News Prozessoranalyse: Erster Blick auf Intels 10-nm-CPU Cannon Lake

[modena.ch]

Ah verstehe ein 80mm2 Dualcore, wovon mehr als die Hälfte eine dicht zu packende GPU ist welche nicht funktioniert, ist also ein grosser Chip? Verstehe!
Was ist denn ein 230mm2 Zeppelin in 14NM ein Gigant?
Wie war das mit bestenfalls 40% weniger Fläche in 7NM?

Und 80'000 kaputte Dualcores im Ganzen sind keine Masse und ist keine Serienfertigung.

 

[MK one]

TSMC baut jetzt irgendwelche kleinen Chips in 7nm . Intel baut in Masse seit Ende letzten Jahres...

80.000 teildefekte Dualcores als Produktion in 10 nm innerhalb von 1,5 Jahren . Tja , ich glaube Intel sollte da dann lieber ne Würstchenbude aufmachen , da verdienen sie mehr ....

Das war ne Kleinserie um zu sehen wie es läuft , offenbar ziemlich mies , sonst hätten sich sich nicht die Blöße gegeben einen nur halb funktionierenden Chip auf den Markt zu werfen , im Grunde hätten sie den auch komplett einstampfen können , mehr als 10-30 Euro bekommen sie nicht für so etwas , reine PR Aktion um nen Lebenszeichen des 10 nm zu zeigen

 

[Galatian]

Wo steht denn, dass die GPU bei allen Chips nicht funktioniert? Und warum vergleicht ihr 16nm Zeppelin Die mit 10nm Cannon Lake? Wenn dann sollte ihr z.B. 14nm Intel Chips mit den 12/10nm Chips von TSMC vergleichen...vielleicht den größten von Apple A11 Bionic mit 90mm^2? Huch sind ARM Chips irgendwie deutlich kleiner - selbst die großen Customs - als x86 Chips? Sind sie deshalb vielleicht einfacher herzustellen? Handelt es sich hier auch um Low Power, was eben bei Intel wie auch bei TSMC zuerst anläuft? Wurde das nicht alles schon ein paar mal durchgekaut?

Ach warum frag ich eigentlich?

 

[Krautmaster]

Ich denke die Strukturgröße allein sagt hier wenig aus. Wie steht es denn um die Package Dichte des TSMC 10nm Prozess gegen die ersten Intel Chips die aktuell in 10nm vom Band fallen?

Denke Intel hat ggf eher Probleme mit dem Material und der Ausrichtung auf den Einsatz von Kobalt. Den Vergleich kann man sich aktuell komplett schenken da nur Intel in X86 fertigt und ich sehe noch keinen 7nm GF /TSMC X86 Chip den man als Vergleich ranziehen könnte.

 

[Galatian]

Der 10nm TSMC Prozess ist mit 68nm GatePitch wohl mit den 70nm bei Intels 14nm Prozess zu vergleichen. Das ist ja der Witz.

Intels 10nm sind wiederum kleiner als die 7nm von TSMC.

Der Vergleich von mir sollte dabei allerdings verdeutlichen um welche Dimensionen sich hier ARM Prozessoren für Smartphones von x86 Prozessoren unterscheiden. Erstere werden ja von einigen hier als Argument angebracht, da sie ja laut der TSMC Pressekonferenz () schon seit April gefertigt werden und damit bei TSMC alles angeblich läuft. Ich wollte anmerken das Intel seit Ende letztens Jahres deutlich größere und komplexere Chips fertigt, dort sicherlich auch Probleme hat, diese nun aber angehen kann.

Nirgendwo kann ich lesen, ob TSMC große x86 Chips genauso gut produzieren kann wie kleine ARM Chips.

Aber das wurde nun bereits vor vielen Seiten eigentlich auch schon durchgekaut.

 

[MK one]

und du unterstellst Intel das sie schon sein 1,5 Jahren in 10 nm fertigen , alles auf Halde ? oder für die Schrottpresse ? wieviel 10 nm Produkte sind denn bis jetzt auf den Markt gelangt ?
Für wie glaubwürdig soll man jemanden halten der mit so was ankommt , und dann noch meint , nur weil vieleicht 1 , 5 oder 10 Chips von 100 vieleicht ne funktionierende GPU haben , der 10 nm würde funktionieren ...
Kleiner Tipp : Die normale Vorgehensweise ist das man erst das voll funktionierende Produkt auf den Markt bringt , die teildefekten Chips sammelt , und dann ein beschnittenes Produkt rausbringt .

Hier ist es genau umgekehrt , voll funktionierende Chips sollen erst gegen Ende des Jahres kommen .
Für wie hoch hältst du die Ausbeute an voll funktionierenden Chips das man diesen Weg gewählt hat ???
@Krautmaster
hier ist übrigens eine meiner " Kristallkugeln "
https://www.techpowerup.com/242148/globalfoundries-7-nm-to-enable-up-to-2-7x-smaller-dies-5-ghz-cpus
Globalfoundries: 7 nm to Enable up to 2.7x Smaller Dies, 5 GHz CPUs
Apparently, the 7 nm process at Globalfoundries has received a shot in the arm from the integration of ex IBM engineering specialists (remember that IBM practically paid Globalfoundries to take its manufacturing division of its hands), and the company now expects better than foreseen technical specs and achievements of its 7 nm process.

zwar schon relativ alt - 03/2018 , dennoch vielversprechend
es mag zwar der Eindruck entstehen GF läge zurück bei 7 nm , eher zutreffend ist wohl , TSMC ist den Planungen voraus und hat den Start des 7 nm vorgezogen .

