News QSSR: Sony und AMD bringen KI-Upsampling auf die Basis-PS5

[Mimir]

Klasse Sache. Im Digital Foundry Video sieht man auch dass das QSSR deutlich stabiler ist und kanten und Rauschartefakte sehr gut stabilisieren kann.

Die vorherigen Lösungen, also der Upscaler von Insomniac Games oder auch FSR3 waren viel zu schlecht. Ich switche am PC auch immer mal wieder durch die Upscaler und bin immer wieder schockiert wie schlecht FSR3 doch ist. Ich finde selbst FSR2 besser. Mit FSR3 hat man eine sehr starke Unschärfe ins Bild gebracht, die wohl rauschen besser unterdrücken soll, das funktioniert aber nur sehr bedingt und kostet sehr viel Bildschärfe. FSR3 hat die Bildqualität der PS5 also deutlich stärker negativ beeinflusst als es eigentlich nötig gewesen Wäre. Die Konsole kann noch durchaus annehmbare Auflösung rendern, aber FSR3 versaut es dann auf den letzten Metern. Gerade da ist das QSSR ein riesen Sprung für die mittlerweile in die Jahre gekommene PS5. Bildqualität war auch in den letzten Jahren einer der größten Kritikpunkte an der PS5. Schön dass da nochmal ein deutliches Upgrade möglich ist. Gerade in Zeiten der Hardwarekrise und wahrscheinlich in 1-2 Jahren extrem hoher PS6 preise (wenn sie denn kommt) ist das ne tolle Geste. Damit dürfte der offizielle Release von FSR4 für RDNA2 wohl auch bald erfolgen.

 

[mibbio]

Vermutlich weil AMD bisher die einzige Alternative war für leistungsfähige CPU + GPU aus einem Haus war.

Nicht nur das, sondern auch die Vertragsbedingungen dürften da mit reinspielen. Nvidia wird aufgrund seiner Marktposition potentiell höhere Preise von den Herstellern aufrufen, wenn sie entsprechend leistungsstarke Chip wollen und auch ist Nvidia jetzt nicht unbedingt dafür bekannt, Custom Chips nach Kundenwunsch aufzulegen.

In der Switch und Switch 2 stecken jeweils Tegra-SoCs von der Stange (Tegra X1 bzw. Tegra Orin), die Nvidia ohnehin im Portfolio hat und keine extra auf die Wünsche von Nintendo zugeschnittenen Chips.

 

[subcontractor]

was ist der grund weshalb nvidia quasi den ganzen konsolenmarkt an amd überlässt?

Vermutlich weil AMD bisher die einzige Alternative war für leistungsfähige CPU + GPU aus einem Haus war.

Sicher wissen das natürlich nur Microsoft und Sony, aber AMD hat den Vorteil, dass sie zu Zeiten von Xbox One und PS4 CPU und GPU liefern konnten.

Moin Mädels, in der Switch 1/2 steckt ein SOC von Nvidia und die Switch Konsolen wurden häufiger verkauft als Playstation und XBOX zusammen....

 

[SysteMart]

Finde QSSR unheimlich spannend weil ein unkonventioneller Lösungsweg für die Problemstellung beschritten wurde. Das ist kreative Ingenieurskunst! Findet man ja praktisch nur bei Konsolen, das alternative Wege beschritten werden um das maximum aus der gegebenen Hardware rauszukitzeln.

Und wenn DLSS in bisher keiner Konsole Verwendung findet....rate mal wer dann erst überhaupt nicht wettbewerbsfähig ist?

Ich bin bei deiner grundlegenden Aussage vollkommen dabei, nur eine kleine Korrektur: Die Switch 2 bietet wohl Grundsätzlich DLSS an, es wird nur selten genutzt und ist oftmals zu teuer für die wenigen Watt an Budget.

 

[Veorr]

Die Xbox Series X hat tatsächlich die nötigen Hardware-Einheiten die der PS5 fehlen. Da könnte Microsoft sogar echtes FSR4 anbieten. Die Frage ist halt, ob sie es tun werden.

Ist das so? Das war mir bisher nicht bewusst. Das würde ja noch ganz neue Möglichkeiten in Sachen Qualität/FPS bringen.

