gefühl vermittelt, da wäre noch was drin - Beim Ü-Ei mache ich im Prinzip erst mal keinen Gewinn, ich bekomme nur irgendwas zufälliges.

 

[NutzenderNutzer]

mit dem Unterschied dass man ab und an einfach mal über die Strasse muss

und beim Ü Ei machst Du natürlich keinen Gewinn, sondern Verlust, wie bei allem was unsere wirtschaftsnahe Regierung duldet

sonst würden die Nutellaschaumschläger und Konsorten längst ähnlich der EEG Zulage/Soli Zulage etc nen Obulus abdrücken müssen an die deutschen Krankenkassen

warum keine Zwangsabgabe seitens der Tabakindustrie bzgl. all der Kranken/Toten?

aber ne Urheberrechtsabgabe/Umlage, Drucker/CDs/DVs

alles was der Bürger, nicht aber die Industrie zu tragen hat ist ok

soviel am Thema vorbei dazu)

 

[Turrican101]

Spiele mit Transaktionen ab 18 und das Problem wird sich schnell erledigt haben. Oder am besten gleich auf den Index.

 

[GGG107]

Overwatch, Heartstone, League of Legends, sämtliche Shooter, - einfach alles auf den Index.. passt.
Ich komm heute nicht mehr aus dem Lachen raus, im ernst, ich danke!

 

[<unknown>]

Im weitesten Sinne ist es doch genauso Glücksspiel beim überqueren der Straße nicht vom (bald vielleicht sogar autonomen) Auto angefahren zu werden, oder doch. Glücksspiel jetzt die eine Frau anzusprechen, oder die andere. Ich denke abgrenzen kann man das durch die Suggestion des schnellen Gewinns. Aber die habe ich jetzt nicht beim Ü-Ei kauf.

So funktionieren ja Casinos, - Vergleich mit mein digitalen einarmigen Banditen, - im realen ist es genau anders herum: Es geht tendenziell immer Bergab. Durch die kleinen Ausreißer nach oben wird das Gefühl vermittelt, da wäre noch was drin - Beim Ü-Ei mache ich im Prinzip erst mal keinen Gewinn, ich bekomme nur irgendwas zufälliges.

Also macht man bei einer Lootbox auch keinen Gewinn, man bekommt nur irgend etwas zufälliges?

Beim Ü-Ei verdient der Hersteller durch einen höheren Absatz mehr Geld, weil der Kunde nicht sofort die Figur erhält, die er möchte. Er gibt also mehr Geld aus.
Bei einer Lootbox verdient der Hersteller ebenso durch einen höheren Absatz dieser mehr Geld, weil der Kunde ein bestimmtes Item nicht sofort erhält. Er gibt also ebenfalls mehr Geld aus.
Ich sehe nicht, warum ein Ü-Ei nun besser oder anders als eine Lootbox ist. Im Prinzip gibt es bei beiden Gütern keinen Unterschied.

Beim Überqueren der Straße verlangt keiner Geld von dir und du gewinnst auch nichts.
Beim Ansprechen einer Frau musst du auch kein Geld zahlen.

Wie geschrieben, ist hier der Faktor Geld in Verbindung mit Glück der Kritikpunkt.
Das solltest du doch auch einsehen.

 

[snickii]

Hier schauen die Eltern oft eben nicht hin was die Kinder treiben und vielen Eltern ist das auch lieber die Kinder sitzen vor dem PC oder Konstole statt draußen auf der Straße mit anderen ebenso sozial Verwahrlosten abzuhängen. Dass Eltern hinschauen wünscht man sich, aber das ist aber nicht überall der Fall.

Und deswegen sollen Publisher jetzt die Erziehung übernehmen? Oder wie soll man das verstehen?
Das hat doch mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun, dafür gibts Anlaufstellen etc.

 

[Turrican101]

Die Erziehung nicht, aber er darf genau das eben nicht ausnutzen.

 

[snickii]

Die Lebensmittelindustrie nutzt Kinder doch auch aus und da beschwert sich keiner, verstehe das Argument nicht.

 

[Diablokiller999]

Zum Thema "Es ist einfach" - Es ist schön einfach Andere für seine eigenen Charakterschwächen verantwortlich zu machen..

Nur das Sucht etwas komplexer ist als ein Mangel an Disziplin. Auch wenn letztlich jeder für sein eigenes Handeln verantwortlich ist, gehören zu dem Spiel immer Zwei und der anderen Partei kann man mindestens einen Mangel an Moral zusprechen. Glücksspiel hat auch viel mit biochemischen Vorgängen zu tun, diese auszunutzen kann man ebenfalls nur bedingt auf die Disziplin schieben, denn jeder hat seinen Schwachpunkt und wir sind alle keine Shaolin Mönche.

