OneTimePassword
Ensign
- Registriert
- Feb. 2006
- Beiträge
- 235
-
Es gelten die Sonderregeln des Forums Politik und Gesellschaft.
Atomkraft?
- Ersteller Vulture_Culture
- Erstellt am
- Status
was viele bei alternativer Energie vergessen ist das man nicht zuviel Strom Produzieren Darf.
Wind - mal viel mal wenig aber nie Konstant bzw. sicher vorherzusagen.
Sonne - Nur Tagsüber, Nachts kommt gar nichts.
Holz, Pflanzen - Waldrodung? noch nie gehört!
...
und um die Ganze Energie zu Speichern bräuchte man einige Pumpspeicherwerke wofür wir nicht genug platz hätten.
also einfach so die Energie Gewinnung auf 40% Solar 30% Wind und den Rest aus Erdwärme ist Leider nicht realisierbar.
es muss immer eine Grundversorgung Sichergestellt sein
zum anderen muss man flexibel auf Verbrauchsspitzen reagieren können.
und zu guter Letzt darf nie zu viel eingespießt werden
und dafür sind die Meisten erneuerbaren Energiequellen ungeeignet.
Wind - mal viel mal wenig aber nie Konstant bzw. sicher vorherzusagen.
Sonne - Nur Tagsüber, Nachts kommt gar nichts.
Holz, Pflanzen - Waldrodung? noch nie gehört!
...
und um die Ganze Energie zu Speichern bräuchte man einige Pumpspeicherwerke wofür wir nicht genug platz hätten.
also einfach so die Energie Gewinnung auf 40% Solar 30% Wind und den Rest aus Erdwärme ist Leider nicht realisierbar.
es muss immer eine Grundversorgung Sichergestellt sein
zum anderen muss man flexibel auf Verbrauchsspitzen reagieren können.
und zu guter Letzt darf nie zu viel eingespießt werden
und dafür sind die Meisten erneuerbaren Energiequellen ungeeignet.
Zuletzt bearbeitet:
-=Ryo=-
Commodore
- Registriert
- März 2005
- Beiträge
- 4.218
ähm florian, bei Fossilen brennstoffen (inkl. der kernenergie) darf man auch nicht zuviel energie produzieren 
Darum gibts AKWs ja wohl auch nur für Grundenergie sonst könnte man die ja alle immer auf 100% fahren hehe.
Das Grundversorgung ohne Kernenergie möglich wäre wurde ja nun oft genug gesagt, zitiert, quittiert.
Darum gibts AKWs ja wohl auch nur für Grundenergie sonst könnte man die ja alle immer auf 100% fahren hehe.
Das Grundversorgung ohne Kernenergie möglich wäre wurde ja nun oft genug gesagt, zitiert, quittiert.
Rasemann
Banned
- Registriert
- Juli 2006
- Beiträge
- 2.760
Naja, wenn man das Ganze massiv dezentralisiert dann geht das schon.
Geht ja auf jeder Alm.
Inselanlage nennt man das.
Wenn viele Inseln verbunden werden, dann puffern sie sich gegenseitig ab.
Wärme + Strom aus Biomasse(Holz, Pellets, usw.) mittels Stirlingmotor:
http://www.sunmachine.at/
Und das sind nicht die einzigen die auf diesem Weg sind.
Warum glaubt (fast) jeder, daß "der Strom" aus einem Riesenkraftwerk kommen muß und nicht aus dem Heizkeller oder vom Dach?
Auch die Energiespeicherung ist gar nicht sooo schwierig.
Da gibt es was mit Druckluft.
Also für den Strom in der Nacht:
Druckluftkessel mit Solarüberschußstrom aufpumpen und bei Bedarf über druckluftbetriebenem Generator Strom erzeugen....
Wie bei der ganzjahres Solarheizung:
Den Sommer über einen gigantischen, ins Haus integrierten Puffer aufladen und dann mit sehr wenig Zusatzenergie den ganzen Winter heizen+Warmwasser haben...gibts schon längst.
Oder die Umweltfreundliche Klimaanlage, Kälte aus dem Erdreich mittels Beton gefüllten Bohrkernen, die die Raumwärme ins Erdreich abgeben...
Das mit dem „Energie Star 2007“ des Landes Oberösterreich ausgezeichnete Bürogebäude amsec wurde 2006 von der TISP Aufschließungs- und Betreibergesellschaft mbH in Kooperation mit AMS Engineering erbaut. Das Musterobjekt für Wohlbefinden, Energie- und Gesamtkosteneffizienz bietet im Softwarepark Hagenberg auf 6.500 m² Nutzfläche attraktive Büros, ein modern ausgestattetes Veranstaltungszentrum, vollklimatisierte Serverräume sowie Labors und Werkstätten. AMS Engineering als Planer entwickelte ein Gebäude- und IT-Konzept, das Computerabwärme zur Gebäudeheizung im Winter nutzbar macht. Für die Gebäudekühlung im Sommer wurden Erdsonden 100 m tief in den Mühlviertler Granit gebohrt, um dort die Wärme abgeben zu können.
