PC schaltet sich nach dem Einschalten der Steckerleiste an und aus

[mchawk777]

Ich schalte seit inzwischen Jahrzehnten meinen Rechner nachts per Steckerleiste aus. Eine BIOS Batterie musste ich in dieser Zeit einmal tauschen

Ich nicht - und nach 13 Jahren "Kein Mal". 😉

Technisch gesehen ist das korrekt, aber gemessen an der durchschnittlichen Lebensdauer der Batterie ist das i.d.R. vernachlässigbar.

Jup - ist bestenfalls lästig.
Scheint aber auch sehr auf das verwendete Motherboard anzukommen.

daß die Überspannungsschutz-Steckleisten für direkten Blitzeinschlag nicht taugen,

Fast übersehen - aber nur um das klar zu stellen:
Wenn ein direkter Blitzeinschlag (durch Deine Wohnung in die Elektronik) erfolgt, dann hast Du ganz andere Probleme als ausgerechnet das. 😉

 

[qiller]

ShiftC hat das ja alles sehr schön erklärt. Mit Standby-Strom altert die CMOS-Batterie einfach nur vor sich hin und hält relativ lange (10+ Jahre durchaus möglich). Schaltet man aber den Standby-Strom per Steckerleiste regelmäßig ab, wird die RTC und der CMOS-Speicher über die CMOS-Batterie gespeist. Und hier kommts einfach aufs (Nicht-)Nutzungsverhalten an. Ich hatte schon Fälle, wo die CMOS-Batterie nach 3 Jahren leer war, einfach weil der Rechner so selten benutzt wurde (und vom Strom getrennt war).


Das alles hat aber 0.0 mit dem vom TE beschriebenen Einschaltverhalten seines OEM-PCs zu tun.

 

[ShiftC]

Darf ich bitte fragen, woher Du das weißt? Trotz über 40 Jahre PC-Erfahrung habe ich das nirgends so mal irgendwo lesen können.

Kann dir jetzt keine konkreten Quellen nennen. Ich kenne die Inhalte noch teils aus'm Studium (habe Elektrotechnik studiert). Grundsätzlich setzt man das mit dem Schaltungsdesign um (mal googlen CMOS Battery circuit oder CMOS Buffer Circuit, da findet sich bestimmt was). Auch in anderen industriellen Geräten (Automatisierungsgeräte etc.) wird diese Schaltungsart genutzt. Macht man u.a. auch wegen der Austauschbarkeit der Knopfzelle während des Betriebs.

Das ist mir jetzt so auch neu. Hast Du dafür bitte eine Empfehlung?

Ich nutze diese hier und habe bisher nur positive Erfahrung gemacht.

Ja, das ist grundsätzlich richtig, aber welches Ziel soll der Filter erreichen? Meine Geräte arbeiten alle mit guten Netzteilen, die diese 'Störungen' selbst ausfiltern können. Das ist auch kein Hexenwerk, nach einem Trafo, der Gleichrichtung und Stützung durch Elko sind nahezu alle Störungen beseitigt. Geräte, die auf einen sauberen Sinus ohne Störungen angewiesen sind, bauen sich ihren Eigenen.

Wenn deine Endgeräte bereits eingangsseitig gute Filter haben, ist der Filter in der Leiste natürlich obsolet bzw. greift höchstens als "Redundanz". Man meint, dass das in unserem Zeitalter doch standard sein sollte, aber ich hab da andere Erfahrungen gemacht, siehe unten.

Aber mal ab vom technischen, welche Geräte sind dir bislang untergekommen, die nicht am Netz funktioniert haben, nachweislich wegen Störungen im Netz?

