Geduze in Firmen und Restaurants

[xexex]

respektvolle Umgangsformen für 'nicht mehr zeitgemäß' hält.

Zwei völlig verschiedene Dinge, wie man hier bereits mehrmals klargestellt hat. Vereinfacht ausgedrückt, ob ich jemandem "sie arschloch" oder "du arschloch" benenne, macht keinen Unterschied.

 

[Incanus]

Sie sind meiner Meinung nach eben nicht völlig verschieden, und mein Beitrag bezog sich ja zudem auf den recht abwertenden Beitrag von @Tici über meinem.

 

[Tici]

Ja wenn das deine Meinung ist dann ist das doch okay. Aber lass den anderen doch ihre Meinung. Man kann ja weiterhin auf das "Siezen" oderTitelnennung bestehen, nur ist man damit in der Unterzahl.

Meine erste Aussage bezieht sich eher auf den Aspekt, dass man sich nicht - wie die Sprache auch - selber weiterentwickelt und mit der Zeit geht. Nichts spricht gegen das Professionelle "Du".

 

[Incanus]

Nicht jede Weiterentwicklung ist positiv zu bewerten, nur weil z.B. Kanak-Sprak bei etlichen Jugendlichen auch ohne Migrationshintergrund zur Mode geworden ist, muss ich mir das doch nicht auch aneignen. Deswegen habe ich noch lange keinen "Stock im Gesäss".

 

[Bully49]

Man muss ja auch sagen, dass eher die älteren Menschen berechtigt sind, die jüngeren zu duzen.
Bei jüngeren ist das anders: sie sollen (abgesehen Verwandten und enge Freunden) die älteren aus Respekt nur siezen

 

[Tici]

Natürlich ist es das nicht, aber wenn du mit deiner Meinung eher in der Minderheit bist, würde ich mir die Frage stellen ob die Entwicklung echt so schlecht ist. Zumindest sind mir keine Unternehmen bekannt, wo auf Kanak-Sprak gesetzt wird.

@Bully49 Warum sollte das berechtigt sein? Das schafft nur ein unnötiges Machtgefüge. Und wenn ich rekapituliere, wie meine älteren Arbeitskollegen/Vorgesetzte drauf waren, dann waren das diejenigen die am wenigsten Respekt vor irgendwas (ausser ihrem Vorgesetzten) hatten...

 

[Incanus]

Genausowenig wird in allen Unternehmen über alle Ebenen hinweg geduzt.

 

[Magellan]

Nicht jede Weiterentwicklung ist positiv zu bewerten

Und genauso ist nicht jede negativ zu bewerten nur weil dir ein Beispiel für eine negative einfällt - das bringt uns also nicht weiter.

Dass ein normaler Standpunkt in dieser Du/Sie Frage keine Beleidigungen rechtfertigt, da bin ich völlig bei dir.

 

[Tici]

Genausowenig wird in allen Unternehmen über alle Ebenen hinweg geduzt.

Nicht in allen, aber in doch sehr vielen.

https://de.statista.com/infografik/7321/anredegewohnheiten-in-deutschen-unternehmen/

https://de.statista.com/statistik/d...rage-zur-duz-kultur-in-schweizer-unternehmen/

 

[xexex]

Genausowenig wird in allen Unternehmen über alle Ebenen hinweg geduzt.

Es gibt genug konservative Leute, vor allem in den Führungsspitzen, die sich für was besseres halten oder schlichtweg jede Entwicklung schlecht heißen. Das ist beim "Sie" der Fall, bei Kleidungsvorschriften oder auch bei Home Office Regelungen. Die Trends sind in allen drei Fällen allerdings recht eindeutig, auch wenn beim Home Office mittlerweile einige ein Stück zurückrudern.

