News Riesige CPU-Nachfrage: AMD-CEO Lisa Su: Jeder will Venice!

[R4nd0]

Microsoft baut primär mit AMD Cpu‘s neue RZ‘s auf. Alle „as“ sizes sind mit AMD Cpus… günstiger und schneller als die Intel Prozessoren.

 

[drago-museweni]

Ja dann werden wir bei Zen6 vermutlich massiv ko...n, kann mir gut vorstellen das die Kapazitäten dann lieber auf Server verteilt werden, und der Konsumer leicht in die Röhre gucken wird.

 

[ThePlayer]

Als Zen 2017 heraus kam, hatte AMD bei Zen 2 den Wechsel zu TSMC schon angebahnt. GF bekam als Abschiedsgeschenk den IOD von Zen 2. Zu diesem Zeitpunkt hat GF noch an 7 nm gearbeitet.

Oh ich dachte weiter als 12nm ist GF nicht gekommen.
Wo stehen die gerade? Also bei den Strukturgrößen? Hängen die immer noch bei 12nm oder haben sie jetzt 7nm am laufen? Oder sind sie komplett raus. Und fertigen nur noch bis maximal 12nm?

 

[stefan92x]

Oh ich dachte weiter als 12nm ist GF nicht gekommen.

Sind sie auch nicht, war nur in Entwicklung.

Oder sind sie komplett raus. Und fertigen nur noch bis maximal 12nm?

So ist es. Aber GF lebt heute stark davon, dass sie Spezialprozesse anbieten, die z.B. besonders gut für Funktechnik geeignet. Aus dem Rennen für möglichst leistungsstarke Logik-Halbleiter ist GF raus, aber kleinere sonstige Nischen sorgen heute für brauchbare Geschäfte.

 

[Icke-ffm]

Und wie in jedem der vergangenen Booms hat AMD nicht genug Wafer geordert und kann nicht von der massiven Nachfrage profitieren.

Das ist lange her und da hatte AMD noch kein Geld, viele Schulden und war GF noch verpflichtet, eher war 2022 das Gegenteil der Fall, sie hatten viel zu viel vorbestellt.
AMD hat vom Q4/24 zum Q4/25 seine Abnahme Verpflichtungen von 5Mrd. Kontinuierlich bis auf 12Mrd. Erhöht, gleichzeitig auch den Inventar Bestand von 5,7Mrd. Auf 7,9Mrd. Gestiegen.
Und Lisa würde nicht öffentlich lügen, wenn sie sagt das sie genug Kapazität haben, ist das auch so.
Man darf auch nicht vergessen wie winzig AMD im Vergleich zu Nvidia ist. Und Wachstum wird im vorraus geplant, wenn ein Riese wie Nvidia dann seine Bestellungen Mal eben verdoppelt binnen 3Monaten, versaut das eben die Preise.
Abnahme Verpflichtungen Nvidia Q4/25 bis Fiskal Jahr 2027 39,4Mrd.
Q1/26 -37,5Mrd. Q2/26 - 37,5Mrd. Ab Q3 geben sie nur noch an das meiste bis 2027 und gehen auf 50,3Mrd. Um das dann nun auf 95,2Mrd. Zu erhöhen, gute Planung sieht irgendwie anders aus.

 

[ETI1120]

Oh ich dachte weiter als 12nm ist GF nicht gekommen.
Wo stehen die gerade? Also bei den Strukturgrößen? Hängen die immer noch bei 12nm oder haben sie jetzt 7nm am laufen? Oder sind sie komplett raus. Und fertigen nur noch bis maximal 12nm?

12 nm ist eine Variante des von Samsung lizenzierten 14 nm Prozesses. Intel hat das Gegenstück 14 nm+ genannt.

GF musste die Entwicklung von 7 nm abbrechen. Das geschah als Mubadala den Geldhahn zugedreht hat. GF hatte zu dem Zeitpunkt einen ca. 20 Milliarden verschlungen.

