News ASRock-Mainboard mit AM3+ und altem Chipsatz

hm auch erstaunlich ist, dass beim GD70, also der höheren Version des besagten GD65-Boards von MSI der "AM3+ CPU Support"-Schriftzug nicht auftaucht... dann handelt es sich wohl doch um einen Fehler seitens MSI. Wäre auch zu schön gewesen ;)
 
micha2 schrieb:
es ist schön, das du dich in die diskussion begibst. allerdings hat deine aussage nichts mit dem zu tun um das es bei meinem post ging.
ne grafikkarte und nen prozessor gehören nunmal zum rechner. einzig externe geräte habe ich aussen vor gelassen.
beim CPU-wechsel habe ich schon betont das es meine teuerste je angeschaffte CPU war.
eigentlich wandern hier CPU´s für 120-150€ in den rechner.
diese ganze aussage beruhte auf der realität, das ein komplettsystem zum zocken aller zwei jahre deutlich teurer kommt.wenn du nur board und speicher betrachtest(prozessor war schließlich schon vorhanden), sah der wechsel so aus:

altes board und 4GB speicher brachten 140€
neues board und 4GB speicher kosteten 140€
diese aktion brachte mir USB 3.0, SATA 6G, die volle prozessorleistung und ne halbe stunde boardwechsel.

und wenn mir da einer erzählen will, das nen sockelwechsel lächerlich ist, lach ich mich über den einfach kaputt. darum ging es nämlich. der Phenom II X6 1090T lief nämlich auch schon auf meinem AM2+ board broblemlos.
der einzige grund solch eine behauptung aufzustellen, ist die faulheit einen boardwechsel durchzuführen oder eben nicht in der lage sein dies zu tun.
mir machts nebenbei noch spass.
Die Grafikkarte hat in der Rechnung zum Board und Speicherwechsel für die neue CPU nichts zu suchen weil sie nichts damit zu tuen hat, schließlich kann man sie auch in das alte board stecken.
Ohne zu wissen um welche Hardware es sich vorher handelte.....beispielsweise liegt der Performanceunterschied zwischen 1066er DDR2 und 1333er DDR3 vermutlich im Bereich der Messungenauigkeit und man erzielt deutlich höhere Preise beim alten Speicher. Diesen Punkt vermute ich zumindest in deiner Rechnung...den 4GB DDR2 für 75€ verkauft und 4GB DDR3 für 60€ gekauft.
Von lächerlich sprachst von uns beiden aber ausschließlich du, den ich empfinde es lediglich als unnötig von AM2+ auf AM3 zu wechseln. Das es sich für dich wegen USB 3.0, SATA 6 (auch in Benutzung?) und der +/- 0 Rechnung beim Kauf- und Verkaufspreis gerechnet ist wieder ein Thema für sich.
Da ich keinerlei USB 3.0 Gräte besitze und mein altes AM2+ Board seinerzeit neu gerade einmal 65€ gekostet hatte macht es für mich absolut keinen Sinn nicht auf ein AM3+ Board mit schnellerem Speicher zu warten, zumal ich mir so die Zeit für den Rechnerumbau, zur Installation (falls der Treiber vom SATA-Controller streikt) und eine erneute Aktivierung des OS spare und den ganzen Quatsch beim Wechsel zu AM3+ nochmal durchführe.
Ist es jetzt Faulheit nicht auf AM3 zu wechseln oder eher Weitsicht? Wieviel Leistung blieb denn bei dir mit der Kombi aus AM2+ und X6 auf der Strecke, wenn du so vollmundig von voller Leistung sprichst?

