News Bundesinnenminister ist Netzsperren zugeneigt

Tuetensuppe schrieb:
Wie würdet denn ihr reagieren, wenn eure 3-13 jährigen Töchter ebenso vergewaltigt werden und dies dann von aller Welt zu sehen ist?

a) ich würde die sofortige Löschung fordern
b) ich würde die Aufklärung fordern, damit der Täter erwischt wird

aber vor allem

c) ich würde jeden der nur ein Stoppschild davorhalten will fragen, ober noch alle Tassen im Schrank hat!
 
Übrigens: Zensur gibt es immer und überall, und vor allem in den Medien.

Na ein Glück, dass wir noch das "freie" Internet haben und so Stunden später nach Zensursulas Aussage Indien würde die Verbreitung von Kinderpornos nicht unterbinden sich als Lüge schlechthin zeigte.
Wie lange hätte es wohl gedauert, bis mal ein Lesebrief gedruckt wurden wäre ohne Internet. Bei den heutigen gleich geschalteten Druck-Medien vermutlich gar nicht.

...die dies verbieten wollen...

Dann verweise ich mal auf folgenden Link: Verdacht des Kindesmissbrauchs
Und dann zu "Was hat der Gesetzgeber bisher unternommen?" runter scrollen und lesen!
Blöd ist nur, den meisten dafür speziell ausgebildeten Kriminalbeamten fehlt einfach das Equipment um solche Delikte zu Verfolgen.
Anstatt also dafür zu sorgen Täter zu verfolgen und damit die Verbreitung zu unterbinden, ist die von einigen hier so hochgelobte "Vorhang davor und gut ist Lösung" das Nonplusultra.
Und diejenigen vergessen dabei auch noch, der meiste Kindesmissbrauch findet zu Hause vom Vater, Onkel, Mutter oder Tante statt.
Dieses Problem in der Politik gar nicht debattiert. Schon komisch.
@Forum-Fraggle: Ich wollte nur etwas provozieren. Die Fallzahlen in der Kirche sind nicht der Rede wert.
 
Jelais99 schrieb:
Dies sollte einer richterlichen Kontrollfunktion unterliegen. Dabei sollte der Richter die Sperre zeitlich begrenzen, um zu gewährleisten, dass dennoch alles getan wird um die Seite vom Netz zu nehmen.

Edit: Natürlich müsste beim Beantragen einer Sperre nachgewiesen werden, welche Maßnahmen für das Löschen einer Seite ergriffen wurden, und warum sie zu keinem Erfolg geführt haben.

Das BKA hat schon im Vorfeld Statistiken erfunden oder gefälscht(übertrieben) und relativierende Informationen zurückgehalten. Was denkt dein gesunder Menschenverstand, was passiert, wenn das BKA als Kontrollgremium eingesetzt wird? Richter werden das nämlich nicht sein.
 
Schade, dass ausgerechnet auch die Befürworter von Websperren sich hier (wieder) die Blöße geben. Lossless ist ja schon einschlägig bekannt und auch in seiner neusten Iteration nicht ernsthaft bereit auf Argumente einzugehen oder diese anzuerkennen. Leider kommen da immer die gleichen Sprüche. Aber gut, dies muss man in gewissem Maße dulden.

Was aber nicht im geringsten angeht ist die Gleichstellung von Gegner der Websperren mit Kinderporno-Konsumenten. Teils ja unterschwellig, oder im Falle von Tuetensuppe ganz direkt.

Es ist sicherlich nicht in Ordnung, wenn hier Politiker und Befürworter von Sperren beschimpft werden. Aber nur weil man glaubt man kämpfe für eine gerechte Sache, sollte man nicht jeden Anstand vergessen. Ich habe eine Teil der Beiträge versenkt. Wie üblich zur Wahrung der Übersicht auch Beiträge die ausschließlich im Kontext mit dem beanstandeten Beitrag Sinn machen.

