Guter Ping bei WLAN

korn4ever

Lt. Commander
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Hi,

ein Kumpel zieht in eine neue Wohnung und zockt gerne im Internet. Er hat dort ein 50 MBit/s Kabelinternet und einen Technicolor TC7210 Modem. Laut Speedtest.net hat er einen Ping von 3ms (bei Games dann wohl etwas höher). Für den PC hat er noch einen TP-Link TL-WN822N WLAN Adapter zu Hause. Zwischen PC und Router sind ca. 4 Meter Luftlinie und eine Rigips-Wand.

Was meint ihr, ist mit den WLAN Geräten zocken mit gutem Ping möglich oder kann man das vergessen? Wären PowerLine Adapter eine bessere Lösung? Ein LAN Kabel zu legen ist sehr aufwändig bis unmöglich.

Ich glaube die volle Bandbreit (50 MBit) bis zum PC zu bekommen sollte mit allen Varianten kein Problem sein (300 MBit WLAN oder 500 MBit Powerline).

Danke euch!
 

violentviper

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Wenn es nur 4 Meter sind, warum legt er dann kein Kabel, wenn er zocken will :freak:. Das Technicolor ist jedenfalls Müll.
 

ZeroZerp

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@korn4ever

Auf die Distanz mit der "Pappwand" dazwischen ist das bezüglich Latenzen überhaupt kein Thema.
Der kann ohne Einschränkungen damit zocken. Die Wireless Strecke nimmt ihm auf die kurze Distanz wahrscheinlich noch nicht mal eine Millisekunde
 

BxB

Lieutenant
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3ms nice. hab 7ms bei mir stehen, sind aber 9ms auf google/heise (ab und zu mal 8ms) und ingame eher 20-25.
BlosKABEL > ALLES! zerstört er dieses traumhaften ping mit WLAN >_<
Also 10-30m Kabel nehmen, an der decke oder unten wand machen und bei der Tür dann durch. Das geht, hab ich auch.

Zocken würde zwar klappen, jedoch nicht ANNÄHERND so gut. Mit nem TRABI kommst auch von A nach B.
ich erinnere mich noch ans zocken im LAN über WLAN ... grausam. beschissen.
Diese Technik beruht fast nur noch auf Datenkorrektur und Überprüfung, ob die Pakete angekommen sind. Kabel dagegen passiert das fast nicht mehr, dass mal eins verloren geht. und wenn pakete nochmal geschickt werden müssen ... da entsteht die diskrepanz. Die Downloadrate geht zwar mit WLAN ... aber beim Ping und ganz besonders der Verbindungsqualität ist das schlechter!
 

CrazyT

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1. Was meint ihr, ist mit den WLAN Geräten zocken mit gutem Ping möglich oder kann man das vergessen?

2. Wären PowerLine Adapter eine bessere Lösung?

3. Ein LAN Kabel zu legen ist sehr aufwändig bis unmöglich.

1. Ja

2. Je nachdem wie stark sein WLAN-Signal ist, sollte er da keine Probleme haben, egal ob speed oder ping!

3. Bei Rigips und 4m Luftlinie passen unmöglich einfach nicht zusammen, gibt schlanke kabelkanäle die echt unauffällig sind... und durch rigips kann ich das kabel ja fast von hand drücken....
 

Rickmer

Fleet Admiral
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Kommt sehr auf das wlan drauf an.

Ein freistehendes wlan ohne Störungen sollte weniger denn 1ms zum Ping hinzufügen gegenüber Ethernet-Kabel und keine Stabilitätsprobleme haben.

In einem dicht bewohntem Gebiet, am besten noch mit einer billigen wlan-Karte die nur das völlig überstrapazierte 2.4GHz Spektrum kann... macht euch auf Lag-Spikes bereit. Da wäre ein Kabel ziehen oder auch dlan klar zu bevorzugen.
 