Der Satz mit dem Knast ist übrigens absoluter Blödsinn, wir sind zwar alle Produkte unseres Umfeldes, dennoch dienen sie nicht (nur) der Strafe, sondern der Resozialisierung und das muss man lernen.

 

[Manegarm]

Da frag ich mich, warum nicht Deutschland?

Weil Deutschland von Verbrechern regiert wird. Die interessieren sich nicht für solche kleinen Probleme, es schadet ja nur den Kindern, aber die Regierung tut ja sowieso alles, damit der Deutsche keine Kinder mer bekommt. Wir brauchen schließlich Menschen aus dritte Welt Ländern die für wenig Geld arbeiten, die sidn es nicht gewohnt so einen hohen Lohn von 8,50€ zu bekommen.

In Deutschland ist ja auch Leiharbeit erlaubt während es zB in Russland und anderen Ländern verboten ist. (Zu recht) Ok ist zwar n anderes Thema, aber sollte deien Frage auch beantworten. Noch Fragen zu Deutschland?

 

[GGG107]

Wie geschrieben, ist hier der Faktor Geld in Verbindung mit Glück der Kritikpunkt.

Genau das wollte ich ja eigentlich mit meinen Text erklären, wobei in anderem Bezug.

Der Punkt Geld/Vorteil/Gewinn für einen selbst. Bei Lootboxen geht es in erster Linie ja durch eventuelle Vorteile die mir der Inhalt bringen wird. Mit Glück bekomme ich etwas, das mich enorm weiter bringen wird, das auch sofort. Bei einem Ü-Ei nur irgend ein Plastikmüll, den ich eventuell bei irgendwelchen Sammlern mal für mehr Geld verkaufen kann als ich ausgegeben habe. Hier geht es mehr um die Überraschung als um Gewinn. Da wird nicht spekuliert.

Das Beispiel mit dem überqueren der Straße und Frauen war um aufzuzeigen das in meinen Verständnis diese beiden Dinge gleichgestellt wie mit dem Ü-Ei kein Glücksspiel sind (meine Formulierung: "Im weitesten Sinn") - Also wenn man Ü-Eier damit zählt, sind es auch solche Dinge - weil man nicht weiß was man bekommt (die Schachtel Pralinen) oder was von Erfolg sein wird. Bei den Boxen weiß man aber das 1 von 10 (wohl eher 1 von 100/1000) mir Erfolg/Gewinn/Vorteil bringt. Ich gehe bewusst das Risiko ein, spekuliere auf Gewinn - ich "zocke".

Also schlussendlich kann man es so oder so sehen.

Vielleicht kann man es so einordnen, dass diese für einen selber Glücksspiel werden kann. - Eben wenn man gezielt nach dieser einen Figur sucht, diese für einem der Gewinn darstellt (ob persönlich oder finanziell) und man sich dann Palettenweise welche kauft. Das könnte man aber auch wieder auf Frauen oder anderes beziehen...

Vielleicht: Glücksspiel ist, was einem selbst zum Glücksspiel wird.
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Ich habe jetzt mal Wiki befragt, grob überflogen. Sieht wohl so aus dass es gezielt um Spiele im Sinne von tatsächlichen Spielen geht, nicht um einfache Entscheidungen oder Einkäufe. Ebenso um Geldleistung als Erfolg. Darüber hinaus noch mal spezielle Bedingungen zur Abgrenzung.

Fassen wir es mal zusammen:
Klar können auch Ü-Eier gefährlich für Menschen werden, die stark auf Spielsucht anspringen. Der Hersteller nutzt diesen Part natürlich auch mit, wenn auch nicht so stark wie es Casinos tun (die bereichern sich ja tatsächlich großenteils nur an den Irrglauben der Menschen). Aber die jetzt zu verbieten fände ich jetzt nicht angebracht.

Nur das Sucht etwas komplexer ist als ein Mangel an Disziplin

Es geht im Prinzip um dasselbe. Trieb ist ähnlich stark wie Sucht. Du weißt was ich jetzt fragen würde?

und der anderen Partei kann man mindestens einen Mangel an Moral zusprechen

Kann man der Mehrheit der Gesellschaft sowieso, genauso wie jeden Unternehmen, da Kapitalismus sich mit Sozialismus beißt. Mangel an Moral ist aber was anderes als ein Gesetztes Bruch: Klar kann man denjenigen Beschimpfen der auf Ebay Produktkartons teuer als diese verkauft, er ist aber nicht derselbe wie der jenige der Produktkartons statt der Produkte verkauft, obwohl er diese angegeben hat.