Exklusiv für Sony. Und mal im Ernst: Warum sollte Sony seine Technologien auch auf der Konkurrenzplattform bringen? Gerade mit so etwas hebt sich die PlayStation-Plattform von XBOX ab.

Sony nicht. Aber den Vertrag zwischen Sony und AMD kennt keiner. Und die Hardware kommt nunmal in beiden Konsolen mit ähnlicher Basis von AMD. Und warum sollten die Sony diese Software exklusiv nutzen lassen?

 

[Conqi]

Moin Mädels, in der Switch 1/2 steckt ein SOC von Nvidia

Klar, aber ich ging davon aus, dass es hier jetzt um die "großen stationären Konsolen" geht. Die Switch spielt leistungsmäßig ja eine ganze Stufe tiefer. Zumal die Switch auch erst einige Jahre nach PS4 und XB1 kam.

 

[subcontractor]

@Conqi Netter versuch den Kopf aus der Schlinge zu ziehen :-P

Das hatten wir schon diverse Male hier diskutiert. Switch ist eine vollwertige Konsole und definitiv erfolgreicher als die Konsolen von Sony und Microslop

 

[KuroSamurai117]

die viel mehr verbreitete Base PS5 bekommt jetzt auf den letzten Meter der Lebenspanne erst etwas vergleichbares.

Letzten Meter werden es sicherlich nicht sein. Kannst stark davon ausgehen dass wir mit den Hardwarepreisexplosion einen noch längere Cross Gen Phase als zur PS5 Anfangszeit sehen werden. Selbst jetzt zocken ja noch einige Leute mit pS4 die noch gar nicht auf PS5 umgestiegen sind. Greifen meist erst bei sinkenden Konsolenpreisen zu. Was aber in nächsten Jahren eher ausgeschlossen ist. Da wird wohl eher im Angebot noch zu PS5 gegriffen werden als ein wohl recht teuere PS6.

Von dem ausgesehen wird PS5 sicher noch 3-4 Jahre versorgt werden. Harten Cut zu Konsolen Generationswechsel gibt es halt nicht mehr wie noch zu PS3 Zeiten und davor.

 

[Apocalypse]

Ja, uns ist bekannt, dass du Nvidia-Aktionär bist und somit von der marktbeherrschenden Stellung des Unternehmens profitierst. Herzlichen Glückwunsch!

Das bin ich auch, dennoch würde ich nicht so einen Unfug schreiben. Und Marktbeherrschend mit Nintendo als einzigen Konsolenkunden würde ich Nvidia jetzt auch nicht nennen und selbst bei Nintendo ist dann oft FSR und nicht DLSS im Einsatz.
Also, wenn wir nicht gerade von KI reden, würde ich jetzt Nvidia sicher nicht marktbeherrschend nennen.

Referenz ist DLSS trotzdem.

 

[stefan92x]

Und warum sollten die Sony diese Software exklusiv nutzen lassen?

Falls Sony dafür bezahlt wäre das ein Grund.

 

[Conqi]

Netter versuch den Kopf aus der Schlinge zu ziehen :-P

Welche Schlinge? Meine Aussage, dass nur AMD eine leistungsfähige CPU und GPU liefern konnte, stimmt doch. Nvidia hatte 2013 zu Zeiten der XB1 und PS4 schlicht nichts im Angebot, das für eine klassische Videospielkonsole getaugt hätte. Von mir aus kann Nintendo auch eine Milliarde Switch-Konsolen verkaufen.

 

[Apocalypse]

Klar, aber ich ging davon aus, dass es hier jetzt um die "großen stationären Konsolen" geht. Die Switch spielt leistungsmäßig ja eine ganze Stufe tiefer. Zumal die Switch auch erst einige Jahre nach PS4 und XB1 kam.

Tut sie nicht, sie spielt ziemlich auf dem Level einer Xbox Series S. Und jetzt kannst du gerne dann noch spezifischer werden, das du mit großen Konsolen nur ne PS5 Pro und Series X gemeint hast oder sowas. ;-)

 

[zeedy]

Gut für PS5 Besitzer. Ich frage mich nur weshalb AMD so langsam ist bei diesen Entwicklungen?