„Das amsec wird ausschließlich durch die Abwärme der wassergekühlten Server beheizt, daher stellte sich für uns die Frage: Wohin mit der Wärmeenergie, die im Sommer in den Granit abgeleitet wird?“, erzählt Thomas Führer, Geschäftsführer von AMS Engineering. „Schon immer reizte uns die Vision, Gebäudeabwärme des Sommers zu speichern und im Winter zum Heizen zu nutzen. Diese Vision wird mit amsec als Forschungs- und Musterobjekt jetzt Realität.“
Was nicht alles geht, wenn man nur will....oder muß.
Geht ja auf jeder Alm.
Inselanlage nennt man das.
Wenn viele Inseln verbunden werden, dann puffern sie sich gegenseitig ab.
Wärme + Strom aus Biomasse(Holz, Pellets, usw.) mittels Stirlingmotor:
http://www.sunmachine.at/
Und das sind nicht die einzigen die auf diesem Weg sind.
Warum glaubt (fast) jeder, daß "der Strom" aus einem Riesenkraftwerk kommen muß und nicht aus dem Heizkeller oder vom Dach?
Auch die Energiespeicherung ist gar nicht sooo schwierig.
Da gibt es was mit Druckluft.
Also für den Strom in der Nacht:
Druckluftkessel mit Solarüberschußstrom aufpumpen und bei Bedarf über druckluftbetriebenem Generator Strom erzeugen....
Wie bei der ganzjahres Solarheizung:
Den Sommer über einen gigantischen, ins Haus integrierten Puffer aufladen und dann mit sehr wenig Zusatzenergie den ganzen Winter heizen+Warmwasser haben...gibts schon längst.
Oder die Umweltfreundliche Klimaanlage, Kälte aus dem Erdreich mittels Beton gefüllten Bohrkernen, die die Raumwärme ins Erdreich abgeben...
Das mit dem „Energie Star 2007“ des Landes Oberösterreich ausgezeichnete Bürogebäude amsec wurde 2006 von der TISP Aufschließungs- und Betreibergesellschaft mbH in Kooperation mit AMS Engineering erbaut. Das Musterobjekt für Wohlbefinden, Energie- und Gesamtkosteneffizienz bietet im Softwarepark Hagenberg auf 6.500 m² Nutzfläche attraktive Büros, ein modern ausgestattetes Veranstaltungszentrum, vollklimatisierte Serverräume sowie Labors und Werkstätten. AMS Engineering als Planer entwickelte ein Gebäude- und IT-Konzept, das Computerabwärme zur Gebäudeheizung im Winter nutzbar macht. Für die Gebäudekühlung im Sommer wurden Erdsonden 100 m tief in den Mühlviertler Granit gebohrt, um dort die Wärme abgeben zu können.
„Das amsec wird ausschließlich durch die Abwärme der wassergekühlten Server beheizt, daher stellte sich für uns die Frage: Wohin mit der Wärmeenergie, die im Sommer in den Granit abgeleitet wird?“, erzählt Thomas Führer, Geschäftsführer von AMS Engineering. „Schon immer reizte uns die Vision, Gebäudeabwärme des Sommers zu speichern und im Winter zum Heizen zu nutzen. Diese Vision wird mit amsec als Forschungs- und Musterobjekt jetzt Realität.“
Was nicht alles geht, wenn man nur will....oder muß.
Zuletzt bearbeitet:
RyoBerlin schrieb:ähm florian, bei Fossilen brennstoffen (inkl. der kernenergie) darf man auch nicht zuviel energie produzieren
Darum gibts AKWs ja wohl auch nur für Grundenergie sonst könnte man die ja alle immer auf 100% fahren hehe.
ja aber bei Fossilen Brennstoffen und Kernenergie weißt man Genau wie viel sie Liefern.
und darum sind solle Kraftwerke auch nötig.
aber NICHT durch Energiequellen wie Solar/Wind.
man muss die Energiegewinnung dem Verbrauch anpassen.
Die Sonne kann man nicht anpassen....
-=Ryo=-
Commodore
- Registriert
- März 2005
- Beiträge
- 4.218
uhmmm überschüssige energie durch einen kompressor in luftdruck behältern zu speichern iss ja noch praktischer als in wasserstoff da luft nicht einfach durch die behälter dringen kann was bei wasserstoff ja NOCH möglich ist.
