Vermutlich nicht. Aber AM4 hat fertigungsmäßig große Kostenvorteile bedingt durch den einfacheren Sockel etc. Dadurch wäre es denke ich eher prädestiniert für so ein konsolenmäßiges Projekt, wo es auf Wirtschaftlichkeit ankommt.Mork-von-Ork schrieb:Da bleibt die Frage, inwieweit das von Valve absehbar war, dass es zu dieser Krise kommt.
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Bericht Do-it-Yourself-Anleitung: Valves neue Steam-Machine-Konsole selber bauen
Northstar2710
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Im Nachhinein ist man immer schlauer. Nur zur Zeit der Entwicklung des Gerätes sah es wohl anders aus. und das dürfte 1-2 Jahre her sein.rollmoped schrieb:Ich glaube, dass es von Valve nicht klug war, auf Zen 4 zu gehen. Zen 3 und DDR4 sind viel billiger und bei der PS5 Pro-Grafikleistung völlig ausreichend.
Das einzige Problem ist der RAM. Zwischen ddr4 und ddr5 SOdimm liegen gerade 100€ bei uns Endverbrauchern das ist aber garnicht die Preisdifferenz die Valve zahlen würde.
Die Preisdifferenz könnten sie auch einfach draufhauen, das geräte würde sich trotzdem verkaufen.
Das Board, die Zusage von AMD und Preis der APU/GPU dürften sich nicht geändert haben, da man ja entsprechende Angebote beim Hersteller eingeholt hat.
Ich befürchte es liegt an der Verfügbarkeit einer gesicherten RAM Menge auf Zeit, wo es halt.
Ergänzung ()
Valve benutzt keinen Sockel, ist fest verlötet. Ist daher egal.rollmoped schrieb:einfacheren Sockel
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Davon ab, dass das ganze in der Steam Maschine ja eine verlötete Sache ist, wenn ich mir die Preise bei zumindest ähnlicher Ausstattung so anschaue ist der Preisvorteil letztlich einzig beim Speicher, weder bei den CPUs noch bei den MBs sparst du wirklich was.rollmoped schrieb:Vermutlich nicht. Aber AM4 hat fertigungsmäßig große Kostenvorteile bedingt durch den einfacheren Sockel etc.
Und zu Zeiten als die Steam Maschine geplant wurde, war realistisch selbst beim Speicher die Ersparnis nochmal deutlich begrenzter.
Wenn Valve es unterlassen hat, sich rechtzeitig ausreichend Arbeitsspeicher zu sichern, warum sollten sie bei anderen Bauteilen weniger fahrlässig vorgegangen sein?Northstar2710 schrieb:Das Board, die Zusage von AMD und Preis der APU/GPU dürften sich nicht geändert haben, da man ja entsprechende Angebote beim Hersteller eingeholt hat.
Angebote einholen kann jeder. Lieferverträge aushandeln und unterzeichnen wäre die Aufgabe gewesen.
Nur mal zur Erinnerung:rollmoped schrieb:Ich glaube, dass es von Valve nicht klug war, auf Zen 4 zu gehen. Zen 3 und DDR4 sind viel billiger
Selbst ein Einstiegs-Zen-4-Prozessor liegt in der Leistung auf dem Niveau eines Zen 3 mit Stapelspeicher.
Northstar2710
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bei so etwas Arbeitest du mit dem Hersteller zusammen die wahl so einer cpu beruht auf den preis und dessen verfügbarkeit vom Hersteller selbst. Es ist eine phönix2 apu mit deaktivierter igpu. Die ist so auf dem Markt noch nicht verfügbar ist. da waren die Verhandlungen schon. Arbeitsspeicher kauffst du über großhändler ein wenn das produkt entsprechend serienreife erlangt hat.incurable schrieb:Wenn Valve es unterlassen hat, sich rechtzeitig ausreichend Arbeitsspeicher zu sichern, warum sollten sie bei anderen Bauteilen weniger fahrlässig vorgegangen sein?
und hier könnten sie 1 Monat zuspät gewesen sein. Selbst sehr grosse firmen bekommen nur noch 1jahres oder Quartals zusagen, was den Preis betrifft und das von den RAM Herstellern selbst.