CrazyT

Lt. Commander
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Zocken würde zwar klappen, jedoch nicht ANNÄHERND so gut. Mit nem TRABI kommst auch von A nach B.
ich erinnere mich noch ans zocken im LAN über WLAN ... grausam. beschissen.
Diese Technik beruht fast nur noch auf Datenkorrektur und Überprüfung, ob die Pakete angekommen sind. Kabel dagegen passiert das fast nicht mehr, dass mal eins verloren geht. und wenn pakete nochmal geschickt werden müssen ... da entsteht die diskrepanz. Die Downloadrate geht zwar mit WLAN ... aber beim Ping und ganz besonders der Verbindungsqualität ist das schlechter!

Hmmm, kann ich so nicht bestätigen, hab sogar im sommer draussen mit W-Lan am lappi gestreamed und gezockt, allerdings muss ich sagen mein ping war im schnitt um 5ms höher!

Aber unterm strich juckt es mich nicht ob ich 14ms oder 19ms habe ansonsten lief alles echt problemlos!

Gerade mal eine Probe gemacht, laptop und desktop zeitglich an computerbase pingen lassen. Laptop steht 1. wand (30cm stein) und ca 4 meter vom router (Fritz 7590) entfernt!
Evtl. hilft es bei der entscheidung, DLAN hätte ich auch noch in der Garage mit 'nem WLAN-AP der auch n Lankabel hat (wo ca uff 50Mbit unterm strich ankommen)

Ping wird ausgeführt für computerbase.de [2a02:cbf3:210::a2] mit 32 Bytes Daten:
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Ping-Statistik für 2a02:cbf3:210::a2:
Pakete: Gesendet = 100, Empfangen = 100, Verloren = 0
(0% Verlust),
Ca. Zeitangaben in Millisek.:
Minimum = 14ms, Maximum = 19ms, Mittelwert = 14ms

Ping wird ausgeführt für computerbase.de [2a02:cbf3:210::a2] mit 32 Bytes Daten:
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Ping-Statistik für 2a02:cbf3:210::a2:
Pakete: Gesendet = 100, Empfangen = 100, Verloren = 0
(0% Verlust),
Ca. Zeitangaben in Millisek.:
Minimum = 15ms, Maximum = 119ms, Mittelwert = 20ms
 
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itm

Captain
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4m Luftlinie sind sauber verlegt maximal 15 Meter. Bei der Strecke habe ich ziemliche Zweifel das LAN Kabrl nutzen keine Option ist...
 

BxB

Lieutenant
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Ping-Statistik für 2a02:cbf3:210::a2:
Pakete: Gesendet = 100, Empfangen = 100, Verloren = 0
(0% Verlust),
Ca. Zeitangaben in Millisek.:
Minimum = 14ms, Maximum = 19ms, Mittelwert = 14ms

Ping wird ausgeführt für computerbase.de [2a02:cbf3:210::a2] mit 32 Bytes Daten:
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Ping-Statistik für 2a02:cbf3:210::a2:
Pakete: Gesendet = 100, Empfangen = 100, Verloren = 0
(0% Verlust),
Ca. Zeitangaben in Millisek.:
Minimum = 15ms, Maximum = 119ms, Mittelwert = 20ms
Danke für die Bestätigung meines Arguments. Spürbare Ausreißer und +33% höherer Ping :)
14-19ms @ 14ms avg vs 15-119ms @ 20ms avg.
Wenn genau der PEAK mitten im Schuss ist => da ist bei 100+ das spürbar.
Und wehe dein Wlan hat mal ne schlechtere Qualität (Geräte, Verbindung, ...)
 

ZeroZerp

Commodore
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@CrazyT @BxB
Der WLAN Messchrieb beweist nur eins und zwar, dass Du, CrazyT eine Sörquelle in der Nähe hast, das Betriebssystem des Laptops irgendwas regelmäßig pollt oder der Router falsch eingestellt ist.

Ich hab das für Euch mal farbig markiert:
Scrollt mal runter und schaut es Euch an.

