News Xeon E3-1200 v3 „Haswell Refresh“ im Detail bekannt

[Krethi & Plethi]

nö echt ist da auch nur zum Teil was

nur leute die es nicht verstehen fangen an von "unechten" kernen zu sprechen!

HyperThreading wird aber NICHT durch HT abgekürzt...

 

[Wishbringer]

@mensch183 und @Lars_SHG:
Und dann kommt es immer noch darauf an, wie hoch davon die Kernel- und Systemzeiten sind.

Beispiel:
Everquest 2 ist SingleThreaded und unterstützt leider immer noch nur einen Prozessor.
Auf einem Quadcore ohne HT verteilt sich die Last aber 100%/35%/40%/30%.
Wenn man die Kernelzeiten anzeigt, sieht man, dass diese ca.30% pro Kern nur Kernel- und Systemzeiten sind.
(z.B. Grafikkarten-Treiber, Audiotreiber, etc.)
Das bringt natürlich was, da damit dem eigentlichen Spiel mehr Ressourcen auf dem genutzten Kern zur Verfügung stehen,
theoretisch würde aber ein Dualcore ausreichen, da die Lastverteilung der restlichen Kerne wunderbar auf einen Kern gepasst hätte.

Mit Siedler 4 ist es ähnlich, nur dass auf heutigen Systemen die CPU-Auslastung des Spiels verschwindend gering ist und damit nicht mal mehr als Besonderheit gegenüber den Kernel-/Systemzeiten auffällt.

Das heißt aber immer noch nicht, dass diese Spiele auf Multicore-Systeme hin optimiert sind.

Ergänzung (8. Mai 2014)

HyperThreading wird aber NICHT durch HT abgekürzt...

NICHT?!
Intel® Hyper-Threading-Technik (Intel® HT-Technik)

Intel hat den Begriff Hyperthreading zu Pentium4-Zeiten geprägt.
(Ein Kern simuliert zwei Virtuelle Kerne).
Später kam dann Multithreading hinzu (erst IBM, dann AMD mit dem Athlon X2, dann erst Intel mit der D Variante des P4).
Vorher war aber Multiprozessing schon lange ein Begriff (Im Serverbereich).

 

[AMINDIA]

nö echt ist da auch nur zum Teil was

@HT Diskussion wenn man HT mit Hyper Threading übersetzt ist es sehr wohl richtig was gesagt wurde....

Dieses Unterforum nennt sich Fachgespräche und dazu gehört eben auch die richtige Benennung. HTT = Hyper Threading Technology. Man kann es auch nur Hyper-Threading nennen, aber nicht als HT abkürzen, denn die Abkürzung HT steht für HyperTransport.

Krethi & Plethi
Es ist wirklich traurig hier bei einigen. Da wollen sie gerne mitreden und zeigen aber, dass sie nicht einmal grundlegende Ahnung mitbringen. Dann legt man sich die falschen Aussagen so hin um nicht zugeben zu müssen, dass die Grundlagen fehlen, obwohl es doch jeder sehen kann. Macht es da wirklich Sinn, Diskussionen mit solchen Leuten anzufangen?

Wishbringer
Verständlich das du auch deine falsche Grundlage versuchst zu rechtfertigen. Wichtiger wäre aber, dem Thema Fachgespräche gerecht zu werden und die falsche Angabe auch von dir, also HT einzugestehen.
Dein Link zeigt doch HT-Technik. Technology = Technologie, also Technik. Dein Link bestätigt nicht deine falsche Aussage, sondern unterstreicht nur, dass du falsches schreibst. Nirgendwo wir in deinem Link wird Hyper Threading Technology mit HT abgekürzt. Es wird immer von HT-Technik oder eben Hyper-Threading Technology gesprochen. Ja nicht einmal nur Hyper Threading wird benutzt, sondern immer Hyper-Threading Technology oder HT-Technik.

 

[Herdware]

@AMINDIA

Laut Wikipedia steht HT auch für:

- Braun HT, ein rötlich-brauner synthetischer Azo-Farbstoff
- Cermet, keramischer Verbundwerkstoff (Kurzbezeichnung nach ISO 513)
- Haiti, einen karibischen Staat, nach ISO 3166
- Hochtemperaturrohr
- Horizontal Tabulator, ein Steuerzeichen
- Tansania nach dem ICAO-Code

Oder z.B. auch Healing Touch in World of Warcraft.