... oder halt auch einfach gar nicht. Dann hat Valve die Presse für die angeblichen Produkte einfliegen lassen. Und die Veröffentlichung ihrer Erfahrungen verhinderte Valve auch nicht.Northstar2710 schrieb:Arbeitsspeicher kauffst du über großhändler ein wenn das produkt entsprechend serienreife erlangt hat.
Einfach so, wohlwissend, dass sie mit heruntergelassener Hose erwischt wurden.
Extrem amateurhaftes Verhalten, bei dem sich die Strategie auf eine extragroße Portion Hoffen und Beten zu beschränken scheint.
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Selbst die großen OEMs haben ja teilweise schon vor einiger Zeit Preiserhöhungen angekündigt sprich auch die haben realistisch nicht für ein Jahr Ram auf Lager oder entsprechende Verträge bei Valve wird das kaum anders sein.
Einen Punkt den man mMn. auch bedenken muss ist ja, auch wenn Valve noch Verträge für eine Charge zu alten Preisen hat was würde das am Ende heißen?
Man könnte dann die erste Charge der Steam Maschine noch zum bestenfalls ursprünglich geplanten Preis herausbringen und müsste danach dann den Preis ggf. deutlich erhöhen was vermutlich auch kein Szenario ist das man seitens Valve will.
Einen Punkt den man mMn. auch bedenken muss ist ja, auch wenn Valve noch Verträge für eine Charge zu alten Preisen hat was würde das am Ende heißen?
Man könnte dann die erste Charge der Steam Maschine noch zum bestenfalls ursprünglich geplanten Preis herausbringen und müsste danach dann den Preis ggf. deutlich erhöhen was vermutlich auch kein Szenario ist das man seitens Valve will.
Northstar2710
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nenn es wie du willst, anscheinend warsr du auf eines ihrer Produkte interessiert und bist enttäuscht. wie das im hintergrund und wann zeitlich alles kam , könnte nur valve beantworten. Aber das RAM Problem kam nicht schleichend. die Preise explodierten förmlich besonders bei den Grosshändlern, ging es ziemlich schnell.incurable schrieb:oder halt auch einfach gar nicht. Dann hat Valve die Presse für die angeblichen Produkte einfliegen lassen. Und die Veröffentlichung ihrer Erfahrungen verhinderte Valve auch nicht.
Einfach so, wohlwissend, dass sie mit heruntergelassener Hose erwischt wurden.
Extrem amateurhaftes Verhalten, bei dem sich die Strategie auf eine extragroße Portion Hoffen und Beten zu beschränken scheint.
naja, bisher heisst es ja Q2 26. Mal sehen was passiert.
Frustrierend finde ich, wenn Menschen versuchen, Valves Vorgehen rund um diese Produkte schönzureden.Northstar2710 schrieb:anscheinend warsr du auf eines ihrer Produkte interessiert und bist enttäuscht
Die RAM-Preise waren schon zum Zeitpunkt der Pressevorstellungen so gestiegen, dass Valve keinerlei Aussagen zu Produktpreisen machen wollte.Northstar2710 schrieb:Aber das RAM Problem kam nicht schleichend. die Preise explodierten förmlich besonders bei den Grosshändlern, ging es ziemlich schnell.
Trotzdem hat man nicht nur die Produkte vorgeführt, sondern auch die späteren Veröffentlichungen der Presse durchgewinkt, ohne sich wenigstens bis dahin entsprechend abzusichern.
Selbst heute, mehr als 4 Monate nach der Presseveranstaltung, gibt es weder Preis noch Liefertermin.