Ping wird ausgeführt für computerbase.de [2a02:cbf3:210::a2] mit 32 Bytes Daten:
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Die Abstände sind so regelmäßig, dass eine Zufälligkeit auszuschließen ist.

Normalerweise geht jetzt das Troubleshooting los:
-Andere WLAN Netze in der Umgebung, die in regelmäßigen Abständen kurzzeitig Spitzenlasten produzieren?
-Router hat ein zu niedriges Intervall für die automatische Kanalwahl
-Notebook lässt in regelmäßigen Abständen einen Hintergrundprozess laufen, der Netzwerklast generiert?
-Alter WIFI- Treiber?

Es liegt jedenfalls nicht an der Technik WIFI selbst und eine Regel, dass WIFI anstatt Kabel "zerstörerische" Auswirkungen haben muss, lässt sich davon, dass einer mal eine Home- Messung durchführt, die andere Probleme offenbart, auch nicht ableiten.
Was nicht heissen soll, dass nicht grundsätzlich ein Kabel die störunanfälligste Variante wäre.

@korn4ever
Powerline müsstest du einfach ausprobieren. Je nachdem, was da an Geräten in den Dosen steckt und wie die Elektrik im Haus organisiert ist, kann es da zu Beeinträchtigungen kommen. Kann ja mal jeder gern versuchen, was passiert, wenn das Handy- Ladegerät oder eine Halogenlampe (oder was anderes was pulst) in der Dose neben dem Powerline- Adapter steckt....
 
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BxB

Lieutenant
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@CrazyT @BxB
Der WLAN Messchrieb beweist nur eins und zwar, dass Du, CrazyT eine Sörquelle in der Nähe hast, das Betriebssystem des Laptops irgendwas regelmäßig pollt oder der Router falsch eingestellt ist.

Ich hab das für Euch mal farbig markiert:
Scrollt mal runter und scheut es Euch an.

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Die Abstände sind so regelmäßig, dass eine Zufälligkeit auszuschließen ist.

Normalerweise geht jetzt das Troubleshooting los:
-Andere WLAN Netze in der Umgebung, die in regelmäßigen Abständen kurzzeitig Spitzenlasten produzieren?
-Router hat ein zu niedriges Intervall für die automatische Kanalwahl
-Notebook lässt in regelmäßigen Abständen einen Hintergrundprozess laufen, der Netzwerklast generiert?
-Alter WIFI- Treiber?

Es liegt jedenfalls nicht an der Technik WIFI selbst und eine Regel, dass WIFI anstatt Kabel "zerstörerische" Auswirkungen haben muss, lässt sich davon, dass einer mal eine Home- Messung durchführt, die andere Probleme offenbart, auch nicht ableiten.
Was nicht heissen soll, dass nicht grundsätzlich ein Kabel die störunanfälligste Variante wäre.

@korn4ever
Powerline müsstest du einfach ausprobieren. Je nachdem, was da an Geräten in den Dosen steckt und wie die Elektrik im Haus organisiert ist, kann es da zu Beeinträchtigungen kommen. Kann ja mal jeder gern versuchen, was passiert, wenn das Handy- Ladegerät oder eine Halogenlampe (oder was anderes was pulst) in der Dose neben dem Powerline- Adapter steckt....
WLAN ist von Grundauf allein von der Technik her dem LAN unterlegen. Der Fokus liegt auf permanente Fehlerkorrektur. In Theorie ist es benutzbar - aber es ist (bis auf Bequemlichkeit) überall schlechter. Manche schlechter als andere, aber ALLE sind weit hinter dem LAN.
> Ping, Paketverlust, Ping-Schwankungen (Peak/Jitter) ==> Alles Gift beim kompetativen Zocken!

Jemand hat sich mal die Mühe gemacht und das mal in Grafiken aufbereitet (Spiel ignorieren):
https://euw.leagueoflegends.com/de/page/ethernet-vs-wifi-ping-packets-playing-better
Besonders die letzte Tabelle zeigt das extrem gut :)

DURCHSCHNITTLICHER PAKETVERLUST beim Link = 3,9 % ...
Beim Ping von 3ms wäre das übertragen sequentiell theoretisch 1000/3=333 Pakete. bei 3,9% Verlust wären das 13 Pakete pro Sekunde. Je höher der Ping, desto mehr tut das erneut senden weh. Je niedriger der Ping desto mehr potentielle Pakete die geschickt und verloren gehen.