Mit dem Einstellen der 7 nm Entwicklung ist GF aus dem Rennen um die kleinsten Logiknodes ausgestiegen.

 

[Joshua]

Natürlich kann AMD beliebige Mengen an Wafer bestellen, weil die alle nur darauf warten, dass endlich jemand kommt und die Dinger haben will. Wach mal auf.

Die Aussage ist doch genauso Quark, weil sie impliziert, dass AMD die gesamte Kapazität gekauft hat, die ihnen zur Verfügung stand. Und danach klingt das Zitat zum Forecast im Text eigentlich nicht.

 

[wickedgonewild]

Venice gabs doch schon mal... vor über 20 Jahren .

https://www.techpowerup.com/cpu-specs/athlon-64-3000.c47

 

[Photon]

War auch mein erster Gedanke, haben sie nicht genug andere Codenamen?

 

[latiose88]

Ja dann werden wir bei Zen6 vermutlich massiv ko...n, kann mir gut vorstellen das die Kapazitäten

Meinst du damit kochen damit ?

 

[Icke-ffm]

Die Aussage ist doch genauso Quark, weil sie impliziert, dass AMD die gesamte Kapazität gekauft hat,

Nein, tut sie nicht Bestellen kann jeder soviel er will oder bezahlen kann, Er hat ja nicht gesagt das AMD alle Wafer aufgekauft hat.
Viel interessanter finde ich das die Wafer nur Kleingeld bringen ein Nvidia war in 2025 mit 19% Anteil der grösste Kunde von TSMC hat denen aber nur lächerliche 23Mrd. Umsatz gebracht. Nvidias kleinster Großkunde hingegen hat denen 13% oder 28Mrd. Gebracht, der größte gar ganze 25% oder 54Mrd. Umsatz gebracht.
Da schimpfen immer alle das es wegen den wafern/TSMC so teuer ist, nur das die gerade Mal einen Halben Quartals Gewinn von Nvidia mit denen Umsatz im Ganzem Jahr machen sieht keiner

 

[stefan92x]

Da schimpfen immer alle das es wegen den wafern/TSMC so teuer ist, nur das die gerade Mal einen Halben Quartals Gewinn von Nvidia mit denen Umsatz im Ganzem Jahr machen sieht keiner

Was auch nochmal verdeutlicht, warum es Intels Fertigung so schwer hat. TSMC ist nicht nur gut, sondern auch günstig, und schafft damit einen enormen Preisdruck auf andere Foundries.

 

[Icke-ffm]

Mich würde es nicht Wundern wenn die Nvidia Großkunden, Verträge mich AMD und auch anderen Geschlossen haben die erst in 1-3Jahren ans Licht kommen. Allem voran den des Speichers betreffend.
Ein Meta, Google, MS ist es ein Leichtes Speicher selbst zu kaufen und Langjährige Verträge abzuschließen da sie den eh brauchen werden, mit dem können sie dann Produkte bei AMD, Intel, Nvidia fertigen lassen die sich rechnen und eben nicht eine 75%+ Marge an einen Dritten zu vergeben

 

[drago-museweni]

Meinst du damit kochen damit ?

Ne "kotzen" soll das bedeuten und zwar im Strahl, wenn das weiter so läuft.

 

[latiose88]

Warum weil weniger CPU der Mainstream also Desktop kriegt und viel mehr die Server bekommen werden. Darum ist auch Zen 6 noch nicht für uns die Rede gewesen . Darum auch erst nächstes Jahr für uns. Ob wir dann gute Chipgüte bekommen werden ist eine andere Frage. Darum die guten dort weil sich die CPUs besonders kühl sein werden und das die Kunden auch zu schätzen wissen. Sind ja auch die wo das ganze bezahlen. Also ist die Frage ob wir überhaupt gute CPUs bekommen werden. Ich denke mal das wird für uns nicht gut aussehen.
Naja zum Glück gibt es bei Zen 5 noch CPUs mit guter Chipgüte. So das sich welche die besten raus suchen können und so die Zeit überbrücken können (sofern sie sich das leisten können oder wollen )

 

[ETI1120]

Die Aussage ist doch genauso Quark, weil sie impliziert, dass AMD die gesamte Kapazität gekauft hat, die ihnen zur Verfügung stand. Und danach klingt das Zitat zum Forecast im Text eigentlich nicht.