Northstar2710
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Und wo ist jetzt bitte das Problem. Die Geräte sollen ja kommen aber nunmal 3 Monate später. Wenn AMD neue Mobile CPUs vorstellt erscheinen passende Geräte auch erst 4-6monate später und davon nur wenige. Auf diversen messen werden Produkte vorgestellt die teilweise garnicht erscheinen. Mit der Pressevorstellung hat Valve ihre Produkte vorgestellt. Fertig. Mit der vorraussicht sie 3-4monate später anbieten zu können. 1-2monate später wurde es um 3 Monate verschoben. Das hat nix mit unprofessionell zutun, sondern reagieren auf ein Problem. Ist jetzt nicht das Erste Produkt mit Verschiebung. Wenn du unbedingt eines haben willst musst du halt warten oder dir einfach ein Konkurrenz Produkt kaufen.incurable schrieb:Selbst heute, mehr als 4 Monate nach der Presseveranstaltung, gibt es weder Preis noch Liefertermin
das ist kein schön reden wieValve das Handhabt. Wenn man in solche Prozesse eingebunden ist dann versteht man es vielleicht leichter denn das kommt immer Mal wieder vor. Die Gründe können vielfältig sein. Warum und weshalb Preise nicht genannt oder Produktverschiebungen angesetzt werden.
Valve ist kein Aktienunternehmen welches irgendwo Rechenschaft ablegen muss. Daher wirst du die gründe dessen handeln auch nie erfahren.
Inzwischen würde es Sinn machen, statt eines "Nachbaues" auch eine günstige Alternative aufzuzeigen.AbstaubBaer schrieb:ComputerBase hat die Preise für den „DIY-Nachbau“ der Steam Machine aus diesem Anlass erneut aktualisiert.
Die günstige Alternative wäre auf DDR4 zu wechseln, in dem man von Zen 4 auf Zen 3 runter geht. Dafür nimmt man eine stärkere Grafikkarte auf DRNA 4-Basis und man ist am Ende schneller und günstiger bei Spielen.
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@Asznee
Wie sieht denn das Budget konkret aus?
Preisvorteil bei einem AM4 DDR4 Build muss man inzwischen auch etwas relativieren, es macht vor allem noch Sinn, wenn noch DDR4 Ram vorhanden ist.
Ja man spart beim Neukauf beim Ram, dafür sind DDR4 CPUs teurer geworden und bei den MBs spart man auch nichts mehr.
Konkret ein 5600 kostet inzwischen so viel wie ein 7500f und ist halt langsamer, ein AM5 MB das mit einem Mittelklasse AM4 MB vergleichbar ist kostet auch nicht mehr, inzwischen sogar eher weniger.
Beim Gehäuse wäre die Frage wie groß es denn sein darf?
Wie sieht denn das Budget konkret aus?
Preisvorteil bei einem AM4 DDR4 Build muss man inzwischen auch etwas relativieren, es macht vor allem noch Sinn, wenn noch DDR4 Ram vorhanden ist.
Ja man spart beim Neukauf beim Ram, dafür sind DDR4 CPUs teurer geworden und bei den MBs spart man auch nichts mehr.
Konkret ein 5600 kostet inzwischen so viel wie ein 7500f und ist halt langsamer, ein AM5 MB das mit einem Mittelklasse AM4 MB vergleichbar ist kostet auch nicht mehr, inzwischen sogar eher weniger.
Beim Gehäuse wäre die Frage wie groß es denn sein darf?
Ich habe hier schon ein paar mal gelesen, dass man bei ITX Builds erst das Gehäuse aussucht und dann die Komponenten
ich messe da heute mal nach.
Dann doch er am5? Das mit der CPU klingt logisch.... Schöne wäre wenn ich unter 1000€ bleiben kann.
Dann doch er am5? Das mit der CPU klingt logisch.... Schöne wäre wenn ich unter 1000€ bleiben kann.