Gute idee... gibt ja auch schon Druckluft Autos
--------
Ähm florian...was meinst du warum man die leistung der ganzen mittellast und spitzenlast Kraftwerke je nach auslastung hoch oder runterregelt.......sicher nicht weil man Kernkraftwerke anpassen kann
Und ich weis nicht was Du mit der Sonne hast.. schonmal tage ohne Sonnenlicht gehab? (effektive solarzellen funktionieren auch durch wolkendecken... und wie ich vor einigen beiträgen postete gibts ja nun schon welche frisch aus der forschung die 10x so effektiv sind wie aktuelle... und die entwicklung schreitet fort)
Und es gibt ja nun nicht nur die Sonne als Energiequelle
Gute idee... gibt ja auch schon Druckluft Autos
--------
Ähm florian...was meinst du warum man die leistung der ganzen mittellast und spitzenlast Kraftwerke je nach auslastung hoch oder runterregelt.......sicher nicht weil man Kernkraftwerke anpassen kann
Und ich weis nicht was Du mit der Sonne hast.. schonmal tage ohne Sonnenlicht gehab? (effektive solarzellen funktionieren auch durch wolkendecken... und wie ich vor einigen beiträgen postete gibts ja nun schon welche frisch aus der forschung die 10x so effektiv sind wie aktuelle... und die entwicklung schreitet fort)
Und es gibt ja nun nicht nur die Sonne als Energiequelle
Zuletzt bearbeitet:
Das müssen aber verdammt große Druckluft Tanks sein.
vielleicht kann ja ein Schwimmer unter uns sagen wie viel Strom ein Kompressor zum befüllen der Druckluftflaschen braucht.
Oder kann hier einer Fakten nennen?
Die Sonne Strahlt unterschiedlich. einerseits Wolken aber auch der Sommer/Winter ist ganz Wichtig. Denn im Winter Strahlt die sonne weniger lang. plötzlich 10% weniger Strom
Und du willst mir doch nicht erzählen das Solaranlagen bei Wolken die gleiche Leistung Bringen?
Da sagt mein Energiezähler aber etwas anderes.
Solarenergie ist ganz sicher nicht Grundlast fähig.
und sowas braucht man.
bei Kernenergie da weiß man das sie Heute xxx Strom liefern.
Bei Kohlekraftwerken weiß man wie viel sie Bringen.
Bei Wasserkraft kann man regeln wie viel sie Bringen
.....
aber wie willst du die Solar oder Wind Energie vorhersagen.
Derzeit ist es kein Problem da diese noch nicht so viel Produzieren.
aber das Problem wird mit der zeit immer größer.
vielleicht kann ja ein Schwimmer unter uns sagen wie viel Strom ein Kompressor zum befüllen der Druckluftflaschen braucht.
Oder kann hier einer Fakten nennen?
Die Sonne Strahlt unterschiedlich. einerseits Wolken aber auch der Sommer/Winter ist ganz Wichtig. Denn im Winter Strahlt die sonne weniger lang. plötzlich 10% weniger Strom
Und du willst mir doch nicht erzählen das Solaranlagen bei Wolken die gleiche Leistung Bringen?
Da sagt mein Energiezähler aber etwas anderes.
Solarenergie ist ganz sicher nicht Grundlast fähig.
und sowas braucht man.
bei Kernenergie da weiß man das sie Heute xxx Strom liefern.
Bei Kohlekraftwerken weiß man wie viel sie Bringen.
Bei Wasserkraft kann man regeln wie viel sie Bringen
.....
aber wie willst du die Solar oder Wind Energie vorhersagen.
Derzeit ist es kein Problem da diese noch nicht so viel Produzieren.
aber das Problem wird mit der zeit immer größer.
-=Ryo=-
Commodore
- Registriert
- März 2005
- Beiträge
- 4.218
Q:http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/so-bleiben-sie-atomkraftgegner/
wurde ja oft genug genannt.
Ist aber auch nicht so schwer AKWs zu ersetzen da sie nunmal nicht die Primärenergie sind sondern nur die Grundierung
Zu den drucklufttanks nehme ich an du meinst den beitrag wegen dem Gewerbegebiet oder was das war und nicht die Autos.
- Registriert
- Jan. 2008
- Beiträge
- 1.307
Tun sie aber. Auf jeden fall sieht man bei einer Wolke keinen Unterschied bei uns beim Kollektormesser. Auf jeden Fall wird die Wärmeerzeugung nicht beeinträchtigt, und Wärme = Energie
Rasemann
Banned
- Registriert
- Juli 2006
- Beiträge
- 2.760
HIER GANZ INTERESSANT!
http://www.zeit.de/2005/43/E-Speicher über Druckluft FÜR EIN ATOMKRAFTWERK!
Die nehmen Stillgelegte Bergwerksstollen in 600m tiefe als 70 Bar Druckspeicher!
Warum sowas nicht im kleinen machen, werden wir für blöd verkauft?
Auszug, kleiner Teil:
Eigentlich sollte das Druckluftkraftwerk Ende der 1990er Jahre stillgelegt werden. Doch der steigende Anteil erneuerbarer Energieträger an der Stromerzeugung veranlasste E.on dazu, es weiter zu betreiben. Gerade im windigen Norden wird bei stürmischem Wetter so viel Energie aus Windrädern ins E.on-Netz eingespeist, dass es vernünftig ist, einen Teil davon zwischenzulagern und erst dann ins Netz zu leiten, wenn er gebraucht wird.
Es geht um den Strom den DU selbst produzierst und brauchst und damit das öffentliche Netz entlastest.