Die Aussage ist kein Quark. Niemand hat behauptet AMD habe die gesamte N2 Waferkapazität von TSMC gekauft nicht. Auch @Nagilum99 nicht.

Aber hier haben sehr viele herumgeheult und behauptet AMD habe nicht genügend N2 Wafer von TSMC. Ohne überhaupt ein Beleg dafür zu haben.

Nochmal zum Thema Engpass:

Joseph Moore, Analyst, Morgan Stanley: I believed you, but we certainly are seeing evidence of it now. you know, can you talk about that? It seems like the microprocessor market is dealing with shortages at the moment. you know, what’s your visibility into being able to meet that demand that’s out there?

Lisa Su, CEO, AMD: Well, first of all, we have a very strong roadmap. I think we have executed very well. As we ramped Turin, it was a very, very fast ramp. With each generation of our EPYC processors, we’ve actually increased the workload coverage. We started with, let’s call it, the main cloud workloads at the hyperscalers. We’ve now really expanded to the breadth and depth that you would expect-with strong products, and that’s across both hyperscalers as well as enterprise. I think what we’re seeing is really that build-out, continue in a very positive fashion. Back to your comment about, are there, is it supply tightness? Yes, there is supply tightness.

That’s really because the market sizing is bigger than what we had forecasted 3 or 6 months ago. It always takes time for the supply chain to catch up with what the market wants. I can say that, you know, we are very, very well positioned from a supply standpoint to meet a large percentage of that demand. We are still working very closely with our supply chain partners to expand that capability as we go through 2026 and 2027. What we’re looking for is, again, durable demand that is not just, "Hey, are we just catching up because we haven’t upgraded CPUs?" No. I mean, that is the wrong way to look at it. Yes, you know, we are upgrading-

Unterstrichen: Zitat im Artikel

Es ging hier um die Server-Nachfrage im Allgemeinen und nicht um Venice im besonderen. AMD hat vor Monaten zu wenig Waferstarts mit Turin in N3E und N4P beauftragt. Da die Wafer einige Monate durch die Fab kreisen, Wafertest, Packaging, Abschlusstest und Vertrieb ebenfalls Zeit brauchen, dauert es eben bis AMD mehr CPUs liefern kann. Und die Waferstarts sind eben nur ein Teil der Geschichte. Es müssen die notwendigen Kapazitäten bei Test und Packaging bereitstehen und es müssen alle Materialien verfügbar sein.

Das Thema Venice im Kontext:

Joseph Moore, Analyst, Morgan Stanley: I know Forrest had talked recently about, you know, sort of Turin versus Granite Rapids as close as this is gonna get, and Venice is a clear indication of AMD pulling ahead. Can you talk about that? I feel like, you know, I guess your competitor would say, "You know, we have fabs, we can meet this demand," whereas AMD may be constrained on wafers. Any concern about that?

Lisa Su, CEO, AMD: I would say from a competitive standpoint, we feel really good about Venice. I think we continued to be very aggressive with each generation of our CPU build-out. We continue to broaden the workloads that we’re covering. Venice was one of the very, very first products in TSMC 2 nanometer, using our chiplet architecture. It is on track to ramp very nicely in the second half of the year. I think we feel very good about our ability to expand to the demand out there. I would say what we’re seeing about Venice, which tells you a little bit about the competitive position, is, each generation, what we’re trying to do is align customer ramps with our ramp, right? We want customers to have the best technology that they can.

Frankly, that doesn’t always happen because customers have their own cycles that they’re going through. With Venice, like, every one of our large customers wants Venice the moment it comes out. That kinda gives you a sense of how good it is because if you have power to spend, you wanna spend your power on the best technology out there, you know, that’s what Venice will be when it comes out.