 

[Hill Ridge]

Innerhalb der nächsten 5 Jahre hat sich das mit den Intel-FABs eh erledigt!

 

[knoxxi]

Woran machst du das fest?

 

[JZedtler]

Ob das wirklich passiert möchte ich nicht behaupten. Aber wenn die Entwicklung so weiter geht könnte für Intel der Unterhalt eigener Fabriken durchaus nicht mehr rentabel sein.
Intel hat auf dem Halbleitermarkt nicht nur seine Führungsposition an Samsung verloren Quelle sondern als Auftragsfertiger auch einige Kunden verloren. Quelle
Wenn das so weiter geht könnte die einer oder andere Fabrik durchaus den Besitzer wechseln oder still gelegt werden.

 

[.Sentinel.]

Vielleicht sollte man, bevor hier schon wieder an den Haaren herbeigezogene Spekulationen als "quasi Fakten" dargestellt werden, einfach mal abwarten bis 7NM von GF den 10NM von Intel in Realitas gegenüberstehen?

Ansonsten stehen hier ein sich in Fertigung befindlicher Chip eines Prozesses gegen die Werbeaussagen von GF. Das kann zu nix Sinnvollem führen.

 

[Heschel]

Vielleicht sollte man, bevor hier schon wieder an den Haaren herbeigezogene Spekulationen als "quasi Fakten" dargestellt werden, einfach mal abwarten bis 7NM von GF den 10NM von Intel in Realitas gegenüberstehen?

Schon wieder?

Das sind Fakten, die aufgezählt wurden - mit Quellenangaben. Wieso sollten die User nicht darüber miteinnander reden? Gerade solche Kommentare mit Quellenangaben sind desöffteren interessant und informativ.

 

[Galatian]

Ja und was sagen die Quellen? Das Samsung jetzt mehr produziert als Intel. Ist das verwunderlich? Samsung deckt halt mit seiner Foundry Tochterfirma alle möglichen Bereiche ab. Intel hat Jahre lang für „sich selbst“ produziert und erst in den letzten Jahren angefangen die Fabriken auch für andere zu öffnen. Ob Intel dich daher jetzt tatsächlich genötigt fühlt Fabriken zu verkaufen halte ich persönlich erstmal für reine Spekulation.

 

[.Sentinel.]

@Heschel
Bist Du ernsthaft davon überzeugt, dass die 7 NM Ryzen- Nachfolger mit 5 GHz ins Rennen geschickt werden?
Ich glaub ja grundsätzlich nicht an Glaskugeln. Aber selbst die Kaputte Galskugel bei mir im Keller spricht, dass das Wunschdenken ist, was nur im Extremfall erreicht werden kann.

Nur durch Strukturverkleinerung werden die das nicht erreichen.

 

[Heschel]

@Heschel
Bist Du ernsthaft davon überzeugt, dass die 7 NM Ryzen- Nachfolger mit 5 GHz ins Rennen geschickt werden?

Nein - eher geht man (meine Vermutung) mit Intel hier mit. Geringerer/gleicher (im Bezug zu 1er und 2er Serie) Basistakt und dafür etwas höherer Turbo. Alleine schon der Weg von 14 nm auf 12 nm hat man den Takt um 8,75 % steigern können. Wenn es 4,6 GHz und besserer IPC kommt, ist schon viel gewonnen.

Im Gegensatz zu Intel - hat man hier nichts dafür gefunden, warum es nicht stimmen sollte. Das gleiche kann man leider von Intel nicht sagen.

Ja und was sagen die Quellen? Das Samsung jetzt mehr produziert als Intel.

Zunächst mal, ist das reinste Information - die auch interessant ist.

Ob Intel dich daher jetzt tatsächlich genötigt fühlt Fabriken zu verkaufen halte ich persönlich erstmal für reine Spekulation.

Was setzt der folgende Kommentar von JZedtler?

Ob das wirklich passiert möchte ich nicht behaupten. Aber wenn die Entwicklung so weiter geht könnte für Intel der Unterhalt eigener Fabriken durchaus nicht mehr rentabel sein.
Intel hat auf dem Halbleitermarkt nicht nur seine Führungsposition an Samsung verloren Quelle sondern als Auftragsfertiger auch einige Kunden verloren. Quelle
Wenn das so weiter geht könnte die einer oder andere Fabrik durchaus den Besitzer wechseln oder still gelegt werden.

 

[darkcrawler]

https://www.semiaccurate.com/2017/12/20/state-intels-10nm-process/

Hehe, irgendwie bin ich schon etwas schadenfroh und drücke AMD - TSMC/GloFo für 7nm die Daumen

TSMC baut jetzt irgendwelche kleinen Chips in 7nm. Intel baut kaputt in Masse seit Ende letzten Jahres...

Wir drehen uns im Kreis.

fixed