WLAN ist für mich wie UBISOFT-Cineastische 30fps.
 

ZeroZerp

Commodore
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@BxB
Der erste Kommentar unter dem von Dir verlinkten Artikel trifft den Nagel auf den Kopf:

Die Qualität ist maßgeblich vom Router und eurem WLAN-Stick/Karte abhängig. Ich verdiene meine Geld mit WLAN Messungen und wollte es nicht einsehen das ich mein Netzwerk daheim nicht perfekt über WLAN zum laufen bekomme. Ich habe 3 verschiedene Sticks bestellt und eine Fritzbox 7490 zuhause. Mit einem Stick und einigen Einstellungen hab ich genau die gleichen Pings wie mit einem Kabel erreicht.
Wenn ihr wissen wollt wie hoch die Ping Zeiten von eurem PC zu eurem Router sind, müsst ihr folgendes machen.
Macht die "Eingabeaufforderung" auf (unten in der windows suche "cmd" eingeben).
Und gebt folgenden Befehl ein.
ping ip eures routers -t
bsp. ping 192.168.178.1 -t
Die IP eures Routers steht häufig auf der Rückseite. Bzw. ist in den meisten Fällen identisch wie eure IP, außer das hinter dem letzten Punkt eine 1 steht.
Bei 192.168.1.19 (eure IP) wäre es dann die 192.168.1.1
Wenn ihr eine gute Verbindung und gute Hardware habt. Sollten die Ping-Zeiten bei <1 ms liegen, mit nem Kabel habt ihr die ihr eigentlich immer <1 ms bei einer direkten Verbindung.
Sollten die Pings über 50 ms sein oder sogar Spikes haben die auf 200 gehen, seit ihr schon sehr stark durch das WLAN eingeschränkt.
Ihr könnt mit diesem Befehl auch den Google Server (8.8.8.8) oder die lol server anpingen.
Ich hoffe ich konnte ein paar Leuten weiterhelfen die ebenfalls ihr Glück mit WLAN probieren wollen.
Genau so siehts aus. Der von Dir verlinkte Artikel ist völlig wertlos, da auch da auch er sein Home- System zum Standard erhebt (von welchem er noch nicht einmal die technischen Daten wie die Hardware nennt). Nur weil der Typ Probleme hat, extrapoliert er das auf die gesamte Technik, so wie es CrazyT getan hat.

Der Fokus liegt auf permanente Fehlerkorrektur.
Nein- Auch bei WIFI setzt die Fehlerkorrektur nur ein, wenn die Prüfsumme nicht stimmt. Ist beim LAN nicht anders.

Ich verdiene meine Brötchen unter Anderem auch mit WIFI Installationen.

Wird so eine Installation sauber und mit passender Hardware durchgeführt, gibt es praktisch keinen Unterschied von WIFI zu LAN.

Einen erhöhten Ping/Timeouts in Sachen WIFI erhältst Du, wenn entweder Sender/Empfänger nicht sauber miteinander Spielen, oder die Luft bei den entsprechend genutzten Frequenzen "dicht" ist. Oder man sich zu weit vom AP entfernt einloggt.

Es gibt aber Wege (z.B. 5GHz Band), wo Du zweitem Problem im Normalfall aus dem Weg gehen kannst.

Bei WIFI- APs die Dumm sind und z.B. keinen 5GHz Kickup oder Radio resource provision beherrschen, klinkt sich der (ebenso dumme) Client natürlich immer erst auf das störanfälligere (weil oft genutzte) 2,4 GHz Netz, weil dort das Signal deutlich weitreichender ist und der Client als erstes auf die Signalstärke reagiert.

