duskstalker schrieb:
du beschreibst das Problem korrekt, aber die Schlüsse daraus sind falsch.
Jetzt bin ich aber gespannt
duskstalker schrieb:
aktives loadbalancing klingt in der Theorie schön, aber funktioniert in der Praxis hier nicht.
Die 3000er Founders Editions hatten ihre Lastphasen auf auf je zwei Pins aufgeteilt. Hat dort funktioniert und war eine extrem einfache Lösung, die praktisch keinen Aufwand bedeutet hat. Letztlich ist es bisher auch Usus gewesen, zumindest bei 2 oder 3 6+2PCIe Steckern, die einzelnen Stecker auf die Phasen einzeln zu gruppieren, sprich die Gesamtleistung auf einzelne Stecker aufzuteilen, was bei nur 3 parallelen Adern für Plus und Minus deutlich weniger Spielraum für eine ungleiche Stromverteilung am Stecker zu sorgen.
duskstalker schrieb:
der Hauptfehler bei dem Stecker ist ein erhöhter Übergangswiderstand bei der Steckverbindung,
Das ist jetzt eine freie Behauptung von dir. Die Molex Microfit kontaktieren über 4 Flanken, während die altbekannten Mini Fit nur zwei Flanken kontaktieren.
duskstalker schrieb:
dadurch erhöht sich die Last auf den "guten" leitungen, welche dann überlastet werden, weil die den Strom der schlechten Leitungen übernehmen.
Also das "dadurch" möchte ich nochmal erklärt haben. Das sich die Leistung aufteilt hat mit unterschiedlichen Übergangswiderständen zu tun. Je mehr Kontakt man parallel nutzt, desto größer die Wahrscheinlichkeit das es Abweichungen gibt. Was das jetzt mit exakt diesem Stecker zu tun hat und warum ein anderer Stecker das Problem nicht hat, darfst du gerne nochmal ausführen.
Würde man die Molex Minifit (alter PCIe Stecker) nehmen und dort 6 Zu- und Ableitungen parallel betreiben wäre die Situation exakt die gleiche.
Die Verteilung bei einer Parallelschaltung interessiert sich nicht um die absoluten Widerstände sondern immer nur in Relation zueinander.
duskstalker schrieb:
also muss man hier eine gleichmäßige Auslastung forcieren, oder wie?
In der Elektrotechnik würde man, wenn es man nicht vermeiden kann, Adern parallel zu nutzen, als "best praxis" bezeichnen. Daher ja, das würde die Ursache direkt verhindern und man bräuchte auch gar keine Reserve (die du unten ansprichst)
duskstalker schrieb:
indem man via einer Schaltung den Widerstand auf den guten Leitungen ebenfalls erhöht. damit werden die Leitungen zwar gleichmäßig belastet, aber gleichzeitig hast du den Widerstand in allen Leitungen verdoppelt oder vervielfacht. mit Widerstand steigt der Wärmeverlust, jetzt hast du das Hitzeproblem aus dem Stecker in die extra Schaltung verlegt, die vermutlich aktiv gekühlt werden muss, je nach Leistungsaufnahme der Grafikkarte.
Hier muß ich etwas weiter ausholen. Erstens ein Stecker, bei dem ein Kontakt schlechter ist, als die übrigens ist mangelhaft. Egal ob das ein MicroFit oder ein MiniFit oder sonst ein Stecker ist. Würde man die Leistungsphasen aufteilen (Lastmanagement) würde mir die betroffene Phase melden können, dass sie weniger Spannung (aufgrund von Verlusten am Übergangswiderstand vom Stecker oder auch sonst in der gesamten Kette vom Netzteil bis zur Grafikkarte) erhält und damit sofort einen Fehler ausgeben können.
Zweitens hat eine Parallel Schaltung auch einen großen Vorteil, auch wenn wir bis jetzt nur von Nachteilen gesprochen haben: Durch die Parallelschaltung wird der Gesamtwiderstand massiv reduziert. Was auch der Grund ist, warum dieser Stecker in Summe einen niedrigeren Übergangswiderstand hat, als 2 PCIe 8fach Stecker und warum das die Zukunft ist.
duskstalker schrieb:
als 2. Option könnte man die Leistungsaufnahme der Grafikkarte so weit reduzieren, bis keine Leitung mehr über spezifikation läuft.