Hier soll sachlich und argumentativ diskutiert werden. Ohne Provokationen, Polemik, Beleidigungen. Und wenn das weiterhin so ausartet, so wird auch dieser Thread geschlossen und die entsprechenden User auch dann verwarnt. Kontroverses Thema hin oder her, aber dafür muss man weder Anstand noch Verstand beiseite lassen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jesterfox schrieb:
a) ich würde die sofortige Löschung fordern
b) ich würde die Aufklärung fordern, damit der Täter erwischt wird

aber vor allem

c) ich würde jeden der nur ein Stoppschild davorhalten will fragen, ober noch alle Tassen im Schrank hat!

Du bringst es auf den Punkt.
Ich stell mir gerade vor, wie du das den Abgeordneten im Bundestag an den Kopf knallst. :evillol:

Man muss sich mal überlegen, wie die Sperrliste gemacht wird und wie sie weitergeleitet wird.
Abgesehen von der mangelnden Transparenz dauert der ganze Vorgang mindestens einen Tag!
Das Benachrichtigen des Providers und das vom Netz nehmen dagegen ist eine Sache von wenigen Stunden bis sogar Minuten -> jede größere Bank macht das regelmäßig bei Phishingseiten.
Allerdings haben unsere Banken auch fähige Leute mit ausreichenden Fremdsprachenkenntnissen. :rolleyes:
Zu behaupten, dass das Sperren schneller geht ist übrigens lächerlich, weil das nur der Fall ist, wenn das BKA Totalkontrolle über die Internetinfrastruktur in Deutschland bekommt.
Wer aber sowas befürwortet, hat irgendwo im Geschichtsunterricht in der 10. Klasse nicht aufgepasst.
 
@ Happy mutant

So so der böse Lossless ist einschlägig bekannt. dir vielleicht woher auch immer, mir nicht.

Und wenn du mal den ganzen fred hier liest, hat der mit dem Topic sehr wenig zu tun.

Es ist eine Jagd auf den bösen Buben, an der du dich auch noch beteiligst.


Die anderen unsachlichen Kommentare und Nicht- Bereitschaft der Anerkennung sonstiger Meinungen entgeht dir offenbar völlig.


Was du ausgerechnt an den Posts von Lossless auszusetzen hast weißt nur du. Aber dann auch noch Polemik u Schwanz ab mit reinzubringen ist echt ne arme Wurst.


Ob der nun Karl oder xy oder LL heißt ist mir schnuppe. Die Vorgehensweise hier zeugt von wenig bis keinem Charakter.

Mit einer Disskussion hat es definitiv nichts zu tun


mfg
 
@Tuetensuppe
Du kannst uns gern als "Arschlöcher" bezeichnen. Noch ist die eigene Meinung (sodenn man auch eine hat :D) in Deutschland relativ frei. Ich fühle mich nicht angesprochen und gut ist.

Dass du selbst kein bisschen informiert und dich eventuell sogar von den Medien hast beeinflussen lassen, zeigt deine Reaktion sehr deutlich. WIR möchten, dass NICHT weggesenen wird, wenn Kinder geschändet werden; UNS ist die unantastbare Menschenwürde oberstes Gebot und dass der Staat adäquate Mittel ergreift, diese zu gewährleisten und insbesondere die Jugend zu schützen.

Was kurzfristig getan werden kann, wurde hier und anderswo schon mehr als einmal dargelegt. Konti hat die sehr treffende Doku "Sexobjekt Kind" verlingt, die ebenfalls Optionen bereithält und Wissen vermittelt. Und ich habe ebenfalls einen Lösungsweg aufgezeigt.

Es gibt vieles, was getan werden könnte. Nur leider geht es den Politikern nicht wirklich um den Schutz und die Förderung von Kindern, Jugend und Familie. Ich weiß das aus erster Hand durch eigene Erfahrung.
 