Man kann das 2,4GHz Band bei neueren APs aber einfach auch deaktivieren. Bei einer stabilen 5GHz Verbindung hast Du schlichtweg keinen unterschied zum LAN Kabel. Außer man findet dann den Unterschied von 0,5Millisekunden Latenz als "zu extrem", was aber abstrus wäre.

Und bitte nicht in den falschen Hals kriegen- Ich will hier niemanden angreifen oder behaupten, dass derjenige zu blöd wäre sein WIFI- Netzwerk in den Griff zu kriegen.
Da sitzt manchmal der Teufel im Detail. Nicht umsonst gibt es spezialisierte WIFI- Engineers, wie wir es so schön neudeutsch nennen ;)

Wie ich schrieb, ist natürlich unstrittig dass es grundsätzlich immer einfacher und sicherer ist, ein Kabel zu nutzen.

Grüße
Zero
 
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CrazyT

Lt. Commander
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Der WLAN Messchrieb beweist nur eins und zwar, dass Du, CrazyT eine Sörquelle in der Nähe hast, das Betriebssystem des Laptops irgendwas regelmäßig pollt oder der Router falsch eingestellt ist.

Ich hab das für Euch mal farbig markiert:
Scrollt mal runter und scheut es Euch an.

Ping wird ausgeführt für computerbase.de [2a02:cbf3:210::a2] mit 32 Bytes Daten:
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Die Abstände sind so regelmäßig, dass eine Zufälligkeit auszuschließen ist.

Normalerweise geht jetzt das Troubleshooting los:
-Andere WLAN Netze in der Umgebung, die in regelmäßigen Abständen kurzzeitig Spitzenlasten produzieren?
-Router hat ein zu niedriges Intervall für die automatische Kanalwahl
-Notebook lässt in regelmäßigen Abständen einen Hintergrundprozess laufen, der Netzwerklast generiert?
-Alter WIFI- Treiber?

Es liegt jedenfalls nicht an der Technik WIFI selbst und eine Regel, dass WIFI anstatt Kabel "zerstörerische" Auswirkungen haben muss, lässt sich davon, dass einer mal eine Home- Messung durchführt, die andere Probleme offenbart, auch nicht ableiten.
Was nicht heissen soll, dass nicht grundsätzlich ein Kabel die störunanfälligste Variante wäre.
Könnte am Mesh liegen, WiFi-Treiber sind aktuell, stimmt, Kanalwahl hab ich aktuell wirklich auf AUTO, muss mal alles wieder gescheit einstellen, da ich aber zu 99% am Desktop, sprich LAN, zocke hat mich das bisher nie gestört!

Du hast mich jetzt aber wieder auf ideen gebracht... toll jetzt bin ich wieder als am einstellen und optimieren :D

Andere WLAN Netze ausgeschlossen, eigenheim, nachbarn in zu großer distanz um empfangen zu werden ;)


Update: Autokanal auf 1 (2,4Ghz) & 120 (5Ghz), ping spikes verschwunden, naja okay geht von 15 noch hoch auf 25, was ich aber verkraften kann ;)!


Und an all die anderen: ich wollte nichts beweisen oder dergleichen, es sollte lediglich als beispiel dienen!

Je nachdem wie "hardcore" man zockt sind ping-spikes für den ein oder anderen vernachlässigbar ;)
 
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korn4ever

Lt. Commander
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Danke für eure Antworten! Ein Kabel zu verlegen will er deshalb vermeiden, weil er in der Mietwohnung keine Löcher bohren möchte und nicht neben/über der Sesselleiste Kabel liegen haben möchte. Ein anderer Kumpel hat den Powerline Adapter TP-Link PA4020 zu Hause, den könnte ich auch ausprobieren. Wenn ich eure Beiträge richtig deute, wäre es wohl hier (4 Meter Luftlinie und Wohnhaus) am besten ein 5 Ghz WLAN aufzubauen.