Ernsthaft. HT als Abkürzung für HyperThreading ist absolut üblich und man kann aus dem Zusammenhang Verwechselungen z.B. mit HyperTransport (einer inzwischen sowieso weitgehend irrelevanten Technologie) oder auch Hochtemperaturrohren oder horizontalen Tabulatoren ausschließen.

Ich finde es einfach nur albern, anderen Leuten wegen sowas jegliche Fachkompetenz absprechen zu wollen.

 

[BlubbsDE]

Als Hyper Threading mit den PIVs auf dem Markt kam, da wurde HyperThreading ganz offiziell mit HT abgekürzt. Nicht von irgend jemanden. Intel selbst nannte es auch so. Und man kann es heute immer noch so nennen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Intel-Pentium-4-Mikroprozessoren#Pentium_4_HT

 

[Riddick88]

Mal ne Frage bzgl. der Haswell-Refresh Xeon Prozessoren:

Der Xeon E3-1246v3 wird lt. aktuell bereits verfügbaren Preisen auf Geizhals mit ca. € 250 gelistet. Ebenso der i7-4770 (non-K).
Nun verfügt der Xeon über 100mhz mehr Takt. Beide nicht übertaktbar, beide mit iGPU. Gibts da sonst noch irgendeinen Unterschied, oder ist somit dieser Xeon für den selben Preis effektiv eben um diese 100mhz besser?
(unabhängig davon ob man die 100mhz jetzt "spürt" oder nicht)

 

[AMINDIA]

Herdware
Es ist Schwachsinn falsche Angaben durch noch falschere Angaben zu rechtfertigen. Denn eine Intel CPU und deren HT-Technik hat nichts mit deiner Suche nach Abkürzungen zu tun die gerne HT nutzen.
Zudem wenn du schon Wikipedia benutzt und nach HT suchst, wird die mitgeteilt: Hyper-Threading, ein Markenname für Technologie, die virtuelle Hauptprozessoren (CPUs) auf einer physischen CPU simuliert (eigentlich HTT bzw. HT Technologie)
https://de.wikipedia.org/wiki/Ht

Wenn etwas nach deiner falschen Grundlage üblich ist, heißt das trotzdem nicht, dass du richtig liegst. Im Gegenteil, auch dein Bemühen zeigt, du liegst falsch

Investiere also nicht sinnlos Zeit in irgendwelche Erklärungen die dann am Ende doch nur bestätigen, dass es falsch ist, sondern investiere die Zeit einfach nur in ein weiteres T, wenn von HT-Technik gesprochen wird.

BlubbsDE
Nein wird es nicht. In deinem Link wird zwar Hyper-Threading geschrieben und das ist auch nicht falsch, aber es ist falsch Hyper-Threading als HT zu bezeichnen, denn die Abkürzung ist und bleibt HTT. Klicke doch einfach mal die Beizeichnung Hyper-Threading in deinem Link an und schon kannst du dazu lernen.

 

[Krautmaster]

ihr streitet jetzt nicht ernsthaft drüber wenn wer HyperThreading mit HT abkürzt oder? Ich denke jeder versteht was gemeint ist und es ist doch auch weit verbreitet. Klar ist HTT != SMT != HT ... who cares. Spätestens aus dem Kontext ist doch klar um was es geht.

@AMINDIA

heul doch einfach woanders rum, bitte.

Edit:

schau einfach mal wie Intel es abkürzt

http://www.intel.de/content/www/de/...per-threading/hyper-threading-technology.html

Wie Betriebssysteme mehr leisten können
Durch die Intel® Hyper-Threading-Technik (Intel® HT-Technik)1 werden Prozessorressourcen effizienter genutzt, da jeder Prozessorkern mehrere Programmabschnitte („Threads“) gleichzeitig verarbeiten kann. Darüber hinaus steigert die Intel HT-Technik den Prozessordurchsatz und verbessert so die Gesamtleistung von Multithread-Software.

Die Intel HT-Technik ist ein Funktionsmerkmal von Intel® Core™ Prozessoren der vorherigen Generation, Intel® Core™ Prozessoren der vierten Generation und Intel® Xeon® Prozessoren. Systeme, die mit einem dieser Intel® Prozessoren und einem entsprechenden Chipsatz sowie einem Betriebssystem und einem BIOS, welche die Intel HT-Technik unterstützen, ausgestattet sind, bieten folgende Vorteile:

Ist nun HT oder HT Technik oder HTT richtiger? Kindergarten?