bioschip zu klein? 512kb reichen teils heute noch für´s bios. selbst heute gibts noch AM3-boards die nichtmal die 512kb brauchen. und damals hatten alle boards mindestens 512kb.
zur not lässt man einfach ein paar OC-tools über board gehen.
Wieviel Platz nehmen denn die bisherigen AM3 Prozessoren in den AM3 Boards ein und wieviel werden die Modelle der nächsten Generation benötigen? Keine Ahnung? Genau das ist der Knackpunkt an der Geschichte. Wir wissen nicht genug Details für genaue Aussagen.
Bei meinem damaligen AM2 Board von Gigabyte flogen beispielsweise für die Phenoms Funktionen aus dem BIOS raus. Warum sollte man das machen wenn angeblich genug Speicherplatz verfügbar wäre?
was das nutzen von funktionen angeht, ist das sogar heute noch so, das man auf funktionen eines phenoms verzichten muss, wenn man sich nen AM3 mainboard inkl. alten chipsatz kauft.
bei der TDP-einstufung das gleiche. begrenzte boards mit max. 95W CPU´s gibt es zuhauf.
ähnlich könnte man das handhaben, falls das beim bulldozer ähnlich wird.
was hie nicht ne sau weis, da es AMD einfach noch nicht rausgelassen hat.
aber diskutiert wird hier so, als ob es so ist.
Auf welche Funktionen des Phenom muss man denn bei einem AM3 Board mit altem Chipsatz verzichten? Es ging bei mir um die nicht Einhaltung der TDP des AM2+ Prozessors im AM2 Board, was in der Spannungsversorgung begründet war. Ein Problem das eventuell auch beim Bulldozer auftreten könnte.

du nimmst den umstieg vom sockel AM2 auf AM2+ als beispiel und lässt die damalige option, das ein AM2+proz. auf dem sockel AM2 trotzdem lief einfach aussen vor.
natürlich lief er nicht mit allen funktionen. aber er leif.
und die chance, das der bulldozer auf AM3 laufen wird, sehen ähnlich aus, wie damals die chance, das es ein AM2+proz.. getan hat.
Richtig, laufen tat es (auch bei mir) nur die Frage ist wie und ob ein Hersteller bereit ist die damals aufgetretenen Probleme zu supporten. Das gult sowohl für die CPU-, als auch für die Mainboard Hersteller.

richtig, wer im glashaus sitzt..........

lies mal deine links:

".....dass nicht alle Features mit dem AM3-Sockel hätten umgesetzt werden können......"

erinnert mich irgendwie an den wechsel von AM2 auf AM2+.

von daher hat user zweig einfach recht. auch wenn er mit seiner ersten ausführung hier völlig daneben lag(in sachen abzocke).
aber die strategie, welche dahinter steckt, scheint nach aktuellen informationsstand durchaus logisch.
schließlich war selbst nen erster phenom II (920/940) laut AMD sogar im sockel AM2 nutzbar.
eben ,laut AMD, mit eingeschränkter funktionalität.
Ja ich lese es mir durch aber ließt du dir auch durch warum ich es gepostet hatte?
Mr.Zweig forderte letztenendes mit seiner Abzocke Unterstellung das sich AMD für den Schritt zum neuen Sockels rechtfertigt, was bereits vor Monaten passierte und sich offenbar bereits im September 2009 andeutete. Würde das hier schonmal angesprochene Powergating eine andere Spannungsversorgung voraussetzen hat man bereits einen zwingenden Grund zum neuen Sockel, ein schnellerer Arbeistspeicher stellt auch höhere Ansprüche an die Signalqualität des Mainboards und wieder wird ein neues Board fällig.
Wie du bereits den wichtigsten Teil zitiertest:
".....dass nicht alle Features mit dem AM3-Sockel hätten umgesetzt werden können......"
Das bedeutet nicht Zwangsweise das die Funktionen dann einfach im AM3 Sockel deaktiviert sind sondern kann genauso gut bedeuten das sie für die AM3 Kompatibilität komplett gestrichen werden müssten.
 
sompe schrieb:
Die Grafikkarte hat in der Rechnung zum Board und Speicherwechsel für die neue CPU nichts zu suchen weil sie nichts damit zu tuen hat, schließlich kann man sie auch in das alte board stecken.
nix neue CPU! der X6 lief schon auf dem AM2+ board!
kannst du nicht lesen?
board und speicher wurden 2 monate später getauscht!
sompe schrieb:
Ohne zu wissen um welche Hardware es sich vorher handelte.....beispielsweise liegt der Performanceunterschied zwischen 1066er DDR2 und 1333er DDR3 vermutlich im Bereich der Messungenauigkeit und man erzielt deutlich höhere Preise beim alten Speicher. Diesen Punkt vermute ich zumindest in deiner Rechnung...den 4GB DDR2 für 75€ verkauft und 4GB DDR3 für 60€ gekauft.