@Puzzler Ich spreche mich ganz deutlich gegen ein Kontrollgremium aus. Es muss die Rechtsstaatlichkeit gewahrt werden. Daher darf es nur ein Gesetz geben, in dem diese Entscheidung bei eine, Richter liegt. Ich habe auch bereits geschrieben, dass so etwas auch nur die Ultima Ratio sein dürfte, eine Sperre zeitlich begrenzt ist, und nur dann vorgenommen werden dürfte, wenn sich um entsprechendes kinderpornografisches Material handelt und die ermittelnde Behörde nachweisen kann, dass sie alles mögliche getan hat, die Seite vom Netz zu nehmen (sprich löschen). Die Sperre dürfte zeitlich nur stark begrenzt verhangen werden (ich denke da an einem Zeitraum von maximal 2 Wochen). Dieser Zeitraum ist ausreichend um auch in schwierigen Fällen Seiten vom Netz zu nehmen.
Das sind meine Vorstellungen von einem solchen Gesetz. Die geltende Gesetzgebung kann ich aufgrund der fehlenden richterlichen Kontrolle, der nicht geregelten vorgehensweise wann und für wie lang gesperrt werden darf und einigen anderen Mängeln auch nicht gutheißen. Aber ich ich lehne das Sperren nicht vehement ab, sondern meine dass es in einem sehr eng ausgelegtem Rahmen durchaus zu befürworten ist.

Ich sage ja auch nicht, dass dieser Bereich die größte Bedeutung bei der bekämpfung von Kindesmissbrauch hat. Ich stimme da llen zu die sagen, dass vor allem in anderen Bereichen noch viel mehr getan werden muss. Da hätte ich auch viele Ideen, die ich aber

@Happy Mutant
Da muss ich Dir zustimmen. Solche Vergleiche gehen weit unter die Gürtellinie. Davon distanziere ich mich auch. Das ist so ziemlich die schlimmste Beleidigung, die man im Zusammenhang mit diesem Thema äußern kann.
 
Robert. schrieb:
Wenn es wirklich um die Kinder gehen würde, würde man verhindern dass jährlich um die 6 Millionen verhungern. [/url]

du hast recht!
es geht immer doch ums GELD :grr:
 
@Jelais99: Natürlich kann dir nur sehr schwer wiedersprochen werden, denn wenn alles so laufen würde, wie du es dir wünscht, wäre dagegen nichts einzuwenden. Aber diese ganzen Vorraussetzungen, unter denen das Gesetz nach deiner Meinung auf den Weg gebracht werden sollten, werden zu 90% nicht erfüllt. Wenn der Staat und alle Bürger nur nach der Vernunft handeln würden und absolut zuverlässig und kein bisschen böse wären, wäre ein Polizeistaat perfekt. Ja, wenn das Wörtchen wenn nicht wäre. Alle Länder mit Sperrlisten, obwohl genauso Industristaat wie wir, blocken größtenteils Seiten die nichts mit KiPo zu tun haben - noch nichtmal nur Seiten die vom Gesetz her geblockt werden sollen. In Deutschland kündigen schon vor dem Start der Websperren einige Politiker an, dass sie die Sperren ausweiten wollen. Das sind auch nicht irgendwelche Vorstadtpolitiker die rumtönen, sondern Bundestagsabgeordnete. Also hier ist doch schon ganz klar zu erkennen, dass die von dir gewünschten Vorraussetzungen nicht erfüllt werden. Und das war nur ein Beispiel. Allein der Nachweis warum eine Seite gesperrt wird samt guter Begründung warum eine Löschung nicht möglich ist - auch das wird so nicht funktionieren, da gar kein funktionierendes Kontrollgremium eingeplant ist.
Würden die Sperren nur unter diesen ganzen Bedingungen auf den Plan kommen würden - es hätte keiner was dagegen. Aber es fällt doch auf den ersten Blick auf, dass es so einfach nicht kommen wird.

Lossless schrieb:
Ich glaube und dieser Satz sei mir gestattet, dass hier der ein oder auch andere nur an seine persönlichen Rechte wie und wann er sich im Netzt bewegen möchte (nur an sich persönlich) denkt.
Die persönlichen Rechte sind ja auch schon ne ganz wichtige Sache - aus meiner Sicht. Menschenrechte, Verfassungen - dafür wurde Jahrhunderte lang mit größtem Einsatz gekämpft.