Natürlich braucht man ein Übergeordnetes Stromnetz für die Spitzenabdeckung und zum Ausgleich.
Aber es macht einen Unterschied, ob man 1000 oder 100 Großkraftwerke dafür braucht.
Es wäre nicht wirtschaftlich, wenn jeder seine wirklich autarke Inselanlage hat.
Solaranlage:
Kann man doch so auslegen, daß auch bei bewölktem Himmer oder im Winter genug Strom für den Eigenbedarf produziert wird, machts halt ein bissl teuerer, wenn man z.B 30% mehr Fläche verwendet als bei optimalen Bedingungen.
Also unterm Strich:
Atomkraft ist das Dümmste was es gibt.
Druckluft:
Nur als Beispiel, daß es was anderes als umweltschädliche Akkus gibt, wenn man nur will.
Das ist was für den Landwirt oder auch Wohnanlagen, ähnlich einem BHK, nur ohne Verbrennungsmotor und Biomasse als direkten Energieträger.
Wärme + Strom aus Biomasse(Holz, Pellets, usw.) mittels Stirlingmotor:
http://www.sunmachine.at/
Solaranlage für Wärme:
Spart beim Einfamilienhaus ca. 250-450 Liter Heizöläquivalent, auch viel Strom, wenn die Wärme ansonsten z.B über eine Wärmepumpe oder gar über einen Elektroboiler erzeugt würde.
Bei uns, in Oberösterreich, ist der Einbau einer Solaranlage(Wärme) mittlerweile vorgeschrieben, bei Wohnblocks wie Privathäuser Neubauten.
In Österreich sind die Bedingungen für eine Solar wie auch Photovoltaikanlage schon WEIT besser als in Mittel-Norddeutschland!
Darf man auch nicht vergessen.
http://www.zeit.de/2005/43/E-Speicher über Druckluft FÜR EIN ATOMKRAFTWERK!
Die nehmen Stillgelegte Bergwerksstollen in 600m tiefe als 70 Bar Druckspeicher!
Warum sowas nicht im kleinen machen, werden wir für blöd verkauft?
Auszug, kleiner Teil:
Eigentlich sollte das Druckluftkraftwerk Ende der 1990er Jahre stillgelegt werden. Doch der steigende Anteil erneuerbarer Energieträger an der Stromerzeugung veranlasste E.on dazu, es weiter zu betreiben. Gerade im windigen Norden wird bei stürmischem Wetter so viel Energie aus Windrädern ins E.on-Netz eingespeist, dass es vernünftig ist, einen Teil davon zwischenzulagern und erst dann ins Netz zu leiten, wenn er gebraucht wird.
Es geht um den Strom den DU selbst produzierst und brauchst und damit das öffentliche Netz entlastest.
Natürlich braucht man ein Übergeordnetes Stromnetz für die Spitzenabdeckung und zum Ausgleich.
Aber es macht einen Unterschied, ob man 1000 oder 100 Großkraftwerke dafür braucht.
Es wäre nicht wirtschaftlich, wenn jeder seine wirklich autarke Inselanlage hat.
Solaranlage:
Kann man doch so auslegen, daß auch bei bewölktem Himmer oder im Winter genug Strom für den Eigenbedarf produziert wird, machts halt ein bissl teuerer, wenn man z.B 30% mehr Fläche verwendet als bei optimalen Bedingungen.
Also unterm Strich:
Atomkraft ist das Dümmste was es gibt.
Druckluft:
Nur als Beispiel, daß es was anderes als umweltschädliche Akkus gibt, wenn man nur will.
Das ist was für den Landwirt oder auch Wohnanlagen, ähnlich einem BHK, nur ohne Verbrennungsmotor und Biomasse als direkten Energieträger.
Wärme + Strom aus Biomasse(Holz, Pellets, usw.) mittels Stirlingmotor:
http://www.sunmachine.at/
Solaranlage für Wärme:
Spart beim Einfamilienhaus ca. 250-450 Liter Heizöläquivalent, auch viel Strom, wenn die Wärme ansonsten z.B über eine Wärmepumpe oder gar über einen Elektroboiler erzeugt würde.
Bei uns, in Oberösterreich, ist der Einbau einer Solaranlage(Wärme) mittlerweile vorgeschrieben, bei Wohnblocks wie Privathäuser Neubauten.
In Österreich sind die Bedingungen für eine Solar wie auch Photovoltaikanlage schon WEIT besser als in Mittel-Norddeutschland!
Darf man auch nicht vergessen.
Zuletzt bearbeitet:
4
4kµHD
Gast
tun sie nicht zu 100% sogar.
sind strahlen abhängig und wolken beeinflussen den verlauf der strahlen !
habe selber 10qm solarzellen auf dem dach ! und es macht einen deutlichen unterschied ob sonne direkt drauf scheint oder durch wolken eben nicht!
wenn sonne direkt drauf scheint sind es ca 90 - 100°C wenn es allerdings bewölkt ist sinkt die temp auf 50 -60°C außerdem bringen die ihre meiste leistung zwischen 11 - 16 uhr in diesen zeitraum ist die sonnen einstrahlung am besten.