PSSR2 kam ein ganzes Jahr nach FSR4, was Sony ja mitentwickelt haben soll. War das auch AMD's Schuld dass das so lange gedauert hat? Wohl eher nicht.

 

[KuroSamurai117]

Aussage von Conqi stimmt dennoch. Hätte zur PS4 und Xbox One Entwicklung doch zwei getrennte Chips gebraucht für GPU und CPU wenn man Nvidia wollte. Tegra 1 war nicht der Richtige um stationäre Konsole zu befeuern. Bisher hat Nvidia nichts was kostengünstig genug ist um Ps5/Series X oder gar PS5 Pro zu befeuern. Gerade weil AMD sicherlich günstiger APU dort anbietet ist man bisher bei denen geblieben.

Welchen Chip will man denn von Nvidia in die PS6 und Xbox Helix bauen ohne von Kosten gleich 20-50% mehr zu bezahlen im Einkauf gegenüber AMD?

 

[danyundsahne]

Ich bin bei deiner grundlegenden Aussage vollkommen dabei, nur eine kleine Korrektur: Die Switch 2 bietet wohl Grundsätzlich DLSS an, es wird nur selten genutzt und ist oftmals zu teuer für die wenigen Watt an Budget.

Danke, du hast schon Recht. Ich weiß das auch mit der Switch 2...habs nur im Kopf nicht als Konsole, sondern eher als Handheld abgetan.

Aber alles richtig was du sagst.

 

[Amitrensis]

@Apocalypse aber selbst mit Dock ist die Switch eine kleinere stationäre Konsole. Schach und matt würde ich sagen. /s

 

[subcontractor]

@KuroSamurai117 Du kannst das gerne drehen wie du willst.

Es funktioniert nicht Switch irgendwie von den anderen beiden Konsolen abzugrenzen. Das Dock der Switch hat einen HDMI Port und ergo ist Switch mit Dock eine stationäre Konsole.

Nach deiner Definition ist die Series S auch keine "richtige" Konsole weil sie lediglich so viel Leistung bietet wie die Switch 2. Und mit der Leistung zu Argumentieren ist auch nicht zielführend weil sowohl Switch 2 und insbesondere die Series S quasi alle aktuellen Spiele mit 60fps rendern...

 

[Chismon]

QSSR ist wohl als ein Vorbote für offizielles/AMDs FSR4 auf RDNA2 PC Grafikkarten zu verstehen, zumal der Custom-SoC der PS5 eben auch auf RDNA2 basiert.

Bis zum nächsten Jahr (irgendwann) hat AMD noch Zeit es für die Upscaling/FSR4 PC Version von RDNA2 anzupassen und ob dann die Leistungs/Lauffähigkeits-Verluste in ähnlicher Region wie jetzt mit QSSR bei der PS5 liegen werden, dürfte interessant zu sehen sein (ein Direktvergleich dann zumindest mit dann hoffentlich auch nicht PS5-exklusiven Spieltiteln wäre in jedem Fall wünschenswert und ist hiermit angeregt).

Eine RX 6700XT wird von ComputerBase aktuell noch regelmäßig mitgebrencht (auch wenn eine RX 6700 non-XT wohl noch besser vergleichbar auf Basis des Leistungslevels der PS5 wäre), somit sollte das ohne großen Aufwand auch gehen (wenn denn eine PS5 auch als Testkonsole bei ComputerBase vorhanden sein sollte).

 

[pipip]

„Packed-Math-Instruktionen “
Endlich hat sich Vega für Games ausgezahlt !!!

Also wann FSR4 auf GCN ? 😜

 

[Apocalypse]

QSSR ist wohl als ein Vorbote für offizielles/AMDs FSR4 auf RDNA2 PC Grafikkarten zu verstehen, zumal der Custom-SoC der PS5 eben auch auf RDNA2 basiert.

Das wäre merkwürdig, weil RDNA 2 Int 8 kann und FSR4 auf RDNA 3 iirc auch auf Int 8 läuft, aber QSSR auf FP16 läuft.
Natürlich, möglich wäre es, aber der Custom-SOC der PS5 kann eben explizit nicht Int 8, das ist der Custom Teil des Chips. Aber vielleicht ist die Sony Lösung ja besser als die AMD Lösung für die FSR 4 Portierung.