Lossless schrieb:
z.B. Massen DNA Test, Video Überwachungen ja sogar Radarfallen auf der Autobahn sind gute und sinnvolle Reglementierungen.
Und wenn man bei diesen Maßnahmen noch weiter gehen würde, wären sie noch effektiver, aber der Einschnitt in die Freiheitsrechte wäre zu groß:
- Datenbank mit DNA von jedem Menschen
- Flächendeckende Videoüberwachung

Lossless schrieb:
Nur frag ich mich, warum hier User sich aufregen wenn es um das wichtigste was es auf dieser Welt gibt geht… Es geht um unschuldige Kinder die wir (Du und ich) schützen müssen.
Nein, es wird ja hier kein Kind geschützt; es geht hier um den Handel mit kinderpornographischem Material. Das ist schon ein großer Unterschied.


Lossless schrieb:
Nein, ich verstehe es nicht warum sich manche Leute so dagegen wehren ?
Also ich sehe nicht, dass du hier seitenlang persönlich runter gemacht wurdest. Ich finde die Kommentare sind größtenteils sehr sachlich und ernst geschrieben. Es sollte klar sein, warum hier viele gegen die Websperren sind.

Lossless schrieb:
Leute über was sprechen wir hier eigentlich, wir sprechen über Sperrungen solcher abscheulichen Seiten. Also bitte da gibt es für mich persönlich nicht die geringste Diskussion… weg mit dem Schund aus dem Netz.
Gehen wir jetzt mal davon aus, dass du Schund nicht wie viele andere Menschen und Abgeordnete viel weiter fasst als Kinderpornographie. Dann stimme ich dir zu. Weg damit. Löschen und die Seitenbetreiber verfolgen. Eine Websperre die nichts nutzt braucht man auch nicht. Die kann ja jeder 10-Jährige umgehen.
Und wenn 90% von dem "Schund" ja eh auf Servern liegen, die in Ländern stehen, die für unsere Justiz greifbar sind - warum diskutieren wir dann hier so lange über Maßnahmen, die so offensichtlich keinen Effekt haben und auch für diese 90% überflüssig sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Finsterkatze:

Lossless hatte unter gleichem Namen hier schon mal einen Account und hatte sich löschen lassen. Das nur zur Info.

Es geht auch nicht um ihn per se, sondern um die Meinung die er vertritt, wie er sie vertritt. Ich habe mir erlaubt diese zu kritisieren, weil es leider nicht nur mir auffällt, dass am Ende der Beiträge ein absolutes Fazit steht. Nämlich dass es für ihn da keine Diskussion gäbe. Genau darin sehe ich ein Problem, genau so kommen die Beiträge eben daher und entsprechend die Antworten. Es ist tatsächlich so, dass Lossless (oder wer auch immer sie in der Form vertritt) wenige diese Meinung auf Anhieb als ernsthaft abkaufen, sondern es als absichtliche Provokation, als Trollen empfunden, kommentiert und gemeldet wird.

Die unsachliche Kritik wurde zudem entsprechend aussortiert, alles andere magst du als off-topic empfinden, ist aber letztendlich aber nur logische Konsequenz der absoluten und ganz offen unreflektierten Vereinnahmung der Kontra-Position von Lossless. Gerade weil bewusst auf die Argumente verzichtet wird, weil die Gegenargumente konsequent ignoriert werden, weil es als Polemik rüberkommt, die ich zugegeben übertrieben gezeichnet habe, führt das auf eine persönliche oder zumindest unsachliche Ebene. Ob absichtlich oder nicht, sei dahingestellt.

Aber nicht ich habe den User zum Diskussionsthema gemacht, sondern ja eigentlich du. Jegliche Kritik an ihm war auch Kritik an seiner Haltung. Du hast diese lediglich damit verteidigt, dass es unfair wäre, ihn direkt dafür verantwortlich zu machen. Er war aber der einzige der es in der Form vertreten hat, weshalb sein Name zwangsläufig häufiger fiel.