Unterstrichen: Zitat im Artikel

Lisa Su wurde gefragt ob AMD den Bedarf nach Venice befriedigen kann und Lisa Su antwortet, dass sie sehr zuversichtlich sind. So viel zum Thema AMD hätte zuwenig N2 Wafer.

Zum Thema AMD hat den PC gar nicht mehr lieb:

Joseph Moore, Analyst, Morgan Stanley: Okay, great. Thank you. I have one more question, and then I’ll turn it to the audience. The role of memory in all of this, are you seeing impact of memory shortages on the GPU side, on the CPU side, any part of your business at this point?

Lisa Su, CEO, AMD: It’s, it’s a dynamic world right now. I think when you look at the memory market. First of all, we plan with the memory vendors many years in advance. We’ve been planning for the MI450 ramp. We’re planning our HBM4 ramp across the memory ecosystem. We feel good about where we’re positioned from an HBM standpoint. There are other knock-on effects on the memory market right now, certainly if you talk to any of the memory vendors, in terms of where DDR4 and DDR5 are positioned, as well as some of the consumer grades. The impact that we’re seeing is certainly the memory prices are affecting system prices. You see system prices going up.

I will say that the enterprise demand on the data center side seems again, very durable. I think people are wanting to compute, needing to compute. Although they’re paying a bit more than they might have 6 or 9 months ago, I think that is the main impact. I am watching the impact on the PC market. We would expect that there might be more sort of cost pressures, and as those cost pressures, they may change a little bit the PC market dynamics. Whereas our overall sell-through in the PC market is actually quite good, we are expecting that in the second half of the year we may see a more muted part of the market just as memory prices are volatile.

We’ll have to see how it plays out. I mean, at the end of the day the one thing about the industry is we tend to like demand, and we tend to like fulfilling that demand. I think there is a lot to still play out. On the data center side, it is full speed ahead, and we’ll have to see what happens in the consumer markets.

So wie zur Zeit üblich ging es nur am Rande um den PC-Markt.

Lisa Su erwartet dass sich die höheren Speicherpreise auf dem PC-Markt deutlicher auswirken als auf den Datacenter Markt.

Natürlich will AMD auch die Nachfrage auf dem PC-Markt befriedigen. Wenn es AMD nicht tut, macht es ein anderer. Wer schenkt gerne der Konkurrenz Geld?

Komplettes Transcript: https://www.investing.com/news/tran...gic-moves-in-ai-and-data-centers-93CH-4538654

 

[TechFA]

Wie macht man denn verbal aus:
"With Venice, like every one of our large customers want Venice the moment it comes out."
jetzt ein Pauschales:
"Jeder will Venice!"???

Indem man es einfach eins zu eins ins Deutsche übersetzt und einkürzt. Ist das nicht offensichtlich?!

Weil vom englischen ins deutsche übersetzt – wobei Du ja ganz offensichtlich des ersteren zumindest mächtig genug bist, um der Redaktion hier unlautere Wortklauberei (oder zumindest eine wahrheitswidrige Verfälschung der Aussage) zu unterstellen – würde AMD's englische Aussage übersetzt folgendermaßen lauten;

„Mit/Bei Venice ist es so, daß praktisch jeder unserer Großkunden Venice haben will, sobald es fertig ist/raus kommt.“

Man kann es auch ohne jedwede Sinn-Entstellung anders formulieren;

„Mit Venice ist es so, daß praktisch jeder unserer Großkunden Venice umgehend haben will.“

… was man dann auch kurzerhand einkürzen kann, auf das kurzum knackige und dennoch präzise;

„Jeder [unserer Großkunden] will Venice [haben].“

Und genau eben das hat Volker hier auch, ganz ohne Verdrehung von irgendwelchen Tatsachen, getan;

Riesige CPU-Nachfrage: AMD-CEO Lisa Su: Jeder will Venice!