Ich habe Bildaussetzer auf meinem Gigabyte Monitor gehabt, wenn der Staubsauger (Miele) eingeschaltet wurde. Der Bildschirm ging dann für ca. 2 Sekunden aus. Es war reproduzierbar, aber nicht bei jedem Schaltvorgang. Genau das gleiche, aber wesentlich häufiger bzw. "reproduzierbarer" war das Einschalten einer LED-Glühbirne (von ALDI) im selben Raum. Mit einem Netzfilter konnte ich dieses Problem beheben, auch wenn das eigentlich nur eine Symptombehandlung ist. Über Netzfilter streiten sich schon seit ewig die Geister und EMV ist auch kein ganz so einfaches Thema, denn insbesondere im HF-Bereich wirkt vieles schnell "magisch". Vielleicht hast du auch schon mal vom Bürostuhl-Monitoraussetzer-Problem gehört. Da führt die Elektrostatik bzw. die darauffolgende Entladung über die metallische Gasfedermechanik zu einem EM-Impuls, der volle Kanne den Datenstrom im DP- oder HDMI-Kabel stört. Führt dazu, dass die Person sich auf den Stuhl setzt oder aufsteht und spontan mit nem schwarzen Bildschirm beglückt wird. Gut, da bringt der Netzfilter nichts, weil die Einkopplung nicht über die Netzleitung geschieht. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass die Welt der Elektronik leider nicht frei von Fehlern ist.

 

[nutrix]

Ich nutze diese hier und habe bisher nur positive Erfahrung gemacht.

Danke. Ich setze so ein ähliches Modell von Brennstuhl bereits ein. 😎

 

[Samurai76]

Danke Dir @ShiftC für die Erklärung und tatsächlich sind mir solche Symptome bislang fremd. Aber von dem Bürostuhl mit integriertem Monitorschalter über EMV/ESD habe ich auch schon gelesen, da war ich auch aktiv im Thread. Soweit mir bekannt, gab es dafür keine Lösung im Thread selbst. Und ja, HF ist ganz toll. Kollege hatte von mir mal gelegentliche Signalaussetzer (kpl). Nach einigen Stunden Fehlersuche wurde die Blockade zwischen den offnen Enden beseitigt und danach auch das Kabel wieder geflickt. Aber es funktionierte vorher ohne Hindernisse über 20cm Luft und gab Signal zum dekodieren. Fand ich am Anfang auch spektakulär, liegt aber vermutlich auch an meiner mangelnden Praxis mit HF.

 

[Maggie2]

@Heen - Ist klar, ich fahre ihn vorher runter.

 

[ShiftC]

Aber von dem Bürostuhl mit integriertem Monitorschalter über EMV/ESD habe ich auch schon gelesen, da war ich auch aktiv im Thread. Soweit mir bekannt, gab es dafür keine Lösung im Thread selbst.

Wenn man Glück hat, hilft da je ein klappbarer Ferritkern an den Kabelenden möglichst nah am Stecker. Das Teil wirkt als hoher Widerstand für hochfrequente Gleichtaktsignale bzw. -störungen. Es verhindert zwar nicht, dass das von außen kommende Störsignal sich einkoppelt, aber dämpft es nach der Einkopplung (Dämpfungsgrad halt abhängig von der Frequenz) und lässt dadurch "weniger in das Gerät spazieren". Bin von diesem Problem bisher verschont geblieben, aber das wäre neben der Standardanlaufstelle - anderes Kabel probieren - das nächste, was ich dann probiert hätte.

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

@iron_monkey

Da, in meinem ersten Beitrag war das Zitat des TE schon enthalten...

Ich hatte mich in einem weiteren Beitrag schon entschuldigt dahingehend, daß mir das durch die Lappen gegangen ist. Um genau zu sein in Beitrag # 57.

Da du dies auch überlesen hast, extra für dich:

Alles klar. Danke für deinen Hinweis. So wie der das "verschachtelt" nachgereicht hat, ist das aber nicht so einfach zu registrieren gewesen.

Aber egal, klarer Lapsus meinerseitig. Thanks nochmal für den Hinweis.