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Daher die Frage danach wie groß es sein darf.Asznee schrieb:Ich habe hier schon ein paar mal gelesen, dass man bei ITX Builds erst das Gehäuse aussucht und dann die Komponenten
Es gibt z.B. mit dem https://geizhals.de/jonsbo-c6-schwarz-c6-black-a2978426.html ein Gehäuse, das jetzt nicht viel größer ist als viele ITX Optionen aber eben Platz für ein µATX MB bietet (mehr Optionen, potenziell günstiger) und auch ein ATX NT (auch hier mehr Optionen gegenüber SFX).
Schwierig, die Preise sind aktuell halt wie sie sind.Asznee schrieb:Schöne wäre wenn ich unter 1000€ bleiben kann.
Dazu kommt, dass nach unten hin das P/L teils deutlich schlechter wird, in Teilen ist das ja auch schon in dem hier genannten Selbstbau erwähnt worden.
Ein paar Beispiele:
500GB SSD macht kaum noch Sinn, selbst 1TB ist gegenüber 2TB vom P/L aktuell schlechter.
16GB Kits bei DDR5 machen vom P/L her meist kaum Sinn, wenn nimmt man hier, wenn man erstmal bei 16GB bleiben will besser 1x16GB, ist meist etwas günstiger und besser aufzurüsten.
Die RX 7600 ist für 250€ auch keine empfehlenswerte Karte, FSR4 wird jetzt wohl kommen aber trotzdem ist man, wenn man den aktuellen CB Test nimmt 38% hinter einer 9060 XT 8GB, der Aufpreis beträgt aber nur ~20-25%.
Bestenfalls würde man versuchen die 9060 XT 16GB unterzubekommen, alles in allem muss man aber für einen Build möglichst ohne schlechte Kompromisse aktuell eher 1200-1300€ rechnen.
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Ok die sind hier dann leider das Hauptproblem, dass die Auswahl stark einschränkt, das wird mit dem C6 dann leider nichts.Asznee schrieb:19cm Höhe
Das läuft mehr oder weniger auf ein Sugo SG13 hinaus.
https://geizhals.de/?cmp=1358643&cmp=1358646&cmp=1228413&cmp=1228438&cmp=2406453&active=1
MB braucht es hier ITX, beim NT würde aber auch ATX gehen.
Gerade die Möglichkeit PCIe 5 bei AM5 unterzubringen ist hier leider deutlich teurer als bei µATX (vor allem wenn man die 9060 XT 8GB nimmt von Vorteil).
https://geizhals.de/?cmp=2991857&cm...&cmp=2978260&cmp=3552614&cmp=1228413&active=1
Das wäre mal so eine Option was man machen könnte, bei RAM und GPU habe ich verschiedene Optionen drin, einmal 1x16GB Riegel, einmal 12GB Riegel (davon sollte man dann 2 nehmen) und einmal ein 32GB Kit.
Bei der GPU einmal die 8GB und einmal die 16GB Version.
In der günstigsten Ausführung, sprich mit 1x16GB RAM und der 9060 XT 8GB bist du da bei ~1060€.
https://geizhals.de/?cmp=2697460&cm...&cmp=2978260&cmp=3552614&cmp=1228413&active=6
Das wäre eine Option mit AM4, hier wäre man in der günstigsten Variante bei ~960€.
Dazu folgende Anmerkung, die A520 Boards können nur PCIe 3, gerade mit der 9060 XT 8GB nicht unbedingt optimal ist, das B550 kann PCIe 4 wie auch das A620 in der AM5 Konfig.
Alle drei Boards haben nur einen m.2 Slot, ein späteres SSD Upgrade ist also eingeschränkt.
@Mork-von-Ork Es sind eigentlich alle Teile da. Ich wollte heute mit dem Zusammenbau beginnen. Eine Frage zum Gehäuse Lüfter. Würdest du diesen rein pusten lassen oder raus?
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