Was aber auch irgendwie denkbar unschwer zu erkennen sein sollte …

Das ist doch eine klare Marketing Aussage - nach dem Motto, all unsere bisherigen Kunden wollen weiterhin unsere Produkte. Ja wäre ja irgendwie auch doof wenn nicht, oder? Und ehrlicherweise wundert das auch nicht.

Nein, ist es sicher nicht. Das ist schlicht und ergreifend Bockmist, was Du hier AMD oder selbst noch Volker als angebliches Marketing-Geplänkel unterstellst. Das ist buchstäblich die Aussage von Lisa Su ins Deutsche.

(Groß)Kunden die aktuell Epyc nutzen, sind doch DIE Zielgruppe der riesigen Trümmer von CPUs, die Epyc CPUs seit geraumer Zeit darstellen. Jeder will Venice kann man da aber nur schwer herraus interpretieren.

Sag mal, lesen wir hier eigentlich das selbe Zitat der Konferenz-Mitschrift, oder was?!

AMD's Lisa Su hat doch Wort für Wort zu Protokoll gegeben, daß Jeder ihrer Großkunden würde Venice haben wollen, sobald es verfügbar sei … Buchstäblich im Wortlaut!

---

Der entscheidende Halbsatz ist "the moment it comes out". Das ist durchaus nicht selbstverständlich, dass quasi alle Partner auch wirklich zum Start einer neuen Produktgeneration dabei sein wollen.

Eben drum. Der letzte Teil des Satzes ihrer Aussage, bringt es doch deutlich auf den Punkt – Am besten Gestern!

Ist ja nicht so, daß wir die letzten Jahre gerade seit 2018 schon die gesamte Bandbreite an Nachfrage an AMD oder Intel hatten … Natürlich auch inklusive der Aussagen von Server-Anbietern, daß man sich die bald kommende Generation Xy weitestgehend schenken und eigentlich komplett klemmen kann, weil die Kunden die entsprechende Generation ohnehin überspringen werden, um auf Nachfolger Z zu warten.

So geschehen bei Intel's 14nm-Rohrkrepierer Cooper Lake. Die Generation wollte auch praktisch Niemand haben, bis zu dem Punkt, daß selbst Intel's Lieblinge und heißgeliebten OEMs ihnen gesagt haben;

“Ja, nee … Intel, laß mal stecken den Mist – Cooper Lake will Keiner und brauch wir auch nicht, weil verkauft sich nicht!”

Intel hat selbst von ihren OEMs eine Abfuhr bekommen, wobei die OEMs zuletzt geschlossen eine Front gebildet haben und sich allesamt geweigert haben, überhaupt Mainboards mit entsprechend passendem Sockel anzubieten – Da konnte Intel nicht einmal mit jeder Menge Intel-Money gegen anstinken, weil die OEMs schon von sich aus selbst die Fühler ausgestreckt haben, um sich unmittelbar bei Distributoren und Großkunden für potentielle Nachfrage schlau zu machen (Kunden warten lieber auf Nachfolger Ice Lake-SP).

Die Antwort war allenthalbend ernüchtern: “No to Cooper Lake! We'll wait for Ice Lake-SP instead.”
Intel ist am Ende hingegangen und mußte die Cooper Lake-Generation Mangels Interesse selbst exklusiv (komplett ohne Sockel) ungesockelt als verlötetes BGA-Package bei UMC in Kleinserie fertigen lassen.

Und weil sich Intel so sehr über die brachiale Nachfrage nach allem CPL und den folgenden reißenden Absatz vom überteuerten Cascade Lake-SP-Nachfolger gefreut hat (wobei ohnehin schon eingangs die 1- und 2-Socket-Versionen von Cooper Lake gestrichen wurden und Intel später nicht einmal die 4- und 8-Socket-Systeme verkaufen konnte), ist man jetzt mal vorsichtiger …

Diesmal hat Intel selbst mal den erhöhten Puls bei potentiellen Kunden abgehört und aufgrund allenthalben praktisch nicht vorhandenen Interesses (oder prominentem Desinteresse von praktisch Jedem), wird sich Intel beim kommenden Diamnond Rapids auch von vorn herein etwas klemmen (anstatt wieder auf Kosten und großen Altbeständen an Restposten sitzen zu bleiben);

Weil das nächste Beispiel radikaler Roadmap-Anpassungen (lies: Streichungen) aufgrund Mangel an Interesse durch potentielle Intel-Kunden, war kürzlich die offizielle Stornierung der kleinen 8-Kanal Variante vom zukünftigen Diamond Rapids, um sich exklusiv auf die 16-Channel-Variante zu konzentrieren.