-=Ryo=-
Commodore
- Registriert
- März 2005
- Beiträge
- 4.218
Das kommt ja noch hinzu... wenn solarzellen noch günstiger werden und effizienter (das werden sie zweifellos von jahr zu jahr) könnte man häuser und autodächer damit ausrüsten, sogar klamotten oder mini solar ladestationen rausbringen. Gibt ja jetzt schon Rücksäcke mit Solarpanels zum Notebook und MP3 Player aufladen... dann entlastet man das Stromnetz und wenn das ganze mal in den Massenmarkt kommt wird das erheblich... fenster als Energierzeuger usw....
Es gibt unglaubliche viele Möglichkeiten, aber wieso sollte man sowas neumodisches denn erschaffen un foranbringen wenn man mit AKWs genug geld machen kann durch fördermittel und überlange laufzeiten etc...
Ist wie mit dem Öl.. gibt alternative antriebe etc. aber solange das öl nicht richtig knapp wird verheitzt man es da es gut kohle bringt.. Kostenlose energie für jeden würde ne menge Leute arm und machtlos machen... also selbst wenn man sowas heute schon könnte würde man es so gut es geht verhindern wollen.
@culo: es kommt sicher auch auf die art der Solarzellen an wie gesagt alle paar jahre gibts fortschritte wie der vorhin genannte mit ver zehnfachung der energieerzeugung...
Es gibt unglaubliche viele Möglichkeiten, aber wieso sollte man sowas neumodisches denn erschaffen un foranbringen wenn man mit AKWs genug geld machen kann durch fördermittel und überlange laufzeiten etc...
Ist wie mit dem Öl.. gibt alternative antriebe etc. aber solange das öl nicht richtig knapp wird verheitzt man es da es gut kohle bringt.. Kostenlose energie für jeden würde ne menge Leute arm und machtlos machen... also selbst wenn man sowas heute schon könnte würde man es so gut es geht verhindern wollen.
@culo: es kommt sicher auch auf die art der Solarzellen an wie gesagt alle paar jahre gibts fortschritte wie der vorhin genannte mit ver zehnfachung der energieerzeugung...
RyoBerlin schrieb:
RoyBerlin ließt du eigentlich auch was du verlinkst
und verstehst du es auch.
Die "Grundlast" wird also von schwankenden sowie von Flexiblen Kraftwerken erzeugt. damit man am ende auf eine Konstante Stromgewinnung kommt.
Die Atomenergie ist aber Trage und verändert sich kaum.
merkst du was?
Atomenergie = Konstant = Grundlast.
Die Variablen Kraftwerke erzeugen sicher keine Grundlast.
Sondern die sind für Verbrauchsspitzen da.
je mehr schwankende Stromerzeuger es gibt desto Anfälliger wird das Gesamte Stromnetz da es eben nicht mehr Berechenbar ist.
um das auszugleichen bräuchte man mehr Flexible Kraftwerke.
aber WOHER?
wenn die Flexiblen Kraftwerke jetzt schön benötigt werden um die Windkraftwerke auszugleichen. wie sieht es dann aus wenn der Wind/Solar Strom mehr als nur 2-3% ausmachen?
Rasemann
Banned
- Registriert
- Juli 2006
- Beiträge
- 2.760
Darum ist deine Solaranlage hoffentlich mit einem 5000 Liter Puffer gekoppelt, der auch wochenlanges Sauwetter ohne zuheizen überbrücken kann.
Ich habe bei meinem Holzvergaser-Heizkessel einen 2000 Liter Puffer, der Speichert die Energie einer Ofenfüllung Hartholz.
5 Stunden heizen = 2 Tage Warm, im "Hochwinter" schlecht isolierte Wohnung.
Sommer = 7 Tage Warmwasser mit dem Inhalt von 2 Bananenschachteln Holz.
Meine Maßeinheit, für die Einbringung in meinen Heizraum.
:-)
Praxisbeispiel zum selber Rechnen:
10 Millionen(?) PC in der BRD.
Austausch aller Netzteile auf 82+ Qualität, macht 2-10% weniger Verbrauch.
Durchschnitts PC = 150 Watt.
Spart = 9 Watt x 10 Millionen = 90 Millionen W = 90.000KW = 6000m2 Photovoltaik Fläche....
Ohne, daß auch nur auf irgendwas verzichtet werden müsste...
EU-Weit, laut EU:
10 AKW(für die Grundlast...) können eingespart werden durch Energiesparlampen + max. 1-3W Standbystrom pro Gerät.
So mancher Sat Receiver hat 25W Standby...
Wird ab 2012, glaube ich, Gerätezulassungsvorschrift.