 

[DocWindows]

Intel hätte aber die Möglichkeit selektierte 5,0 GHz CPUs (OUT OF THE BOX) anzubieten statt an der dämlichen IGP zu tüfteln.

Innovation? Fortschritt? WO BIST DU?

Du musst schon die Augen aufmachen um den Fortschritt zu sehen. Effizienz steigern / Stromverbrauch senken sind auch Fortschritte. Nicht nur das was du als Fortschritt sehen willst. Was ist es für ein Fortschritt von 3,5 auf 5 GHz zu kommen? Wo ist die Perspektive? Nächstes Mal 6 GHz zu ereichen und übernächstes Mal 7 GHz? Das Ende der Fahnenstange in dieser Richtung ist doch schon länger zu sehen.

Der Fortschritt spielt sich bei Intel da ab wo es das meiste Potenzial für Fortschritt gibt, und das ist eben bessere Fertigung aufziehen, effizientere Produkte entwickeln und auch die integrierte Grafik weiterentwickeln. Sie wollen und müssen stärker in den mobilen Markt vordringen, denn da liegt das meiste Wachstumspotential.

 

[Hito]

@IrisPro: ich war von den ersten Videos unter BF4 beeindruckt, nur der Preis der Iris-Modelle war einfach viel zu hoch.

Ah ja, wenn ich 3 Zahnräder habe die ineinander greifen und alle drei 50% schneller drehen lasse dreht sich die Welle am Ende 150% schneller oder wie? Hint: nein. Im Moment ist es echt Schwachsinn einen 2500k aufzurüsten, die Mehrleistung wird man im realen Leben nie bemerken.

annähern != addieren

grob eher +50% cpu MAL(X) +50% gpu MAL(X) +25% RAM/SSD/Board, eher so ca. +80-85% Gesamt Plus an Performance.

HT bringt im Optimalfall so 20% sagt man. Werden nur maximal 4threads benötigt, kostet HT sogar bis zu 3% Leistung!! [...]--> hast du nicht 5 oder mehr Threads, bringt dir das Upgrade von einem Sandy i5-2500(K) auf einen Hasswell Xeon E3-1230/1231 GAR NICHTS!!

A) es hat nicht jeder nur 2500Ks

B) HTT kostet Leistung : just lolling - dieses Gerücht hält sich ja hartknäckig seit P4-FailCPU-Zeiten...Einzelfälle sind nicht die Regel, sondern die Ausnahme.

C) du kommst schneller auf Threads als du denkst. Ich zumindest laste meinen CPU ordentlich aus*, auch ohne dauernd zu Spielen. Zu Zeiten wo Treiberpakete für Grafik/Sound schon 200MB+ wiegen und dazu zig Dienste/Applikationen/Zusatz-'Apps' (wie zB. GeForce Experience), nehmen wir gerne jeden zusätzlichen Core mit, auch wenns 'nur' über HTT läuft.

D) Ja, natürlich wird man so lange auf der bestehenden und aktuell konkurrenzlosen CPU-Architektur bleiben, aber ich denke hier wird nicht darauf gewartet, daß die Konkurrenz aufholt, sondern man ist aktuell auch an der Grenze des des maximal Möglichen ohne hohe Mehrkosten in neue Entwicklungen investieren zu müssen = Gewinn. Es geht am Ende auch immer ums Geld und Intel ist ja kein gemeinnütziger Verein. Dafür ist Intel wenigstens schon beim 14nm Prozess angekommen.


* Beispiel: es gibt einen wunderbaren Thread im unserem Audio-Bereich hier, wo beschrieben wird, wie man 'echten 5.1 Surround Sound' in Software emuliert - klappt mit jeder 0815soundkarte ohne die ganzen Features und mit jedem Stereo-Kopfhörer. Dafür wird die CPU belastet. Ich bin jetzt kein extrem audiophiler User, aber ich merk einen Unterschied und ich lass dafür gerne die CPU etwas mehr ackern

https://www.computerbase.de/forum/t...ound-simulation-mit-jeder-soundkarte.1346000/

 

[flappes]

Warum machst du bei 50% oder sogar nur 20% überhaupt ein Upgrade?
Unter 100% Mehrleistung im Verlgiech zum aktuell genutzten Rechner sehen ich für mich nicht einmal ansatzweise einen Grund dazu, den kompletten Rechner auszutauschen...