ohne zu wissen! du sagst es. ließ dir alle posts durch und du wirst wissend.
es handelte sich um DDR2 800.
sompe schrieb:
Von lächerlich sprachst von uns beiden aber ausschließlich du,.......

nö, das ging auf mein erstes post zurück, welches du garantiert nicht gelesen hast, bevor du dich hier in was eingeklinkt hast, von dem du nicht weist um was es ging.
sompe schrieb:
........den ich empfinde es lediglich als unnötig von AM2+ auf AM3 zu wechseln. Das es sich für dich wegen USB 3.0, SATA 6 (auch in Benutzung?) und der +/- 0 Rechnung beim Kauf- und Verkaufspreis gerechnet ist wieder ein Thema für sich.

nö, ist eher kein anderes thema.
und ja, die USB 3.0 festplatten sind schon länger vorhanden als mein USB 3.0-board.
sompe schrieb:
Da ich keinerlei USB 3.0 Gräte besitze und mein altes AM2+ Board seinerzeit neu gerade einmal 65€ gekostet hatte macht es für mich absolut keinen Sinn nicht auf ein AM3+ Board mit schnellerem Speicher zu warten, zumal ich mir so die Zeit für den Rechnerumbau, zur Installation (falls der Treiber vom SATA-Controller streikt) und eine erneute Aktivierung des OS spare und den ganzen Quatsch beim Wechsel zu AM3+ nochmal durchführe.
beim boardwechsel ne neuinstallation? immernoch XP drauf?
vista und win7 machen da kein problem.
dein board hat nur 65€ gekostet? nen mal die genaue bezeichnung. vielleicht kann ich dir helfen. der alte DDR2 speicher holt ja schließlich noch etwas raus.
nebenbei soll DDR3 speicher wieder teurer werden.
sompe schrieb:
Ist es jetzt Faulheit nicht auf AM3 zu wechseln oder eher Weitsicht? Wieviel Leistung blieb denn bei dir mit der Kombi aus AM2+ und X6 auf der Strecke, wenn du so vollmundig von voller Leistung sprichst?

weitsicht ist es nicht. faulheit???will ich dir nicht unterstellen. wenn ich deinen text so lese(neuinstallation) tippe ich auf eher auf unwissen.

sompe schrieb:
Wieviel Platz nehmen denn die bisherigen AM3 Prozessoren in den AM3 Boards ein und wieviel werden die Modelle der nächsten Generation benötigen? Keine Ahnung? Genau das ist der Knackpunkt an der Geschichte. Wir wissen nicht genug Details für genaue Aussagen.
Bei meinem damaligen AM2 Board von Gigabyte flogen beispielsweise für die Phenoms Funktionen aus dem BIOS raus. Warum sollte man das machen wenn angeblich genug Speicherplatz verfügbar wäre?
welche funktionen waren das denn. würde mich mal brennend interressieren:evillol:

wie gesagt, nehmen heutzutage diverse tools ne menge platz im biosspeicher ein.
nen bios hat heutzutage so um die 400 - 800kb. natürlich gibt es auch ausnahmen nach oben und unten.
aber ein bios zu programieren, welches mit 512kb zur damaligen zeit auskam, war deswegen schon einfach, weil viele boards eh kein größeres bios hatten und sogar schon 1024kb vorhielten. ich sprach ja von mindestens 512kb!
sompe schrieb:
Auf welche Funktionen des Phenom muss man denn bei einem AM3 Board mit altem Chipsatz verzichten? Es ging bei mir um die nicht Einhaltung der TDP des AM2+ Prozessors im AM2 Board, was in der Spannungsversorgung begründet war. Ein Problem das eventuell auch beim Bulldozer auftreten könnte.

gerade wegen der spannungsversorgung ging bei vielen billigen boards kein phenom.
hier hat ja keiner behauptet, das es bei jedem AM2-board ging. es ging sogar meist nur bei boards welche von haus aus schon gute übertaktungsfunktionen boden. eben weil ne bessere stromversorgung verbaut war.