Nochmal, für die LINK Lesefaulen:
http://www.zeit.de/2005/43/E-Speicher
Aus Wind und Sonne lässt sich Elektrizität erzeugen – manchmal. Stromspeicher werden deshalb immer wichtiger
Die Aufbruchstimmung im niedersächsischen Huntorf ist spürbar. Um den Hauptschalter des Kraftwerks hat sich die regionale Politprominenz versammelt. »Wir brauchten den Mut des Pioniers, der bereit war, mit uns den Weg in der Praxis voranzugehen«, sagt Wolfgang Mattick, Vorstandsmitglied des Maschinenbaukonzerns Brown Boveri & Cie. Der Schalter wird umgelegt, das weltweit erste Druckluft-Speicherkraftwerk geht ans Stromnetz. Unter dem Applaus der Ingenieure der Nordwestdeutschen Kraftwerke AG fährt die Turbine rumpelnd auf 290 Megawatt elektrischer Leistung hoch.
Das war vor fast 30 Jahren.
Mittlerweile hat sich die Energielandschaft verändert. Der Wettbewerb hat Einzug im Strommarkt gehalten. Die Nordwestdeutsche Kraftwerke AG ist im E.on-Konzern aufgegangen. Brown Boveri heißt jetzt Alstom. Und die Techniker und Ingenieure der Gründergeneration sind im Ruhestand.
Das Huntorfsche Kraftwerk arbeitet allerdings immer noch. Mitte der 1970er Jahre baute der norddeutsche Energieversorger das Kraftwerk vor allem, um damit den Strom, den das Kernkraftwerk Unterweser in der Nacht produziert, zu speichern und tagsüber in Zeiten hoher Nachfrage teurer zu verkaufen. Außerdem sichert der Speicher die Stromversorgung des Atomreaktors im Fall eines Netzzusammenbruchs.
Ich habe bei meinem Holzvergaser-Heizkessel einen 2000 Liter Puffer, der Speichert die Energie einer Ofenfüllung Hartholz.
5 Stunden heizen = 2 Tage Warm, im "Hochwinter" schlecht isolierte Wohnung.
Sommer = 7 Tage Warmwasser mit dem Inhalt von 2 Bananenschachteln Holz.
Meine Maßeinheit, für die Einbringung in meinen Heizraum.
:-)
Praxisbeispiel zum selber Rechnen:
10 Millionen(?) PC in der BRD.
Austausch aller Netzteile auf 82+ Qualität, macht 2-10% weniger Verbrauch.
Durchschnitts PC = 150 Watt.
Spart = 9 Watt x 10 Millionen = 90 Millionen W = 90.000KW = 6000m2 Photovoltaik Fläche....
Ohne, daß auch nur auf irgendwas verzichtet werden müsste...
EU-Weit, laut EU:
10 AKW(für die Grundlast...) können eingespart werden durch Energiesparlampen + max. 1-3W Standbystrom pro Gerät.
So mancher Sat Receiver hat 25W Standby...
Wird ab 2012, glaube ich, Gerätezulassungsvorschrift.
Nochmal, für die LINK Lesefaulen:
http://www.zeit.de/2005/43/E-Speicher
Aus Wind und Sonne lässt sich Elektrizität erzeugen – manchmal. Stromspeicher werden deshalb immer wichtiger
Die Aufbruchstimmung im niedersächsischen Huntorf ist spürbar. Um den Hauptschalter des Kraftwerks hat sich die regionale Politprominenz versammelt. »Wir brauchten den Mut des Pioniers, der bereit war, mit uns den Weg in der Praxis voranzugehen«, sagt Wolfgang Mattick, Vorstandsmitglied des Maschinenbaukonzerns Brown Boveri & Cie. Der Schalter wird umgelegt, das weltweit erste Druckluft-Speicherkraftwerk geht ans Stromnetz. Unter dem Applaus der Ingenieure der Nordwestdeutschen Kraftwerke AG fährt die Turbine rumpelnd auf 290 Megawatt elektrischer Leistung hoch.
Das war vor fast 30 Jahren.
Mittlerweile hat sich die Energielandschaft verändert. Der Wettbewerb hat Einzug im Strommarkt gehalten. Die Nordwestdeutsche Kraftwerke AG ist im E.on-Konzern aufgegangen. Brown Boveri heißt jetzt Alstom. Und die Techniker und Ingenieure der Gründergeneration sind im Ruhestand.
Das Huntorfsche Kraftwerk arbeitet allerdings immer noch. Mitte der 1970er Jahre baute der norddeutsche Energieversorger das Kraftwerk vor allem, um damit den Strom, den das Kernkraftwerk Unterweser in der Nacht produziert, zu speichern und tagsüber in Zeiten hoher Nachfrage teurer zu verkaufen. Außerdem sichert der Speicher die Stromversorgung des Atomreaktors im Fall eines Netzzusammenbruchs.
Zuletzt bearbeitet:
@Rasemann
wir (bzw. ich) reden von der Stromerzeugung.
eine solar Heizug ist durchaus was gutes. da es ein "geschlossener Kreislauf" ist macht es auch nichts wenn es hiervon Tausende/milionen gibt.
aber bei der Stromerzeugung ist das etwas anderes.
Dort ist man Teil eines Gesamtsystems. welches regelbar sein muss.