Es gibt auch Leute die mit ihrem Arbeitsgerät Geld verdienen. Wenn das Arbeitsgerät nunmal flotter ist und man seine Arbeit schneller erledigen kann, dann rechnet sich das.

 

[AMINDIA]

Krautmaster
Nur weil es für dich anscheinend eine unüberwindbare Hürde ist, Richtigstellungen zu verstehen, musst du dies nicht als heulen bezeichnen. Aber da du das ja nicht verstehst, kann ich nachvollziehen, dass du Richtigstellungen als heulen bezeichnest.

 

[Krautmaster]

ja in der Arbeitswelt Gang und gäbe. PC / CPU Preise sind da ja auch lächerlich klein, keine zwei Arbeitsstunden. Allein die Software auf quasi fast jedem PC unserer Firma geht von vielleicht 500€ / PC bis 50000€ / PC - sobad ein paar CAD Tools und vielleicht noch Robotics dazu kommt...

Da kräht kein Hahn nach 300€ oder 150€ für ne CPU. Und bezogen auf den Arbeitslohn ist es ebenso ein Witz. Auch wenn der Nutzer nur 2% schneller ist rechnet sich das.

 

[Kowa]

Was Intel jedoch seit Sandy macht ist es den Mainstream Markt zu melken mit einer +10% Leistungssteigerung (LOL) unter neuem Namen.

Sandy 4/4 - 4/8
Ivy 4/4 - 4/8
Haswell 4/4 - 4/8

Innovation? Fortschritt? WO BIST DU?

Die Fortschritte seit Sandy liegen an anderer Stelle als Rechenleistung:
- der Ivy hatte eine geringere Strukturbreite, die Herstellungskosten wurden gesenkt (kam nicht beim Kunden an), 2x native SATA-III-Ports wurden möglich, USB 3.0 nativ, PCIe 3.0 (hat vor allem kürzere Latenzen)
- der Haswell hat die Spannungswandler on Chip (Kühlung auf dem Board kann weg), 6x natives SATA-III, USB 3.0 verbessert, Grafik deutlich verbessert, Speicheranbindung deutlich verbessert
- Haswell-Refresh: M.2 mit 4x PCIe-Lanes (=theoretisch 4GByte/s Durchsatz)

Der Sandy ist sicherlich kein altes Eisen, aber schon wenn man eine SSD oder einen aktuellen USB-Stick anschließen will, darf man sich mit Marvell & Co herumärgern und erreicht trotzdem nicht die Sollwerte. Das BIOS/UEFI ist bei Sandy noch dieses 30 Jahre alte Textinterface. Seit Ivy ist es informativer und kann sogar ohne weitere Tool BIOS-Updates aus dem Internet holen oder Treiber für Windows installieren.

Diese News sollte man nicht überbewerten. Es werden keine Neuerungen vorgestellt. Diese News besagt lediglich, daß der Produktionsprozeß voranschreitet und die Qualität der Chips steigt. Diese 20-30 CPU-Varianten werden nicht zielgerichtet produziert, die entstehen einfach im Rahmen der Serienstreuung. Und so werden eben auch die etwas misratenen Chips noch verkauft.

 

[Krautmaster]

@AMINDIA

Kommt auf die Richtigstellung an. Wer mit Schwachsinn und anderen Begrifflichkeiten ums Eck kommen muss um über das "Technik" in HTT zu streiten heult in meinen Augen nun mal rum.

Ich bin mir sicher dir fallen ganz zufällig noch mehr Abkürzungen ein wo man das "Technik" auch weg lässt, umgangssprachlich. Vermutlich heißt AMDs Hyper Transport intern auch Hyper Transport Technik

Well. Vermutlich gehörst du zu der Sorte Mensch die durch den DM Markt läuft und Leutz korrigiert, die zu Kleenex-Taschentücher "Tempos" sagen ^^

Aber BTT (Back To Topic) - ach fu, das is ja auch nicht ne offizielle Abkürzung http://en.wikipedia.org/wiki/BTT

 

[StefanBP]

Wofür macht eine "Iris" Grafik in einem Server-System Sinn ? Maximal in einer Workstation bei der Grafik keine Rolle spielt - eher selten oder ?

 

[BlubbsDE]

@Kowa

daran solltest Du noch mal arbeiten. SATA III Und USB 3 kam mit den 6er Chipsätzen und SandyBridge auf die Intel Welt. Die erste Core i Generation mit den 5er Chipsätzen hatte noch kein natives SATA III und USB 3.