Anders ausgedrückt, hätte dich vor 20 Jahren ungefragt in einer Firma per "Du" angesprochen, würdest du ihn vielleicht nur blöd anschauen und dich fragen, ob du vielleicht beim letzten Kneipenbesuch einen Filmriss gehabt haben könntest. Heute kannst du gerne höflich fragen, ob es in Ordnung ist wenn man beim "Sie" bleibt, das "Du" wird aber immer mehr zum Standard. Da wirst du dann halt eben eher als "Spießer" angesehen und nicht derjenige der schlichtweg das übliche "Du" benutzt hat.

 

[Incanus]

Oben wurde ich mal gebeten, anderen ihre Meinung zu lassen, die auch niemandem abgesprochen habe. Zum wiederholten Male werden aber nun auf eine Art und Weise anderslautende Meinung diskreditiert bis hin zur Beleidigung. Wie passt das zusammen?

 

[xexex]

Wie passt das zusammen?

Meinungen und Fakten, zwei völlig verschiedene Dinge.

Fakt 1 - Brauchen wir "Sie" für einen höflichen Umgang miteinander? Nein!
Fakt 2 - Immer mehr Unternehmen haben längst eine durchgehende "Du" Struktur.

Meinung - Ich brauche "Sie", weil.....

Unsere Sprachkultur geht nicht vor die Hunde, weil immer mehr Menschen auf das "Sie" verzichten. Der gegenseitig respektvolle Umgang miteinander ist schon lange dahin und wird durch "Sie" weder besser noch schlechter.

 

[Incanus]

Du gehst nicht auf meine Aussage ein. Das Zitat passt nicht zum Text. Zudem sind Deine Fakten auch nur Meinungen.

 

[xexex]

Zudem sind Deine Fakten auch nur Meinungen.

Fakten sind Tatsachen, die man unwiderlegbar beweisen und bestätigen kann, oder willst du etwa behaupten in Firmen die "Sie" abgeschafft haben, geht es nur noch ab wie in einer Kneipe und ich rede mit dem Management wie mit meinem besten "Buddy"?

Auch der zweite Punkt ist nun mal Fakt, dafür liegen genug Statistiken vor die es belegen.

Deine Meinung ein "Sie" zu benötigen, ist hingegen nur deine Meinung. Wenn du dich besser damit fühlst ist es für mich in Ordnung, deine Begründung dafür entspricht aber nicht den Fakten.

 

[Incanus]

Deine Meinung ein "Sie" zu benötigen, ist hingegen nur deine Meinung.

Nicht nur meine Meinung, wie dieser Thread zeigt.

deine Begründung wieso du meinst ein "Sie" zu brauchen entspricht aber nicht den Fakten.

Warum glaubst Du mich belehren zu können und zu dürfen? Wie respektlos mit anderen Meinungen gerade in diesem Forum umgegangen wird, könnte durchaus eine Begründung liefern, warum ein 'Sie' für den höflichen Umgang miteinander hilfreich sein könnte.

 

[xexex]

Nicht nur meine Meinung, wie dieser Thread zeigt.

Meinung bleibt Meinung, auch wenn tausende der gleichen Meinung sind. Aus der Meinung wird solange kein Fakt, solange sie nicht belegbar ist. Belege einfach mal, dass "Sie" zwingend notwendig ist für einen höflichen Umgang miteinander.

Warum glaubst Du mich belehren zu können und zu dürfen?

Belehren? Wegen mir kannst du an Marsmännchen hinterm Mond glauben und der Meinung sein der Weihnachtsmann lebt wirklich in Finnland, nur daraus "Fakten" zu schaffen dürfte relativ schwer sein. Ist es für dich belehren, wenn man schlichtweg aufzeigt, dass die Faktenlange der persönlichen Meinung widerspricht? Jeder darf in dem Forum seine persönliche Meinung äußern, dafür gibt es solche Foren nun mal.

Deine Behauptung war allerdings:

Zudem sind Deine Fakten auch nur Meinungen.

Nö!

Meinungen und Fakten, zwei völlig verschiedene Dinge.

 

[M-X]

Lass dich nicht trollen. @Incanus is immer gerne dagegen. Sieht man ja bei 10k Posts in 2 Jahren. Da geht es einfach nur darum gegen den Strom zu sein.

