News Schnelle Schnittstelle: Der finale Entwurf für PCIe 7.0 steht

[andi_sco]

Schritte in einen ATX-"2" Standard

BTX😅
Gab es ja schon mal: Klick

 

[Dito]

Keine Ahnung, was dieser "Hate" über Fortschritt in einem PC-Forum soll.
Ich finde es schön, wenn es voran geht. Das ermöglicht uns allen "mehr" fürs gleiche Geld.
Und irgendwann profitieren wir auch real davon.
Besser pcie 7.0 als immer diese Quantencomputer-Aussagen, die seit 20 Jahren immer noch nicht marktreif sind.

Zum Argument, "es wird teurer": Wird es so oder so. Egal was drauf steht oder drin steckt.
Wir als Käufer haben die Möglichkeit, das abzustrafen. Das wird jedoch nicht gemacht. Siehe nV mit ihren Preisen. Somit muss die Firma nicht die Preise senken. Würde ich als Geschäftsführer auch nicht, wenn es mir quasi aus der Hand gerissen wird! Und das sage ich, als Normalverdiener.

 

[BrollyLSSJ]

Ich nutze noch PCIe 3.0 und es reicht mir. Aber schön, dass die Entwicklung nicht still steht. Andere, insbesondere Server, können davon sicherlich gut profitieren.

 

[stefan92x]

Und derweil man im Bereich M.2-Platten bereits mit 5.0-Übertragungsraten ein deutliches Hitzeproblem hat, müssen hier eher noch Schritte in einen ATX-"2" Standard unternommen werden, der vielleicht die Anordnung der Steckplätze für besseren Airflow komplett ändert...

Dafür braucht man keinen neuen Standard. Schon M.2 ist ja nicht wirklich standardisiert, sondern irgendwo auf den Boards untergebracht, wo es dem jeweiligen Hersteller gerade passt. Da könnte man auch wieder (wie SATA) Verbindungen verkabeln und dann z.B. E1.S als Format im Desktop bringen, wenn man was gegen thermische Probleme tun will.

 

[SuperDonkey]

Ich frage mich, ob für diese Hi-End-Anforderungen nicht irgendwann Datenübertragung per Licht zwischen Computer-Komponenten geben wird.

Forschung dazu läuft schon eine ganze Weile bzw. gibt auch die ersten (speziellen) Produkte dazu.
Wird früher oder später im DC Umfeld auch kommen.

Könnte folgende Themen adressieren:

• Bandbreite
• Latenz
• elektr. magn. Übersprechen
• Freq. Modellierung ist endlich bzw. stößt irgendwann an physikalische Materialgrenzen
• Energie/Abwärme

Einfach nach silicon photonics suchen

 

[bensen]

Ich habe noch mal genauer geschaut: Pro Lane sind 32 GB/s möglich, was 256 GBit/s entspricht. Nach Abzug der PAM4-Modulation bleiben 128 GT/s übrig (also beträgt die Taktfrequenz sogar 128 GHz).

Was ist das denn für eine Rechnung?
Es sind 128 GBit/s pro Richtung und bei 4 Bit/Hz sind das 32 GHz.

 

[Thjaffi]

Mich würde es freuen wenn die PCI-SIG sich dazu entscheiden würde ein einheitlichen PCIe Stromstecker zu bringen der direkt auf dem Motherboard ist. Das wäre glaube ich für Verbraucher mal ein guter Schritt, weil sind wir ehrlich bis wir Verbraucher PCIe 7 sehen vergehen noch mehrere Jahre. Apple hat es vorgemacht, einige Hersteller ahmen es nach, macht ein Standard daraus.

Damit das Mainboard gleich mit frittiert wird wenn die RTX7090 dann 1000W zieht?
Damit du in der Stromaufnahme des PCIe Geräts durch das MB limitiert bist?

Find das schon richtig dass diese Geräte direkt am NT hängen.

Ich seh bei den aktuellen PCIe-Stromsteckern (nicht 12V HPWR) eigl auch kein Problem.
Und selbst der in Klammern genanne würde gut funktionieren wenn die Hersteller sich nicht wieder 3€ für Loadbalancing sparen würden.

 

[Duran]

Stromstecker auf dem Mainboard bitte nicht, das erhöht die Kosten gewaltig! Das Mainboard bzw. die Leiterbahnen müssen das abkönnen.
Stecker gehören ans Netzteil. Die Preissteigerungen sind kaum von der Hand zu weisen.

Lächerlich ist ebenfalls wenn man bedenkt, du hast bald 50 GByte/s Datenrate aber kaufst lediglich 2 oder 4 TB Laufwerke wegen der hohen Preise.
Nach weniger als 2 Minuten ist das Laufwerk dann voll. Man sollte mal günstigere Speichertechniken entwickeln.

 

[WinnieW2]

Es sind 128 GBit/s pro Richtung und bei 4 Bit/Hz sind das 32 GHz.

Wie kommst du auf 4 Bit/Hz? PAM4 hat zwar 4 Wertezustände, aber mit 4 Wertezuständen pro Taktzyklus lassen sich nur 2 Bit/Hz übertragen.

 

[Rickmer]

mit 4 Wertezuständen pro Taktzyklus lassen sich nur 2 Bit/Hz übertragen.