achso, eh ichs vergesse -> belies dich mal in sachen HT!
dann weist du auch, welche funktionen gemeint sind.
sompe schrieb:
Richtig, laufen tat es (auch bei mir) nur die Frage ist wie und ob ein Hersteller bereit ist die damals aufgetretenen Probleme zu supporten. Das gult sowohl für die CPU-, als auch für die Mainboard Hersteller.

ja, das ist halt so. die meisten hersteller waren bereit. da wo es möglich war, richtete ein neues bios das problem.
sompe schrieb:
Ja ich lese es mir durch aber ließt du dir auch durch warum ich es gepostet hatte?

du hast dir definitiv nicht alle posts von mir durchgelesen.
sompe schrieb:
Mr.Zweig forderte letztenendes mit seiner Abzocke Unterstellung das sich AMD für den Schritt zum neuen Sockels rechtfertigt, was bereits vor Monaten passierte und sich offenbar bereits im September 2009 andeutete. Würde das hier schonmal angesprochene Powergating eine andere Spannungsversorgung voraussetzen hat man bereits einen zwingenden Grund zum neuen Sockel, ein schnellerer Arbeistspeicher stellt auch höhere Ansprüche an die Signalqualität des Mainboards und wieder wird ein neues Board fällig.
Wie du bereits den wichtigsten Teil zitiertest:
".....dass nicht alle Features mit dem AM3-Sockel hätten umgesetzt werden können......"
Das bedeutet nicht Zwangsweise das die Funktionen dann einfach im AM3 Sockel deaktiviert sind sondern kann genauso gut bedeuten das sie für die AM3 Kompatibilität komplett gestrichen werden müssten.

erstens: hat Mr.Zweig nicht ganz unrecht. zumindest würde ich ihm dies aktuell nicht unterstellen. wenn er auch übertreibt.
zweitens: was sich seit 2009 andeutet, deutet genau in die richtung, wie der umstieg von sockel AM2 auf AM2+.
inkompatibilitäten wird es geben. aber einige AM3-boards werden vielleicht sogar nen bulldozer aufnehmen können. naja, vielleicht auch nicht.
aber wie schon hundertmal geschrieben, ist mir das relativ egal, da bei mir die umrüstung eher wegen des DDR3-speichers und USB 3.0 gemacht wurde. mit meinem beispiel zeigte ich nur auf, das ein wechsel von AM2+ auf AM3 eben nicht dumm ist/war.

es kommt halt drauf an ob der sockel AM3+ wieder elektrisch und mechanisch kompatibel mit dem sockel AM3 wird. aber dazu sind die info´s noch zu gering. die mitnahme der aktuellen AM3-prozessoren macht dies allerdings wahrscheinlich.
ist halt abwarten angesagt.
und genau deswegen geht die diskussion hier meilenweit am thema vorbei.
es weis halt keiner was genaues. mehr wollte und habe ich hier auch nie sagen/gesagt.
 
Zuletzt bearbeitet:
kommt auf die anwendung drauf an. es kann auch mal 5% betragen.
aber im schnitt kann man sich teuren speicher schenken.
 
@micha2
Ich bezog mich die gesammte Zeit auf deine Rechnung in der auch ein neuer X6 aber keine Speichergeschwindigkeit angegeben war. Darin stand dann noch das du 2GB DDR 400 gegen 4GB DDR2 800 Speicher getauscht hattest (was nebenbei ein neues Board und Prozessor nach sich zieht) und das du keine 4GB DDR2 800 Speicher kaufen wolltest weil er dir zu teuer war. Natuerlich koennte man raten das die 4GB DDR2 800 Speicher aus dem ersten Teil auch die besagten 4GB aus der DDR2 zu DDR3 Rechnung sind aber wie das mit dem Raten nunmal so ist....ich nutze auch mehr als einen Rechner.