@Bl4cke4gle

Ja und weiter? Was ist jetzt dein Problem? Hast du mal etwas dedizierter auf meine Formulierung geachtet? Nirgends habe ich anderes ausgeschlossen. "Mit hoher Sicherheit" oder z. b. "weist in hohem Maße" bedeutet keinesfalls etwas anderes auszuschließen, ganz im Gegenteil sogar.

Noch zudem hast du diese Versatzstücke, die du in deinem Beitrag # 88 aufführst, tunlichst aus dem Zusammenhang gerissen. Welcher zum Großteil unterstreicht, daß durchaus auch anderes im Spiel sein kann. Aber eben nach einer gewissen Erfahrung "weist einiges" auf dies hin, was ich darlegte.

Andere haben andere Erfahrungen mit dieser Hardware gemacht, das ist völlig okay und ehrlich gesagt genau dafür ist so ein Forum da, für den Fall daß dir das noch nicht aufgegangen ist. Teilnehmer steuern ihre Erfahrungen zur Lösungsfindung der / dem Kollegen / Kollegin bei, welche um Rat ersuchen.

Unglaublich was da für ein Bohei abgehalten wird. Da muß man sich nicht Wundern wenn der Eindruck haften bleibt, daß es hier dem ein oder anderen einzig um Rechthaberei zu gehen scheint und nicht um Hilfestellung respektive Erkenntnisgewinn in Relation zur Problemstellung.

@wuselsurfer

Ich hatte auch schon Dell-Geräte mit defektem Netzteil (285W) auf dem Tisch.
Oft sind da keine Standard-ATX-Netzteile verbaut, sondern 12V only, die etwas seltener und kostenintensiver sind.
Da hilft nur ein Netzteiltausch gegen ein gleiches.

Jep. Ganz genauso ist es. Im Fall des TE ist aber noch zu beachten daß er Garantie hat. Ich würde da gar keine großen Worte mehr machen. Schonmal gar nicht selbst dran rum Schrauben.

@Maggie2

Wenn du noch Garantie hast, nimm das Dingen und geh zu dem Händler. Solltest du hingegen jetzt wirklich selbst an dem Ding Schrauben, dann verfällt die Garantie. Und wenn du Pech hast, nutzt der Händler genau dies dann um aus der Nummer sozusagen rauszukommen.

An deiner Stelle würde ich das Ding nehmen und zum Händler gehen und Mangel geltend machen bzw. Garantie.

 

[Heen]

Das Handbuch zum Dell Optiplex 5070 SFF.
Auf Seite 70 ein Hinweis zum sogenannten BIST.
Und ein Artikel dazu. Dort ist der Teil ganz unten interessant, wo beschrieben wird wie man den Selbsttest ohne Taste ausführt.

Vielleicht löst sich das Problem doch langsam für alle Beteiligten auf...

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

@Heen

Und ein Artikel dazu. Dort ist der Teil ganz unten interessant, wo beschrieben wird wie man den Selbsttest ohne Taste ausführt.

Persönlich würde ich das den Händler machen lassen. Nur um ganz auf Nummer sicher zu gehen. Bei dem vorstellig werden, die Choose schildern, auf Handbuch verweisen und gut ist.

So long....

 

[Heen]

Strom anschließen? Lies den Artikel. Dort steht für mich dass jedes Gerät das diese Funktion hat drei Sekunden lang die LED leuchten lässt und den Lüfter startet und dann wieder ausgeht. Das ist für mich eine Funktionsbeschreibung keine Fehlerbeschreibung.

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

@Heen

Strom anschließen?

Strom anschließen? Wo, Wer hat das gesagt? Wo hast du das denn her?

Das ist für mich eine Funktionsbeschreibung keine Fehlerbeschreibung.

Für mich ein "Selbsttest", um danach gegebenenfalls den Dell Support zu kontaktieren, damit der weiß, daß das NT keinen Strom bekommt.