Ich habe mir den Thread durchgelesen und ich habe leider das Vergnügen das eigentlich jedes mal beim Thema Websperren zu tun. Wenn ich es nicht tue, dann bleiben leider solche Dinge ungeahndet: https://www.computerbase.de/forum/threads/726843/

Von daher ist mit der Ablauf durchaus bekannt und auch die Beteiligten. Von daher auch die Ansage, dass auch wenn bestimmte Personen die Diskussion als solche gar nicht wollen, obwohl sie wiederholt hier posten, es zu einem gewissen Grad im Rahmen der Regeln geduldet wird.

Und für weitere Kritik gegenüber dieser Ansage, bitte ich doch wie üblich den Weg der PNs zu gehen.
 
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@Gramblex: Ich habe ja auch nur geschrieben, wie ich mir das vorstelle. Das die Realität in Deutschland zurzeit eine andere ist, darüber müssen wir mit Sicherheit nicht streiten. Die Begehrlichkeiten nach Ausweitung der Sperre sind mit sicherheit alles andere Als vertrauenserweckend. Auch darüber müssen wir nicht weiter diskutieren. Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht. In anbetrach der aktuellen politischen Situation, mag mein Vorschlag bzw. mein Standpunkt sehr utopisch klingen, aber er wäre unter anderen Vorraussetzungen sicher nicht ganz sinnfrei.

Ich gebe Euch insofern recht, dass andere Maßnahmen zur Strafverfolgung, zur härteren Bestrafung der Täter, zur Prävention (sofern überhaupt möglich) sowie zum Ausbau von Hilfsangeboten für die Opfer Priorität haben sollten.

Nur dennoch muss es in einem solchen Thread doch Möglichkeit geben auch über solche Vorschläge zu diskutieren, ohne gleich als politisch ungebildeter tituliert zu werden.
 
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@ Happy mutant

Den fred hast du gelesen und bearbeitet, wie der Link zeigt.

Weiterer Background hat mich nicht zu interessieren und "Rules are Rules".

Der Rest steht mal wieder in meiner Sig


mfg
 
Lieber HappyMutant,

dann solltest du den sehr interessierten Usern mitteilen warum ich nach 3 Jahren meinen Account löschen lassen habe.
Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche Meinung so wie andere ihre persönliche Meinung hier vertreten.
Ist dieses Forum nicht dazu da....?
Ich akzeptiere & respektiere die Meinungen der Anderern und habe niemanden beleidigt.
Und übrigens "Schwanz-ab" kommt in meinem Wortschatz und in meiner Argumentation nicht vor...!
Dieses interpretiert irgendjemand hier rein.

Was war und ist nochmal "Polemik" ????
 
Zuletzt bearbeitet:
@Finsterkatze: Nein, Kritik ist wichtig und natürlich darf es dich interessieren. Das wir uns da nicht falsch verstehen. Die Einschätzung, dass der Thread teilweise mit der News wenig zu tun hat, ist auch völlig richtig. Ebenso wenig ist es notwendig anderen Dinge zu unterstellen. Meine Aussage werde ich dahin gehend entschärfen.

@Lossless: Letztendlich basierte es auf dem selben Missverständnis, dass du deine Beiträge grundsätzlich als konstruktiv, sachlich und offen gegenüber anderen Meinungen ansiehst und wir das in diversen Fällen absolut nicht so sahen.
_____

Deine Haltung magst du anders bezeichnen, es läuft aber eben bedauerlicherweise auf das gleiche Hinaus. Ob dir nun jedes Mittel recht und du keinerlei Bedenken akzeptierst, was Effektivität, Rechtsstaatlichkeit und Verhältnismäßigkeit angeht oder ob ich das salopp als Schwanz-ab-Polemik umschreibe, spielt letztendlich keine entscheidende Rolle, auch wenn es den Punkt den ich machen wollte leider negativ beeinflusst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und um das Thema im Kern wieder aufzugreifen, nach HappyMutant's kurzem Exkurs ...