Des weiteren....das besagte AM2 Board war ein Gigabyte GA-MA69G-S3H. Bei diesem flog im laufe der Phenom Reihe und der dazu kommenden Phenom II Modelle der EasyTunde 5 Support aus dem BIOS raus. Dieses wurde spaeter wegen zickiger USB Ports gegen ein ASUS M4A78 Pro getauscht auf dem derzeit ein Phenom II X6 1090BE zusammen mit 4GB DDR2 800 RAM laeuft. Und nein, du brauchst mir nicht "helfen" denn wozu sollte ich jetzt auf AM3 umsatteln wenn die AM3+ Boards (auf die ich wie bereits erwaehnte warte) bereits vor der Haustuer stehen, die Bulldozer Modelle mit schnelleren Speicher umgehen koennen und ich derzeit mangels entsprechender Laufwerke weder USB3 noch SATA 6 brauche?

Den Rest der Diskussion erspare ich mir aber es ist wenig sinnvoll sich auf die aussage dritter zu berufen wenn du mich ansprachst und ich mich auf die aussage von einem von uns beiden berufe. Vermutlich hatte ich des deshalb misverstanden, denn ich glaube kaum das jemand alle Aussagen von inzwischen 7 Seiten im Kopf hat.
Nicht gerade "sinnvoll" ist es von Abzocke zu sprechen das ein Produkt in einem 2 Jahre alten Sockel nicht laufen soll weil es irgendwann mal geplant war, aber wegen technischer Probleme verworfen wurde. Wie problematisch das Ganze sein kann sah man wie gesagt bereits beim Athlon64/Phenom Wechsel und hier geht es wieder um eine komplett neue Architektur bei der man sich offensichtlich um kompatibilitaet bemueht hat.

Das ASRock bei seinen Mainboard Konstrukten sehr kreativ sein kann und dabei die Moeglichkeiten der Bauteile aureizt hat man in der Vergangenheit schon des oefteren gesehen. Da sind Kombinationen aus verschiedenen Chipsaetzen und Aufruestzockeln wie beim 939DUAL-SATA2, die Verwendung neuerer Chipsaetze bei alten Sockeln (939A790GMH, 939A785GMH/128M), die Verwendung alter Chipsaetze fuer neue Sockel (AM2NF3-VSTA) oder auch die Verwendung von Chipsaetzen die bereits als inkompatibel abgestempelt wurden. (4CoreDual-SATA2)

Wen wundert es da noch das ausgerechnet von ASRock eine solche Kreation kommt?
Bevor jetzt wieder einer rummeckert, ich nutze seit Jahren ASRock Mainboards gerade wegen dieser Kreativitaet beim Einsatz der Komponenten.

Falls du darauf antworten will, bitte per PM denn ich klinke mich hier aus.
 
sompe schrieb:
Komplettzitat entfernt, bitte die Regeln beachten.

einfach meine posts durchlesen und schauen auf wenn ich reagiert habe.

wenn du dich schon in eine diskussion einklingst, solltest du auch wissen um was es geht.

schließlich gingen die hälfte meiner posts an user wie feris,deadohiosky,Schrammler,wamp und sompe.
wenn du dich da einklingst solltest du auch deren posts lesen.

mein aufzählen der kosten ergab sich aus der diskussion mit user feris und hat eigentlich wenig mit dem board hier zu tun.
eigentlich wollte ich anhand meines rechners nur aufzeigen, daß das überspringen des sockels AM3 keineswegs schlau sein muss.
es gibt ja hier helden, welche das behaupten.

was die 4GB DDR2 800 speicherriegel angeht: wie kommst du auf die idee, das ich andere im rechner haben sollte, wenn ich doch die ganze zeit vom günstigen aufrüsten rede:freak:

sorry, aber ich bin der diskussion auch leid.
eben weil sie nichts mehr mit dem eigentlichen thema zu tun hat und von einigen hier eben falsch angegangen wurde, in sachen "lächerlich" oder "schlau". eher das gegenteil war bei denen der fall.
lächerlich machen sie sich selber und deren posts sind keineswegs schlau.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das Board ist aus einem Grund performancemässig sinnfrei - nämlich wenn es nur wie vom Chipsatz vorgesehen PCIe 2.1 unterstützt.Ausreichend PCI-Lanes wie von AMD seit dem 790FX schon gewohnt, sind nämlich noch kein Garant für hohe PCIe-Leistung.Das trifft genauso auch auf Intels X58 zu.Sollte es AMD nun doch noch geschafft haben, PCIe 3.0 on Die zu unterstützen,wäre es nebensächlich.Leider war es wohl so,das das Chip -Design schon abgeschlossen war, als die 3.0 Standards beschlossen wurden.Sollte es AMD dennoch durch das nachträgliche Re-Design geschafft haben, das zu implementieren ?Stichwort Latenzen - An sonsten droht gegenüber der Intel- Konkurenz auf diesem Gebiet ein Desaster.Allein die CPU und verbesserte Speicher- Performance des BD wird wohl die wenigsten erfreuen,wenn die Perepherie von gestern ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
boxleitnerb schrieb:
Wieso sollte man nicht auf eine breite Auwahl (samt Reviews) an Boards warten, zumal es jetzt noch gar keinen BD gibt?
boxleitnerb schrieb:
Hast du nun Antworten auf meine Fragen oder nicht?
Vielleicht kann ich Dir eine Antwort geben.

Szenario A
Eine Person muss sich jetzt einen komplett neuen PC zusammenbauen und möchte sich die Option offenhalten, später ein Upgrade auf BD durchzuführen.

Szenario B
Eine Person besitzt bereits einen aktuellen PC, allerdings weist das AM3-Mainboard einen defekt auf. Auch diese Person möchte sich die Option offenhalten, später ein Upgrade auf BD durchzuführen.

Kannst Du was mit den Szenarien anfangen?
 
dazu müsste es aber auch erstmal ein board mit sockel AM3+ zu kaufen geben.
das hier vorgestellte gibt es jedenfalls nicht.
 
@ micha2
Das ist doch ein anderes Thema. Dann ist das Mainboard halt nächste oder übernächste Woche Verfügbar.
boxleitnerb wollte einen Grund für die vorzeitige Anschaffung des o.a. Mainboards genannt haben.
Das war die Ausgangsfrage und dafür habe ich Beispiele bzw. Szenarien genannt.
 
Irreversible schrieb:
@ micha2
Das ist doch ein anderes Thema. Dann ist das Mainboard halt nächste oder übernächste Woche Verfügbar.
boxleitnerb wollte einen Grund für die vorzeitige Anschaffung des o.a. Mainboards genannt haben.
Das war die Ausgangsfrage und dafür habe ich Beispiele bzw. Szenarien genannt.

woher weist du das?
ankündigungen gibt es schon von mehreren herstellern. hier halt mit alten chipsatz.
vorgestellt sollen die boards erst noch werden. von kaufbarkeit bzw. erscheinungstermin ist nirgens die rede!
deadohiosky schrieb:
Soll(te) Anfang März herauskommen, soweit ich das mitbekommen habe(CeBit?).


Das hier ist übrigens interessant: http://www.pctreiber.net/2011/asrock-890fx-deluxe5-am3-mainboard-mit-890fx-chipsatz.html

nö, anfang märz zur cebit soll es vorgestellt werden.
 
Ney, ich habe geschrieben, dass es dann verfügbar ist... ich muss hier vorsichtig sein, ich meinte dass es veröffentlicht wird.


Er weiß genauso viel wie du, möchte dir aber daraus einen Strick drehen, nicht darauf eingehen.
 
deadohiosky schrieb:
Deine Behauptung bitte mit Quelle belegen.

suche gerade meine "Quelle".


Meine Quelle war wohl der pctreiber.net Artikel:(
Der ja jetzt verschwunden ist.


http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showpost.php?p=4378956&postcount=1




Ich warte gespannt.

ja, ist ja auch richtig. allerdings ist eine vorstellung auf der cebit kein verkaufsstart.

Irreversible schrieb:
Ich weiss es nicht. Es war als Beispiel aus der Luft gegriffen.

Hat deadohiosky doch gesvhrieben!

ja und?

aktuell weis keiner wann es eines der schon vorgestellten boards zu kaufen gibt. man weis nur, das sie vorgestellt werden.

zur erinnerung:
originaltext der news schrieb:
Wann die Platine mit dem Sockel AM3+, die intern als Revision AM3b gehandelt wird, auf den Markt kommt, ist noch nicht klar.
 
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