Bist du dir da sicher?
ganz sicher?
wirklich?
was geschieht denn mit dem Zusätzlich eingespießten Strom?
Wie Oft denn noch es darf nicht mehr oder weniger produziert werden als Verbraucht wird.
ansonsten Bricht das Stromnetz zusammen und es ist Dunkel.
Wie will man jetzt die Stromproduktion von zig Tausenden Privathäusern Kontrollieren?
Bis zu einem gewissen %satz geht es gut. aber eben nicht wenn der größteil der Stromproduktion Unkontrollierbar ist.
wir (bzw. ich) reden von der Stromerzeugung.
eine solar Heizug ist durchaus was gutes. da es ein "geschlossener Kreislauf" ist macht es auch nichts wenn es hiervon Tausende/milionen gibt.
aber bei der Stromerzeugung ist das etwas anderes.
Dort ist man Teil eines Gesamtsystems. welches regelbar sein muss.
RyoBerlin schrieb:
Bist du dir da sicher?
ganz sicher?
wirklich?
was geschieht denn mit dem Zusätzlich eingespießten Strom?
Wie Oft denn noch es darf nicht mehr oder weniger produziert werden als Verbraucht wird.
ansonsten Bricht das Stromnetz zusammen und es ist Dunkel.
Wie will man jetzt die Stromproduktion von zig Tausenden Privathäusern Kontrollieren?
Bis zu einem gewissen %satz geht es gut. aber eben nicht wenn der größteil der Stromproduktion Unkontrollierbar ist.
Zuletzt bearbeitet:
4
4kµHD
Gast
ja bei photovoltaik ist das so aber bei den wärmeerzeugenden hat sich noch nicht viel getan meine sind von 2005 also recht neu
Rasemann
Banned
- Registriert
- Juli 2006
- Beiträge
- 2.760
@Florian
Das stimmt eben nicht.
Eine Mehreinspeisung ist egal, bzw, dann wird eben nicht eingespeist.
Bei Mehrverbrauch springt eben deine HAUS-USV(Batterie und/oder Dieselgenerator) an, bis das Netz anderweitig geregelt wird.
Das hat jeder Großbetrieb, Krankenhaus, wichtige öffentliche Gebäude usw.
Das geht, Strom ist ja ziemlich schnell.
Man muß ja auch nicht alle herkömlichen Kraftwerke abdrehen.
Es genügt schon völlig, vorerst, wenn keine neuen AKW gebaut werden.
Auch jetzt werden schon Europaweit 1000ende Großkraftwerke ausgepegelt.
Deine Solaranlage gibt ja nur DIR einen "Zuschuss" für DEINEN Verbrauch.
Damit ist schon verdammt viel gewonnen.
Wenn dieser "Zuschuss" durch Stromspeicherung, auf welche Art auch immer, erweitert werden kann, dann umso besser.
Es gibt schon viele Häuslbauer die auf PLUSENERGIE-Häuser setzen.
Diese Bauten erzeugen mehr Energie als sie verbrauchen.
Das betrifft Strom wie Wärme, beides wird ins örtliche Netz eingespeist.
In Österreich gibt es schon einige, kleine ländliche, völlig energieautarke Gemeinden.
Sogar den Treibstoff für die Autos machen die selbst, von Biodiesel bis Gas.
Eine davon sogar Autofrei!
Fortbewegung zu Fuß oder über E-Mobil erlaubt.
Urlauberparadies.
Lies doch bitte den gesamten Text des Links über die Überschußstromspeicherung, auch und gerade von AKWs!
Langsam werden die AKWs zum Problem, weil sie nicht so schnell regeln können.
Das stimmt eben nicht.
Eine Mehreinspeisung ist egal, bzw, dann wird eben nicht eingespeist.
Bei Mehrverbrauch springt eben deine HAUS-USV(Batterie und/oder Dieselgenerator) an, bis das Netz anderweitig geregelt wird.
Das hat jeder Großbetrieb, Krankenhaus, wichtige öffentliche Gebäude usw.
Das geht, Strom ist ja ziemlich schnell.
Man muß ja auch nicht alle herkömlichen Kraftwerke abdrehen.
Es genügt schon völlig, vorerst, wenn keine neuen AKW gebaut werden.
Auch jetzt werden schon Europaweit 1000ende Großkraftwerke ausgepegelt.
Deine Solaranlage gibt ja nur DIR einen "Zuschuss" für DEINEN Verbrauch.
Damit ist schon verdammt viel gewonnen.
Wenn dieser "Zuschuss" durch Stromspeicherung, auf welche Art auch immer, erweitert werden kann, dann umso besser.
Es gibt schon viele Häuslbauer die auf PLUSENERGIE-Häuser setzen.
Diese Bauten erzeugen mehr Energie als sie verbrauchen.
Das betrifft Strom wie Wärme, beides wird ins örtliche Netz eingespeist.
In Österreich gibt es schon einige, kleine ländliche, völlig energieautarke Gemeinden.