Theoretisch würde nicht einmal die Garantie verfallen, wenn er das so macht, wie dort beschrieben.

So long...

 

[Heen]

Aber der Selbsttest selbst ist doch das von dem TE beschriebene Problem, und hier ist dokumentiert, dass dem so nicht ist. Sondern es ist ein Test-Feature, dass das Gerät nach Stromzufuhr 3 Sekunden einschaltet.

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

@Heen

Sondern es ist ein Test-Feature, dass das Gerät nach Stromzufuhr 3 Sekunden einschaltet.

Lies mal die Überschrift. Die lautet:

"Ausführen eines Stromversorgungseinheits-Selbsttests"

Der weitere Text legt deutlich dar, daß es sich im Detail um einen Selbsttest handelt um zu Eruieren ob das NT Strom abgibt. Darauf weist auch das hin:

"Häufige Ursachen für Netzteilausfälle sind:

• Fehlerhaftes oder beschädigtes Netzkabel
• Nicht funktionierende Steckdose
• Defekte Mehrfachsteckdose oder Überspannungsschutz
• Fehlerhafte Stromversorgungseinheit"

Geht hier für mich ziemlich deutlich um das Netzteil als auch Teile wo es angeschlossen ist bzw. wird - Beispiel "Mehrfachsteckdose" - wie der TE ja eine dran hatte bzw. hat.

Auch ob dasselbe - das Netzteil selbst - Strom abgibt für den Rest der Peripherie bzw. der sonstigen Komponenten.

Und nochmals, da genau dies das Problem des TE ist, kommt in hohem Maße nur das NT als Verursacher in Frage. Nach den bisherigen Darlegungen des TE paßt sonst nicht mehr viel. Erst Recht nicht wenn ich dieses Dokument hinzu ziehe.

So long....

 

[Heen]

Ich male es dir auf. Beginnen wir vorn bei dem Problem des TE:

nachdem ich meinen letzten PC durch einen Blitzeinschlag verloren habe, schalte ich die Steckerleiste, an der er hängt nach dem Runterfahren immer aus. Wenn sie dann wieder einschalte, geht der PC kurz an und dann wieder aus. Das würde ich gerne ändern.

Meine These: Das beschriebene Verhalten ist kein Problem sondern der Selbsttest, den ich oben verlinkt habe.

Hier der Auszug aus dem Artikel:

Ausführen eines Selbsttests auf dem Netzteil ohne Taste​

1. Schalten Sie den Computer aus.
2. Trennen Sie das Netzkabel vom Netzteil und warten Sie 15 bis 20 Sekunden.
3. Schließen Sie nach 15 bis 20 Sekunden das Netzkabel wieder an den Computer an.
   • Die LED-Anzeige sollte 3 Sekunden lang eingeschaltet und dann ausgeschaltet werden.
4. Wenn die BIST-LED aufleuchtet, versorgt das Netzteil den Computer mit Strom.
5. Wenn die BIST-LED nicht leuchtet oder sich der Netzteillüfter nicht richtig dreht, liefert Ihr Netzteil keinen Strom. Trennen Sie das Netzkabel, schließen Sie es wieder an und versuchen Sie es erneut. Wenn die LED immer noch nicht aufleuchtet, wenden Sie sich an den technischen Support von Dell , um Reparaturoptionen zu erhalten

Der TE hat mit dem Trennen der Stromverbindung den Testvorgang eingeleitet.
Nach dem Einschalten der Steckerleiste ist dann der Selbsttest jedesmal ausgeführt worden, das ist alles.
Die LED hat 3 Sekunden geleuchtet und der Lüfter in der Zeit gedreht.
Welches andere Problem siehst du?

