@Adok
Die angebenen Uhrzeiten lassen darauf schließen, dass die Beiträge fast gleichzeitig abgeschickt wurden. Vermutlich ist mir anschließend die Arbeit oder irgendwas anderes dazwischen gekommen, so dass ich der Diskussion nicht mehr folgen und meinen Beitrag anpassen konnte (jedenfalls kann ich mich nicht entsinnen, dass ich den Thread noch gelesen habe, also wurde ich wohl abgelenkt. Aber ich gebe auch gerne und unumwunden zu, dass mir deine Hypersensibilisierung für dieses Thema fehlt und ich vermutlich meinen Beitrag wohl ohnehin nicht mehr editiert hätte.
Allerdings rede ich hier auch gar nicht allein über mich. In diesem Thread hat es noch einige andere erwischt, die einige Minuten und Beiträge nach mir den gleichen Beitrag zitiert haben und die wahrscheinlich ebenfalls verwarnt wurden. Daher noch mal meine Frage: Wo wird die Grenze gezogen? Nach wievielen dazwischen liegenden Beiträgen ist es in Ordnung, einen Beitrag oder eine Aussage zu zitieren ohne befürchten zu müssen, dass ein Moderator mit 'lockerer Hand und lockeren Maßstäben' durch den Thread stürmt und links und rechts Verwarnungen wegen einer solchen Kleinigkeit verteilt? Und ist die betreffende Thread jetzt eigentlich leserlicher geworden?
Ich verstehe durchaus, dass ihr unnötigen Zitaten Einhalt gebieten wollt. Generell begrüße ich das sogar, denn kilometerlange Zitatwüsten zerstören nicht nur dem Lesefluss, sondern schaden auch der Diskussionskultur (sobald sich die Diskutanten an jedem Nebensatz aufhängen und dabei die eigentliche Diskussion aus den Augen verlieren). Aber Zitate sind häufig auch sinnvoll. In dem Fall, den wir hier diskutieren, hätte sicherlich auch ein '@username' ausgereicht, um den gewünschten Bezug herzustellen. Aber wenn zwischen zwei Beiträgen eine halbe Forenseite voller Beiträge liegt, dann sind viele Leser dankbar, wenn sie den Beitrag, auf den Bezug genommen wird, nicht erst wieder heraussuchen müssen. Und bei einigen Themen sind Zitate unvermeidbar. Wenn ein Ratsuchender zu einem Thema ein halbes Dutzend Fragen stellt, dann ist es u.U., besser, wenn diese Fragen zitiert werden und nicht jeder Mitdiskutant seine eigene Formatierung wählt. Ich nutze übrigens sehr, sehr häufig die Verweise, die in Zitate
Was mich zu einem weiteren Punkt bringt: Oft werden Zitate aus der guten Absicht verwendet, den Lesefluss zu verbessern, indem Themenbezüge eindeutig gewahrt werden. Dein Vergleich mit einer verbalen Diskussion greift hier nicht. Ein Forum ist nun mal nicht verbal, sondern textbasiert, und in der Regel sind mehr als zwei Person an einer Diskussion beteiligt. Das bringt einige Herausforderungen mit sich, und Zitate sind ein Hilfsmittel, um diesen Herausforderungen Herr zu werden. In einer verbalen Diskussion wende ich mich einfach der Person zu, die ich ansprechen und auf die ich eingehen möchte. In einem Forum ist das Zitat das beste Mittel, um diesen andernfalls kaum erkennbaren Bezug herzustellen. Und du schaffst es gerade, mein Vertrauen in dieses essentielle Hilfsmittel zu zerstören, was es mir ungemein erschwert, überhaupt noch an Diskussionen in diesem Forum teilzunehmen.
Um das ganze mal auf den Punkt zu bringen: Zitate sind ein wichtiges Hilfsmittel in einem textbasierten Forum, das leider bisweilen von einigen Teilnehmern in unnötiger Weise benutzt oder auch ausgenutzt wird. Dass ihr im Sinne einer guten Diskussionskultur gegen den unsachgemäßen Gebrauch von Zitaten vorgehen wollt begrüße ich grundsätzlich. Allerdings kann die Grenze zwischen angemessenem und unangemessenem Gebrauch dieser Funktion nicht klar gezogen werden, und weil dies so ist und weil selbst übermäßiger Gebrauch der Zitatfunktion gewisse Vorteile mit sich bringt, sollten Verwarnungen auch nicht so schnell ausgesprochen werden, vor allem nicht von einem Moderator, dem 'die Hand und die Maßstäbe locker sitzen' und der offenbar sehr starke Gefühle zu diesem Thema hat. Dies ist eine Frage der Diskussionskultur und sollte auch entsprechend behandelt werden. Vor der Verwarnung sollte zunächst der Hinweis auf die Forenregeln und Ermahnung, diese Regeln auch einzuhalten, kommen. Erst bei wiederholter Zuwiderhandlung trotz vorheriger Ermahnung im Thread sollte eine Verwarnung erfolgen.
Einige Vorschläge, damit die Förderung der Diskussionkultur in Zukunft besser funktioniert:
- Stellt die Regeln prominenter heraus, etwa in Form eines Disclaimers auf der Anworten-Seite und/oder als Standdardtext im Schnellantwort-Formular.