Sogar den Treibstoff für die Autos machen die selbst, von Biodiesel bis Gas.
Eine davon sogar Autofrei!
Fortbewegung zu Fuß oder über E-Mobil erlaubt.
Urlauberparadies.
Lies doch bitte den gesamten Text des Links über die Überschußstromspeicherung, auch und gerade von AKWs!
Langsam werden die AKWs zum Problem, weil sie nicht so schnell regeln können.
Zuletzt bearbeitet:
Rasemann schrieb:
was ist denn das für eine Milchmädchen Rechnung?
10milionen*50€ =500.000.000€
wenn man das ganze durch die 6000m2 teilt dann kommt man zu einem m2 Preis von ~80.000€
Ich wusste gar nicht das die so Teuer sind.
also unsere Solaranlage Speist alles in Das Stromnetz.
Das Bringt mir nichts außer eine kleinere Stromrechnung dank der Subvention
Heizung ist ein anderes Thema.
Zuletzt bearbeitet:
Rasemann
Banned
- Registriert
- Juli 2006
- Beiträge
- 2.760
Rechnung von vorhin:
Soviel könnte an Solarfläche eingespart werden wenn alle PCs ordentliche NT hätten.
Oder andersherum, alleine wegen schlechter NT braucht man 6000m2 Solarzellen.
Fazit: Kleinvieh macht verdammt viel Mist, in der Masse.
Bei uns speist eine Solaranlage nur ins Stromnetz, wenn mehr erzeugt als verbraucht wird.
Wird bei euch unterm Strich genauso sein.
Wenn dein Stromgewinn größer als dein Verbrauch ist, dann bist du Stromlieferant, nicht?
Dafür brauchst du 50m2 Fläche, mindestens, dann bekommst du Geld!
Sonst wird nur deine Rechnung vermindert.
Grundprinzip
Die Photovoltaikmodule [1] erzeugen aus Licht elektrische Energie.
Diese wird von einem Wechselrichter [2] in 230V umgewandelt.
Die Energie Ihrer Photovoltaikanlage wird direkt in den
Sicherungskasten [3] geleitet und in erster Linie von
Ihren Elektroverbrauchern [4] genutzt (z.B.. Beleuchtung,..).
Erzeugen Sie mehr Energie als benötigt wird, liefern Sie diese
ans öffentliche Stromnetz [5]. Diese Energie wird
vom jeweiligen E-Werk rückverrechnet.
http://www.photovoltaik.co.at/Photo...e energiequellen-Dach-oeffentliche Stromnetz/
So ist das in Österreich.
50m2 Anlage macht bei uns im Süden im Jahr ca. 5000Kwh
Verbrauch eines Haushalts im Schnitt 3500KWh.
Hast du dir das mit der Regelung und Speicherung gelesen?
Wäre alles kein Problem, nur leisten muß man es sich wollen und können.
Das ist ja der Knackpunkt.
Energiesparen oder selber Erzeugen+Speichern+Regeln ist überhaupt kein Problem, nur die Startinvestition ist verdammt hoch.
Soviel könnte an Solarfläche eingespart werden wenn alle PCs ordentliche NT hätten.
Oder andersherum, alleine wegen schlechter NT braucht man 6000m2 Solarzellen.
Fazit: Kleinvieh macht verdammt viel Mist, in der Masse.
Bei uns speist eine Solaranlage nur ins Stromnetz, wenn mehr erzeugt als verbraucht wird.
Wird bei euch unterm Strich genauso sein.
Wenn dein Stromgewinn größer als dein Verbrauch ist, dann bist du Stromlieferant, nicht?
Dafür brauchst du 50m2 Fläche, mindestens, dann bekommst du Geld!
Sonst wird nur deine Rechnung vermindert.
Grundprinzip
Die Photovoltaikmodule [1] erzeugen aus Licht elektrische Energie.
Diese wird von einem Wechselrichter [2] in 230V umgewandelt.
Die Energie Ihrer Photovoltaikanlage wird direkt in den
Sicherungskasten [3] geleitet und in erster Linie von
Ihren Elektroverbrauchern [4] genutzt (z.B.. Beleuchtung,..).
Erzeugen Sie mehr Energie als benötigt wird, liefern Sie diese
ans öffentliche Stromnetz [5]. Diese Energie wird
vom jeweiligen E-Werk rückverrechnet.
http://www.photovoltaik.co.at/Photo...e energiequellen-Dach-oeffentliche Stromnetz/
So ist das in Österreich.
50m2 Anlage macht bei uns im Süden im Jahr ca. 5000Kwh
Verbrauch eines Haushalts im Schnitt 3500KWh.
Hast du dir das mit der Regelung und Speicherung gelesen?
Wäre alles kein Problem, nur leisten muß man es sich wollen und können.
Das ist ja der Knackpunkt.
Energiesparen oder selber Erzeugen+Speichern+Regeln ist überhaupt kein Problem, nur die Startinvestition ist verdammt hoch.
Zuletzt bearbeitet:
- Status
Ähnliche Themen
- Umfrage