Glücksspiel hat auch viel mit biochemischen Vorgängen zu tun

Du meinst den Wirkung auf den Menschen/Psyche/Körper usw. - Glücksspiel ist Psychologie, wie gestern schon geschrieben nutzt es die Schwächen der Menschen. Aber du kannst die nicht dafür verantwortlich machen. Genauso wenig wie den Menschen auf Ebay der dir ein Produktkarton verkauft hat. Wenn du nicht genau gelesen hast, aber es selbst im Titel groß und deutlich stand es ginge um ein Karton, und nur den niedrigen Preis für eine PS4 und direkt zugeschlagen hast, ist es dein Fehler gewesen.

wir sind zwar alle Produkte unseres Umfeldes

Nein. Wir sind ein Mix aus 3 Dingen:

1. Veranlagung (DNA)
2. Umfeld (Erziehung usw)
3. Dein Wille.

1 und 2 haben derben Einfluss auf 3, dennoch entscheidet 3 - außer im Affekt. (der kann natürlich auch länger als 1 Sekunde gehen, aber sich regelmäßig Lootboxen oder Alkohol zu kaufen ist kein Affekt.)

dennoch dienen sie nicht (nur) der Strafe, sondern der Resozialisierung und das muss man lernen.

Offiziell - was aber totaler Irrglaube ist. Verbrecher sind keine Kinder die erzogen werden müssen. Genauso wenig wird ein Knastaufenhalt einen Menschen nicht zwangsläufig in seiner Ideologie verändern. Schon gar nicht wird es im helfen wieder ein vernünftiges Mitglied der Gesellschaft zu werden. (Wer gibt einen Knasti einen Job? In den USA kriegst du mitunter nicht mal mehr eine Wohnung dann)

Knast dient nur zum einen: Die Gesellschaft für eine Zeit vor gefährlichen Menschen zu schützen.

 

[<unknown>]

Genau das wollte ich ja eigentlich mit meinen Text erklären, wobei in anderem Bezug.

Der Punkt Geld/Vorteil/Gewinn für einen selbst. Bei Lootboxen geht es in erster Linie ja durch eventuelle Vorteile die mir der Inhalt bringen wird. Mit Glück bekomme ich etwas, das mich enorm weiter bringen wird, das auch sofort.

Okay, solche Lootboxen sind mir nicht bekannt.
Die typischen Lootboxen die ich kenne und damit auch meinte waren irgendwelche kosmetischen Dinge wie Klamotten, Skins oder bei League of Legends Emotes und Champions.

Einen richtigen Gewinn hatte man nur mit sehr seltenen Dingen, wenn man diese direkt wieder verkauft hat. Bei CounterStrike oder PUBG soll es kosmetischen Mist geben, den man dreistellig verkaufen kann.

Bei League of Legends wurde das komplette System auf Lootboxen umgestellt, allerdings muss man keinen einzigen Euro für die Lootboxen zahlen, da man auch so durch normales Spielen mehr als genug davon bekommt und diese Boxen kann man gegen eine Währung umtauschen, von der man wiederum Champions und Skins kaufen kann.
Meiner Meinung nach ist das System in League of Legends sehr gut und vor allem fair gemacht, sodass keinen Nachteil hat, wenn man kein Geld in das Spiel steckt. Ich selbst spiele in diesem Spiel nur mit den selben ca. 10 Champions, die ich durch die Zeit sehr gut beherrsche und diese 10 Champions erhält man nach gefühlt 30-50 Spielstunden.

 

[Jesterfox]

Okay, solche Lootboxen sind mir nicht bekannt.

Mein Beispiel dafür wäre StarTrek Online. Da können in den Kisten spezielle Raumschiffe sein die man nur dort findet (oder für extrem viel Credits im Auktionshaus, da man sie mit anderen Spielern Handeln kann).

 

[GGG107]

Okay, solche Lootboxen sind mir nicht bekannt.

Betrifft eigentlich alle typischen Spiele. Überall bekommst du irgend einen Bonus, - Items oder Waffen, die wenn überhaupt nur mit Arbeit/Echtgeld/Glück erreichbar wären. League unterscheidet sich hier, da kein Pay2Win. Hier geht es hauptsächlich um Kosmetik für Echtgeld. (Die Paar BE für Champs an sich bekommt man sowieso an jeder Ecke hinterher geschmissen. Habe aktuell über 20k und über 100 Shards.)

Komplett umgestellt wurde da aber auch nichts. Du kannst immer noch alles separat kaufen, teils auch mit Ingame-Geld. Echtgeld-Käufe lohnen da nur wirklich für Kosmetik die man unbedingt haben und nicht darauf warten will oder kann - selbst da habe ich schon urseltene (durch geschenkte Boxen) bekommen und denke mir den Account könnte ich irgendwann teuer verkaufen. Star Guardian Ahri oder Pulsefire Ezreal wollen die Kids ja alle.

In so fern, hast du recht, ist League of Legends da schon recht fair.
Dafür laufen andere Sachen extrem schief dort.