- Stellt die Zitatanzeige so um, dass Zitate vom interessierten Leser aufgeklappt werden müssen. Das Resultat sollte eine sparsame Anzeige sein, über die man schnell zum Quellbeitrag gelangen kann.
- Erweitert das Forum alternativ um eine Zitatfunktion, die wahlweise den gewählten Beitrag nicht zitiert, sondern nur auf diesen Beitrag verweist, damit dieser Beitrag von anderen Lesern, die einen Diskussionsstrang nachvollziehen möchten, schneller gefunden werden.
Und jetzt noch etwas in ganz eigener Sache zwischen dir und mir (der Rest muss hier nicht weiter lesen): Ich finde dein Verhalten und deinen Tonfall erschreckend! Gerne würde ich einige deiner Aussagen zitieren um dies zu verdeutlichen, aber ich möchte nicht Gefahr laufen, mir noch eine Verwarnung wegen einer Lächerlichkeit einzuhandeln. Offenbar hältst du jeden außer dich und vielleicht noch deine Moderationskollegen für halbseitig hirnamputierte Vollpfosten, denen man erst Manieren beibringen muss. Dieses Thema scheint deinen Blutdruck derartig in die Höhe zu treiben, dass du für viele Detailfragen blind geworden bist.
Ist es dir schon mal in den Sinn gekommen, dass 'Zitatwüsten' manchmal ganz zufällig enstehen können, weil viele Teilnehmer beinahe gleichzeitig auf den gleichen Beitrag Bezug nehmen? Kannst du dir vorstellen, dass man manchmal durch äußere Faktoren (Arbeit, Familie) abgelenkt wird und nicht mehr die Gelegenheit hat, eine mögliche Fehlentscheidung zu korrigieren, oder gehst du einfach davon aus, dass jeder Forenteilnehmer ein fauler Trottel ist? Hast du schon mal daran gedacht, dass Zitate für viele ein willkommenes Hilfsmittel sind? Ich habe mir den Thread nochmal angeschaut, und ohne die Querverweise in den Zitaten würde ich verrückt werden bei dem Versuch, alle Diskussionsstränge nur auf einer Seite nachzuvollziehen. Ja, ich weiß, du bist ein Übermensch mit fotografischem Gedächtnis und herausragenden linguistischen Fähigkeiten, aber wir Normalsterbliche brauchen diese Querverweise, um Diskussionstränge, die teilweise ein Dutzend Beiträge überspringen, folgen zu können.
Ich bin seit vierzehn Jahren Teilnehmer in diesem Forum, fast so lange wie du. In dieser Zeit habe ich mir nichts Gröberes zu schulden kommen lassen, obwohl ich gerne und bisweilen auch laut debattiere. Dementsprechend erschrocken war ich heute Morgen, als ich eine Verwarnung in meinem Profil entdeckt habe. Sicherlich nicht meine erste in vierzehn Jahren, und wahrscheinlich bedeutet es auch nicht viel und wird rasch wieder verjähren. Aber es kotzt mich trotzdem an, wegen so einer Lächerlichkeit eine Verwarnung in 'meiner Akte' stehen zu haben, denn ich bin durchaus stolz darauf, so lange ein Teilnehmer in diesem Forum gewesen zu sein, ohne je eine Brücke eingerissen zu haben oder mit einem Moderator aneinander geraten zu sein. Und wenn ich mal über die Strenge geschlagen habe, dann habe ich es auch eingesehen. Außerdem lege ich viel Wert auf die Qualität meine Beiträge und kehre oft zwei oder drei Mal zu einem Beitrag zurück nur um kleine Rechtschreibfehler und Formulierungen auszubessern. Ich gebe mir im Allgemeinen sicherlich mehr Mühe als die meisten, und das tue ich aus Respekt für dieses Forum und dessen Teilnehmer. Deswegen lasse ich es mir nicht gefallen, dass du mich hier als einen Vollhorst hinstellst, dem jeder Respekt und jede Diskussionskultur abgeht.
Gestern habe ich geschrieben, dass ich in Zukunft gewisse Unterforen meiden werde, wenn man in Zukunft Angst haben muss, dass man ohne Vorwarnung belangt wird, wenn man mal ein Zitat zuviel verwendet. Heute entdecke ich aber die Verwarnung in meinem meinem Profil, und ich sehe, welchen Ton du hier anschlägst. Ich verstehe eure Motive, und ich sehe ein, dass gewissen Unsitten Einhalt gebieten werden, aber du schlägst in Wort und Tat weit über die Strenge, und wenn dies nun die Marschroute sein soll soll, dann ist mein Vertrauen in die Forenmoderation zerstört. Und ohne Vertrauen in die Moderation und wenn ich bei jedem Zitat befürchten muss, ohne Vorwarnung von deiner lockeren Hand eins übergebraten zu kriegen, sehe ich nicht, wie ich noch an diesem Forum teilnehmen kann. Ich möchte nicht, dass es nach 14 Jahren so endet, aber zumindest eine Auszeit werde ich mir wohl nehmen.
P.S.: Ich entschuldige mich für sicherlich vorhandene Rechtschreibfehler. Das Verfassen dieses Beitrages hat länger gedauert als erwartet und die Mittagspause ist vorüber, so dass ich keine Zeit habe, den Text noch einmal Korrektur zu lesen.