Wie kommst du auf nur eine Übertragung pro Taktzyklus?

Soweit ich finden kann, gibt's einen Datentransfer beim Auf- sowie beim Abtakt.

Also DDR, gleichermaßen wie DRAM. Vermutlich aus genau denselben Gründen.

 

[BAR86]

Für Privatanwender auch noch auf Jahre nicht von Relevanz (aber gut, dass es voran geht):
hui dann lädt mit PCIe SSDs meine Spiele um 0.1 sek schneller.
Hui dann ist in seltenen Fällen im Grafik-RAM Limit irgendein Spiel um 1 FPS schneller...

 

[radoxx]

Lass erstmal 5.0 richtig ankommen.
Und ansonsten: ob DDR6 oder DDR7 dann mit den Übertragungsraten Schritt halten kann?

In den Marktsegmenten abseits von uns Consumern schreit man halt förmlich nach mehr Bandbreite. In den Rechenzentren werden Datenmengen transferiert das einem schwindelig wird.

Im PC Markt ist der Druck da einfach nicht da. Mit PCIe5x16 steht einem da schon ordentlich was zur Verfügung und der Markt ist viel sensitiver was die Kosten anbelangt.

 

[SSD960]

PCIe 6? Aber gut. Die Uhr dreht sich weiter....

 

[rg88]

Ich bezweifle ja das man einen wirklichen Unterschied ausmachen kann, da weiterhin mit 4.0 und 5.0 sehr hohe Performance erreicht werden kann.
Die Platten aka SSD nutzen nur manchmal das Limit aus, viele Modelle schaffen es nicht. Und da wäre ohnehin was anderes wichtiger als Datenrate.

Eine Schnittstellen-Spezifikation definiert das technische Maximum. Sie ist nicht dafür da, dass man sie maximal ausreizt.
Wenn man es heute schon schafft das Limit zu erreichen mit realen Anwendungen wie einer SSD, dann sie bereits zu klein und man braucht etwas schnellers. Ansonsten würde man die Innovation ja extrem einbremsen.
Das ist das selbe wie mit Dateisystem, was dort maximal möglich ist. Einige GB waren vor einigen Jahren noch utopisch, aber die Standards wurden schneller überholt als vorstellbar. Heute sind wir bereits im TB Bereich und selbst da ist nicht jedes "aktuelle" Dateisystem so, dass es genügend Reserven nach oben hat.


Und es gibt viele weitere Beispiele. Die Spezifikationen von solchen Schnittstellen, werden oft Jahre bevor sie am Markt ankommen gemacht und sind zu dem Zeitpunkt gefühlt immer überdimensioniert. Aber die technische Entwicklung überholt die Schnittstellen schneller, als man es glauben will. Und das war schon immer so. Egal obs um Bandbreite, Speicherlimits oder sonst was geht.

 

[orodigistan]

GT = Gigatransfers.

Merken, merken, merken.

 

[person unknown]

Dafür braucht man keinen neuen Standard...
...
...wenn man was gegen thermische Probleme tun will.

ich versteh nur Trainstation. aber, Ja.

 

[Weyoun]

Was ist das denn für eine Rechnung?
Es sind 128 GBit/s pro Richtung und bei 4 Bit/Hz sind das 32 GHz.

Wie kommst du auf 4 Bit / Hz? Bei PAM4 werden doch nur 2 Bit pro Symbol versendet (4 Spannungsebenen, mit denen man "00", "01", "10" und "11" darstellen kann. Oder wird etwa nicht pro Taktzyklus, sondern pro Taktflanke (also sowohl steigend als auch fallende Taktflanke) ein PAM4-Symbol gesendet?

 

[WinnieW2]

Wie kommst du auf nur eine Übertragung pro Taktzyklus?

Die Sache ist signaltechnisch tatsächlich noch komplizierter. Was stimmt ist dass die Übertragung der sog. Fundamentalfrequenz ausreichend ist, aber rechteckig sind die tatsächlich übertragenen Signale nur in der Theorie. Rechtecksignale haben nämlich viel zu viele Oberwellen. Oberwellen bedeutet es müssten noch höhere Frequenzen übertragen werden, diese werden aber bei der hohen Fundamentalfrequenz viel zu stark gedämpft, da die Signaldämpfung mit der Frequenz steigt.

Ergänzung (20. März 2025)

Oder wird etwa nicht pro Taktzyklus, sondern pro Taktflanke (also sowohl steigend als auch fallende Taktflanke) ein PAM4-Symbol gesendet?

Nun ja, es sind keine "Flanken", weil keine richtigen Rechtecksignale übertragen werden. Aber so gesehen funktioniert das.
Siehe auf dem sog. Augendiagramm:

Das übertragene Signal wird bei PAM-4 deutlich anfälliger gegenüber Übertragungsstörungen, weshalb auch zusätzlich Bits zur Korrektur von Übertragungsfehlern genutzt werden.

 

[Project 2501]

Ich hab noch nicht mal PCIe 4.0

 

[LeckerRK]

Random IOPS > max. Bandbreite
Die theoretischen 256 GB/s sind relativ uninteressant, für alltägliche Anwendungsszenarien.

Windows Boot bis zur Startseite ^^

Ergänzung (21. März 2025)

Die SIMM-Ära für PCIe 7.0 lol