 

[Krautmaster]

Wofür macht eine "Iris" Grafik in einem Server-System Sinn ? Maximal in einer Workstation bei der Grafik keine Rolle spielt - eher selten oder ?

hm naja also unsere ganzen Business Workstations haben XEONs, eben dieser "Mainstream" Xeon Serie. Da verbaut man meist kein i7. Und diese Systeme mit Iris reichen auch oft für CAD aus. In den CAD Tools die wir hier so einsetzen (Unigraphics / Autocad / Microstation) ist es quasi juck ob du ne 1000€ Quadro 4000k drin hast mit 4GB Ram oder ne Intel Grafik. Meist limitiert noch die CPU beim "Drehen" in CAD oder die 2D Renderleistung (während keine 200MB GPU Ram gebraucht werden). Und Iris Pro macht auch dann Sinn, wenn OpenCL etwas gefragt ist, zB bei FEM Berechnungen.
In vielen Workstations, dem Großteil, reicht ne Grafik wie Iris-Pro vollkommen aus.

 

[Herdware]

Spätestens seit Ivy Bridge liegt Intels Fokus mehr denn je nicht auf mehr Leistung (oder mehr Cores), sondern auf mehr Energieeffizienz.
Haswell mag im Desktop unspektakulär sein, aber z.B. ULV-Mobil-CPUs sind sie ein gewaltiger Spung.
Mein neues Notebook (Acer S7) hat unter anderem dank Haswell-CPU plötzlich fast doppelt so lange Akku-Laufzeit, gegenüber dem 1 Jahr alten Vorgängermodell mit Ivy Bridge. Die Rechen- und Grafikleistung hat kaum zugelegt, aber das musste sie auch nicht, bei so einem Ultrabook. Das Problem des Vorgängers war die vergleichsweise schlechte Akku-Laufzeit, weswegen sogar ein externer Zusazuakku nötig war. Der ist dank Haswell Geschichte.

Übrigens legen die CPUs, dort wo es wirklich gebaucht wird, durchaus noch zu. Die High-End-Varianten der S2011-Xeons haben kräftig an Leistung (und Cores) zugelegt und Haswell wird da auch nochmal einen ordentlichen Sprung bringen. Bei solchen Server- und HPC-CPUs geht es wirklich noch um maximale Rechenleistung.
Aber bei Desktops und inzwischen auch Notebooks ist das eher kein drängendes Problem mehr.

Und noch ganz kurz zum HT-Thema:
Ich bleibe dabei, dass HT eine übliche Abkürzung für HyperThreading ist. Ja. Intels Marketingabteilung hat sich eine etwas andere offizielle Abkürzung dafür ausgedacht, aber deren Wort ist nicht Gesetz, an das sich jeder sklavisch halten muss. Z.B. findet man auf Intels Homepage auch nirgendwo was über Haswell-CPUs. Das ist nicht die offizielle Bezeichnung dieser Produkte. Trotzdem weiß jeder mit etwas Ahnung was damit gemeint ist. Sogar besser als bei "Core i 4th Generation" oder was auch immer Intel offiziell benutzt.

Ach ja, wenn man auf Intels Homepage nach "HT" sucht, ist der Treffer "Hyper-Threading Technology for Embedded Computing: Product Brief" direkt an zweiter Stelle, nach einem Artikel über Xeons mit
Hyper Threading.

 

[Fragger911]

Mal ne Frage bzgl. der Haswell-Refresh Xeon Prozessoren:

Der Xeon E3-1246v3 wird lt. aktuell bereits verfügbaren Preisen auf Geizhals mit ca. € 250 gelistet. Ebenso der i7-4770 (non-K).
Nun verfügt der Xeon über 100mhz mehr Takt. Beide nicht übertaktbar, beide mit iGPU. Gibts da sonst noch irgendeinen Unterschied, oder ist somit dieser Xeon für den selben Preis effektiv eben um diese 100mhz besser?
(unabhängig davon ob man die 100mhz jetzt "spürt" oder nicht)

Einer der wenigen greifbaren Unterschiede wird die Unterstützung von ECC-RAM seitens der Xeon sein. Das kann bei dem ein oder anderen Projekt ausschlaggebend sein, ansonsten hört es mit Besonderheiten schnell auf.