 

[Incanus]

Der Ton macht die Musik, eine Formulierung wie:

deine Begründung wieso du meinst ein "Sie" zu brauchen entspricht aber nicht den Fakten.

ist einfach unangemessen, weil sie impliziert, dass meine Meinung falsch sei. Leider hast Du den Text dann im Nachhinein, nachdem ich ihn zitierte, geändert.

Ein Sie beinhaltet natürlich nicht automatisch Respekt und ein Du nicht automatisch das Fehlen desselben. Das hängt natürlich mehr vom einzelnen Menschen als der verwendeten Anrede ab. Aber der Unterschied ist halt in der deutschen Sprache verankert. Dafür gibt es hier eben kein 'Sir' oder 'Madam' oder ähnliches. Es gibt also auch in anderen Sprachen entsprechende Höflichkeitsformen auch wenn es dort kein Du/Sie gibt.

 

[xexex]

ist einfach unangemessen, weil sie impliziert, dass meine Meinung falsch sei.

An dieser Stelle müsste man sich die Frage stellen, kann eine Meinung überhaupt falsch sein? Hängt unter anderem davon ab, wie sie formuliert ist.

Ich brauche regelmäßig Fleisch auf dem Tisch und wenn es nach mir gehen würde, könnte der blöde Regen in Deutschland ganz aufhören. Ich bin mir sicher, dafür finde Millionen Menschen die der gleichen Meinung sind und sie kann auch nicht falsch sein, sie stellt nur mein persönliches Empfinden zu diesen Punkten dar.

Bin ich der Meinung ich bräuchte Fleisch zum Überleben und Deutschland wäre besser dran ohne Regen? Das wäre dann keine Meinung mehr, sondern Behauptungen die schlichtweg falsch sind. Ist eine falsche Behauptung überhaupt noch eine Meinung?

Leider hast Du den Text dann im Nachhinein, nachdem ich ihn zitierte, geändert.

An dem Inhalt des Textes hat es nichts geändert, ich habe es mir nur gespart den gleichen Wortlaut zweimal zu wiederholen.

Kommen wir zurück zum eigentlichen Punkt:

Meinungen und Fakten, zwei völlig verschiedene Dinge.

Wenn ich der Meinung bin, ich esse gerne Fleisch weil es mir gut tut und du gerne das "Sie" benutzt, weil du so den nötigen Respekt wahren kannst. Sind das schlichtweg zwei Meinungen die wir vertreten und man kommt damit entweder klar oder nicht. Es obliegt mir auch nicht, deine Meinung an irgendeiner Stelle zu verändern, es ist mir ehrlich gesagt völlig Wumpe.

Wenn du aber behauptest, man bräuchte "Sie" für den respektvollen Umgang miteinander, wäre es schlichtweg falsch.

Aber der Unterschied ist halt in der deutschen Sprache verankert.

Sprache unterliegt Veränderungen. Vor Jahren sprachen Kinder ihre Eltern noch mit Herr Vater/Frau Mutter an und vor Jahren würde niemand in einer Firma per "Du" miteinander sprechen. Ersteres ist seit vielen Jahren Geschichte, das letztere ist gerade dabei zu verschwinden. Wieso? Weil es unnötig ist (Fakt) und ein Überbleibsel von "früher".

Man darf sich heute durchaus schon die berechtigte Frage stellen, inwieweit Eltern überhaupt den Kindern noch den Umgang mit "Sie" beibringen, so wie der früher mal war, im Beruf werden es jedenfalls nur noch wenige lernen. Daraus kann man dann Rückschlüsse ziehen, wie lange es noch dauern wird, bis das "Sie" letztlich komplett verschwindet, genauso wie Herr Papa oder Herr Lehrer es längst getan haben.

 

[Bully49]

Mit Fragen wie: „Wollen wir „du” sagen?” oder „Sollen wir uns duzen?” Nach diesen ganz traditionellen Regeln sollte dieses Angebot auf alle Fälle von der älteren Person kommen. Das Thema ist in der (modernen) Realität jedoch komplexer ...