Du möchtest also bestimmen, wieviel die Grafikkarte bei anderen Leuten ziehen darf und damit auch begrenzen, wie groß ein Chip sein darf?
duskstalker schrieb:
das sind aber unterm strich keine konstruktiven Lösungen, sondern flickarbeit um das schlimmste zu verhindern.
Kritisiere ich ja auch und erwarte die saubere Lösung auf der Grafikkarte
duskstalker schrieb:
das sind universelle Probleme, wieso ist jetzt der 12vhpwr im speziellen so scheiße?
Bis jetzt hast du keine genannt. Daher das Fragezeichen? Du behauptest irgendwelche Probleme an dem Stecker als solches zu nennen, hast aber bis jetzt keine genannt.
duskstalker schrieb:
1. dadurch, dass der Stecker so klein ist, sind die Kontaktflächen der Steckkontakte viel fehleranfälliger. wären die Steckkontakte größer und stabiler, würde der Fehler an sich viel seltener auftreten.
Wie auch schon beim MiniFit, werden die Pins komplett vom Gehäuse gehalten und geführt. Geändert hat man lediglich die zusätzlichen Sense Pins, damit die erst Kontakt haben, wenn der Stecker wirklich drin steckt. War nie ein Problem, sondern eher so eine Abwehrreaktion, als die künstlich ein Problem aufgebauscht wurde.
duskstalker schrieb:
2. dadurch, dass die Steckkontakte so problematisch sind, ist auch sehr relevant, wieviel Zug auf den Kabeln ist. ein enger Biegeradius kann die Steckkontakte aufbiegen oder anderweitig beeinträchtigen, auch weil die kontakte so kurz sind. dadurch, dass die Kabel steif und Grafikkarten breit sind, muss das Kabel in der Praxis oft gebogen werden.
Gilt für alle Stecker, niemand hält sich dran, da auch niemand die Biegeradien kennt. Das kommt halt kombiniert mit dem Problem, dass die Grafikkarten immer größer werden und man immer weniger Platz im Gehäuse hat. Sind aber Probleme die auch den MiniFit und damals schon den alten Molex regelmäßig betroffen haben.
duskstalker schrieb:
3. oft ist der stecker auch netzteilseitig verbaut, was eine weitere Fehlerquelle ist.
Netzteile mit Steckern gibt es schon seit 20 Jahren und ist als solches kein Thema was hier irgendwas zu dem Thema beiträgt.
duskstalker schrieb:
4. der 12vhpwr hat keinerlei Sicherheitsmarge. bei 600w laufen alle 6 12v Leitungen auf 90% ihrer Maximalauslastung. der pcie 6+2 ist bei seinen 180w laut spec vielleicht bei 60% - weiß ich jetzt aus dem Kopf nicht.
Würde man ein Lastmanagement betreiben bräuchte man
gar keine Reserve.
duskstalker schrieb:
der 12vhpwr könnte nach dem pcie 6+2 spec nur 360w liefern, und das mit wesentlich schlechteren Steckern. das Teil mit 600w freizugeben ist einfach nur pfusch.
Der Stecker kann problemlos 100W+100W+100W+100W+100W+100W, sogar wie du oben behauptest mit Sicherheitsmarge.
Was er nicht kann ist 300W+250W+10W+10W+10W+20W. Die pauschale Parallelschaltung macht aber nur 1x 600W aus 6 einzelnen Adern und was da zwischen den Adern passiert, ist Wilder Westen. Genau das ist das Problem und da muß angegangen werden. Alles andere ist um das Problem herum gepfuscht.
Der alte 6+2 PCIe Stecker kann 75W+75W+75W. Der kann genauso wenig 200W+10W+15W und schmorrt dann genauso durch. Wenn man mal im Netz sucht gibt es auch dazu Beispiele, wo der alte Stecker festgepappt an Grafikkarte oder Netzteil hängt.
Nochmal die RMA Quoten zeigen deutlich, dass im Verhältnis zu den Grafikkarten, die verkauft werden, der Stecker genauso wenig Probleme verursacht, wie die alten PCIe Stecker.
Dennoch ist auch dieses kleine Problem vermeidbar, wenn man elektrisch direkt richtig die Adern sinnvoll aufteilt.