 

[Firle]

Was für ein Thread. Und zumindest ich konnte noch etwas dazu lernen. Zum einen, dass dieses kurze Einschalten des PCs ein Selbsttest sein könnte (dass es kein Fehler oder Problem ist, ist klar) - bei Dell ist es so, steht ja sogar schwarz auf weiß geschrieben (Danke @Heen !). Zum anderen könnte es auch die WOL-Funktion nach Spannungsverlust wieder reaktivieren. Daran habe ich noch gar nicht gedacht und das wäre, falls das so funktioniert, in bestimmten Fällen eine tolle Funktion. Da ich noch ein paar ausrangierte Wortmann-PCs (mit Fujitsu-Brett) mit genau diesem Verhalten noch in der Werkstatt stehen habe, werde ich das bei Gelegenheit mal ausprobieren. Desweiteren haben wir bzw. ich noch etwas über Blitzschutz gelernt - auch danke dafür @ShiftC !

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

@Heen

Hier stand Mist lol

und der Lüfter in der Zeit gedreht.

Nö. Genau davon ist niemals die Rede. Der Lüfter dreht sich eben nicht. Zumindest gibt es von dem TE keinerlei diesbetreffende Erwähnung. Bin alles durchgegangen soeben nochmal. Hingegen daß die "Leuchte" direkt wieder aus geht.

Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. In welchem Beitrag sagt der TE daß der Lüfter angelaufen ist bzw. läuft?

Welches andere Problem siehst du?

Zum jetzigen Zeitpunkt, jetziger Datenlage? Daß neben dem Selbsttest selbst nach wie vor das NT auch als Fehlerquelle in Frage kommt. Ganz einfach. Also nochmal, der Selbsttest kann einen abbekommen haben, als auch das NT.

Umso mehr würde ich das Dingen zum Händler bringen. Gerade weil er noch Garantie hat. Schaden kann es eigentlich nicht. Aber am Ende muß er selbst Entscheiden, wie er nun weiter verfährt.

@Firle

Danke für deine Aufklärung. Du hast Recht. DAs kommt davon wenn man zu spät einsteigt und dann den Eröffnungsthread nur oberflächlich durchgeht.

So long...

 

[Firle]

Auch das könnte sein. Vor allem nach dem Blitzschlag.

Der PC mit dem Blitzeinschlag ist verloren, also ersetzt worden. Das Verhalten mit den paar Sekunden Power On nach Netzspannungszuschaltung zeigt sein Ersatz-PC. Aber beharr du ruhig weiter auf deinem Netzteildefekt. Unglaublich.

Edit: Es kommt mir so vor, als hättest du dich beim Verstehen des Sachverhalts in eine Sackgasse manövriert. Schlaf mal drüber und lies dir den Thread ausgeschlafen nochmal durch.

 

[Tarnari]

Ich folge dem thread schon recht lange, aber gebe zu, ich habe mir nicht alles gemerkt…
Daher meine Frage, wurde eigentlich schon mal der DELL Support bemüht?

Ich weiß nicht, wies bein Consumer ist, aber im Business Bereich eigentlich sehr vorbildlich.

 

[RedPanda05]

An deiner Stelle würde ich das Ding nehmen und zum Händler gehen und Mangel geltend machen bzw. Garantie.

Das ist doch offensichtlich Dunning Kruger, können wir bitte diese systematische Desinformation entfernen?

Ergänzung (Dienstag um 21:40)

Edit: Es kommt mir so vor, als hättest du dich beim Verstehen des Sachverhalts in eine Sackgasse manövriert. Schlaf mal drüber und lies dir den Thread ausgeschlafen nochmal durch.

Das ist seit gestern so, er will um jeden Preis Recht behalten und damit dem TE schaden, absolut unverantworlich.

Ergänzung (Dienstag um 21:41)

Daher meine Frage, wurde eigentlich schon mal der DELL Support bemüht?

nicht nötig, der TE hat bereits bestätigt, dass das Verhalten dem aus dem Video eines brandneuen baugleichen Gerätes entspricht. Die Geräte verhalten sich einfach so. Eigentlich ist das Thema schon lange gegessen.