Router
Entschuldigt bitte, er hat doch einen Genexis Titanium 48 Router und der kann 5Ghz aber kein ac. Der Internetprovider kann nur ein Upgrade auf einen Icotera 6851 anbieten (der kann dann ac), meint aber dass das hinsichtlich Latenz nichts bringen wird. Mein Kumpel hat auch noch einen TP-Link TL-WR940N (ohne 5Ghz) zu Hause herumliegen, wäre der besser? Oder wäre es besser einen TP-Link C20 (mit 5Ghz) oder anderen Router zu kaufen?

WLAN Karte
Der vorhandene Adapter TP-Link TL-WN822N kann aber leider kein 5 Ghz. PCIe Slot gibts im PC aber eventuell müsste man was abschleifen damit 1 Slot frei wird (GPU-Kühler ist ein Accelero Twin Turbo und dessen Schrauben stehen vor dem PCIe Slot über der GPU), deshalb wäre USB wesentlich einfacher (es gibt einen USB Hub der am Tisch steht und einen USB Stecker hinten am Monitor). Wäre das hier was? https://geizhals.at/tp-link-ac600-high-gain-dualband-archer-t2uh-a1155114.html?hloc=at Oder gibt es bessere Alternativen?
 
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Nizakh

Captain
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Bei niedrigen Datenraten, welche beim zocken benötigt werden, bringt der hohe Durchsatz von AC zwar nichts, aber du benötigst deutlich weniger Airtime um diese Daten zu übertragen. Das bedeutet auch, dass beispielsweise Retransmissions geringere Auswirkungen auf die Latenz haben können (abhängig von der generellen WLAN Umgebung an deinem Standort).

Zum Router:
Warum nicht einfach einen Access-Point hinter diesem anschließen?
Zum Beispiel diesen: Ubiquiti UniFi AP AC Lite

Zur WLAN Karte:
Generell würde ich eine PCIe Karte wie Beispielsweise die Gigabyte GC-WB1733D-I Rev. 1.0 nehmen.

Soll es aber dennoch eine USB WLAN Karte sein, dann würde ich auf folgendes achten:
1. Unterstützung für WLAN nach 802.11ac Standard
2. USB 3.0
3. Mindestens zwei Spatial Streams
(also theortischer Brutto-Wert von min. 867MBit/s im 5GHz Frequenzband bzw. 300MBit/s im 2,4GHz Frequenzband)

Nach diesen Kriterien bekommst du eine Vielzahl an passenden WLAN-Sticks angeboten. Empfehlenswert wäre beispielsweise dieser: Linksys WUSB6300 AC1200
 

BxB

Lieutenant
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Wie gesagt -> in knapp 20 Jahren die Erfahrungen mit Wlan bei mir, Freunden, Family, Bekannten, ... waren alle, dass KABEL um Welten besser ist als WLAN. Insbesondere wenn es ums Zocken ging, war Wlan so geil, wie mit 30fps nen Shooter zu zocken: es war gruselig, machte keine Freude und fühlte sich schlechter an, als die Zahlen mit dem Ping zeigten. Immerhin sind die Abbrüche über die Jahre Stück für Stück weniger geworden.
Aber egal welchen Router (bei mir derzeit 7490) - der Ping ist einfach schlechter, die Qualität ein spürbarer Unterschied.

Wenn ich mit den Laptops (Dell, Lenovo, Asus,...)) in der Wohnung rumrenne und optimale Stellen suche, da merk ich wie krasss bei 1-3m mies sein kann - selbst ohne iwas in der Luftlinie. Am schlimmsten war es ganz nah (50cm) - da war der ping einmal sogar bei 98ms o_O.
Hier bei mir: mit ping lwlcom.com -n 1000 am PC [7min,8max,7 avg] während mit WLAN das Optimum [7min, 100max,10avg] war.
Beim Kumpel mit 7490 ist es mit nur durch die Ecke [2m Luftline, keine Leitungen dazwischen] bei 40-50ms.

Lange Rede, kurzes Fazit:
-> Wlan reicht, ist aber nicht so optimal wie das bessere Kabel!
 
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