Prinzipiell geht es doch nur um eins. Um die mangelnde Transparenz bei den Sperren.

Nehmen wir an, es gibt ein Seite X. Diese Seite X stellt Informationen bereit von dem Personenkreis A nicht begeistert ist, daß es in der Form existiert. So moniert man dies bei Personenkreis B, der daraufhin Personenkreis C motiviert das Ganze zu sperren. Ein kleiner Personenkreis D hat weiter Zugriff, da sie das technische Wissen besitzt die Sperre zu umgehen. Der größere Personenkreis E hat dieses Wissen nicht und muß hinnehmen, daß dieses Seite nicht mehr exisitert bzw nie existiert hat.

Und jetzt stellen wir uns vor, daß das Ganze passiert einer Seite die sich gegen Netzsperren auflehnt, anprangert und aus verläßlichen Quellen darüber informiert, welche nicht kinderpornographischen Seiten mittlerweile schon gesperrt wurden.

Herzlich Willkommen im Sperrbezirk Internet. Vorsicht ! Bei Übertreten der Wissenlinie wird scharf geschossen ! Das ist dann wohl die einzige Freiheit die man dann letztendlich noch genießen kann.
 
@SixpackRanger

Eben, wenn man Seiten löscht ist es anschließend egal, wo wer darüber postet welche Seiten gelöscht wurden, da sie nicht mehr erreichbar sind.
Man muss sich dann bei seiner eigenen Diskussion nicht fürchten, dass die eigene Seite wegen der geposteten Adressen auch ins Visier gerät, da die Adressen und die ehemals auf ihnen vertretenen Inhalte ja auf keine Weise mehr erreichbar sind.
Stattdessen aber dem Bürger ermöglichen nachzuvollziehen, was gesperrt wurde und nachzufragen warum dies geschehen ist (das Volk ist die oberste Kontrollinstanz!).
Es ist lediglich dann weiterhin nicht egal, wenn die Seiten unrechtmäßig vom Netz genommen wurden und der Staat versucht etwas zu vertuschen.
 
@noskill: Websperren bringen einen auch nicht weiter, wenn man vermeiden möchte, dass etwas fälschlicherweise gesperrt wurde.

Auch gesperrte Seiten sollen ja nicht mehr erreichbar sein. Dafür sind die Websperren ja da. Also kann man bei Websperren genauso wenig prüfen ob die Inhalte eine Sperrung/Löschung verdienen. Darüber hinaus sollte es ja sogar illegal werden überhaupt die DNS aufzurufen. Was ja glücklicherweise anscheinend vom Tisch ist. Aber was nicht vom Tisch ist - und was auch in allen anderen Ländern gemacht wird -, ist die geheime Sperrliste. Es ist absolut Strafbar diese Liste auch nur Auszugsweise zu verbreiten. D.h. eine öffentliche Diskussion über eine gesperrte Seite wäre schon illegal.

Der einzige Unterschied ist, dass bei einer Löschung die Daten nicht mehr auf dem Server liegen. Einerseits sind diese Daten für den Betreiber natürlich weg (dieser hat ja aber normalerweise ein Backup), andererseits wären die Daten aber auch für die Seitenbesucher nicht mehr vorhanden. Da die Websperren das Zugreifen auf die Daten ja nicht verhindern ist dieser Punkt ja grade interessant.
 
Sixpack: Das Beispiel ist letztendlich quatsch und vollkommen überzogen. Auch wenn einige der Sperrforderungen angst machen können, so ist andererseits klar dass sie das Sperren von Inhalten außerhalb des Geltungsbereichs des Strafgesetzbuch politisch und rechtlich nicht durchsetzbar ist.
 
@Jelais88
kla sobald es eine EU Richtlinie wird sind doch alle total versessen darauf sie umzusetzten den EU-Richtlinie > all.

Es ist nicht so das ich unserem Staat nicht vertraue es ist so das ich der EU nicht traue da es eigentlich nichts geben darf was über unserem GG steht laut GG aber die EU so behandelt wird.
 
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