ComputerBase: Intel Diamond Rapids: Die 8-Kanal-RAM-Lösung ist tot, 16 RAM-Channel sind gesetzt

Die Aussage, daß immer gesetzt sei, Jeder würde Generation Xy haben wollen, ist also tatsächlich nichtig.
Weil mit Cooper Lake und jüngst auch noch Diamond Rapids, bietet Intel gleich zwei Negativbeispiele.

Man möge für Intel daher hoffen, daß zumindest Diamon Rapids' große 16-Kanal-Variante sich wenigstens gut genug gegen AMD's Epycs verkauft und nicht am Ende zu Cooper Lake 2.0 mutiert, weil die Hälfte des selben, hochnotpeinlichen Weges, hat Intel ja bei Diamond Rapids bereits jetzt schon gehen müssen …

 

[Alesis]

Wie macht man denn verbal aus:

Ich schreib es Mal so. Du bist im HWL Forum dafür bekannt, dass es eine Intel Schublade gibt, die auf AMD leicht kontern kann. Was daraus geworden ist, wissen wir ja. Wie du damals darauf gekommen bist mit dieser zu Schublade zu argumentieren, war auch immer fraglich.

Auf der anderen Seite stellt sich die Frage, als HWL Moderator, obwohl ich weiß es nicht ob das noch so ist, sollte dir bekannt sein, es ist wichtig Reizpunkte zu setzen, um Leute auf die Plattform zu bringen, diese dazu zu bewegen, zu bleiben und zu diskutieren.
Wie kann man als eigentlich erfahrene Person so eine naive Fragestellung posten?

 

[Novasun]

AMD muss genug Kapazität für Server und Consumer bei TSMC bestellen. Wenn sie auf Produktion sitzen bleiben, die für Server gedacht war, aber schon den kompletten Bedarf für Consumer gedeckt haben, dann würden sie darauf sitzen bleiben. Der Vergleich hinkt also nicht.

Und er geht noch aufrechter wenn man bedenkt, dass AMD im Server immer mehr auf die Dense-Chiplets setzt, die eh nicht für Consumer-CPUs tauglich sind. Das 32-Core CCD passt (wenn man es mit einem IOD verbinden muss) physisch nicht mehr auf AM5, eine Zweitverwertung ist ausgeschlosse

Doch der Vergleich hinkt. Die Kernaussage bezog sich auf Wafer und nicht verkaufte Lano APU`s..
Die jetzige Situation ist anders, und sorry deine Aussagen helfen auch nicht. AMD muss gar nichts. Und AMD muss bei TSMC auch nicht so und so unbedingt bestellen. Schon gar keine Wafer. Da langt es das AMD einfach sagt wir wollen XXXXX Wafer in diesem Zeitraum und TSMC sagt ja geht oder wir können nur YYYYY liefern zu den Preisen...
AMD kann jetzt hingehen - und in gewissem Rahmen im Zweifelsfall Wafer sogar zwischen den Produkten switchen... Und AMD wird was geht an Wafern richtung Server switchen - wenn die Nachfrage so groß ist. Denn da werden Sie deutlich mehr Geld machen. Wenn es dumm läuft werden wir vielleicht ne Zeitlang nur den "Ausschuss" sehen.. plus etwas um den größten Ausbau auf den Markt zu werfen [der wird dann aber sicherlich jenseits der 1k $ liegen]..

Das schlimme in meinen Augen, AMD sagt jetzt schon die Nachfrage sei riesig. Dabei sind es ja die großen Deals die wir ja schon kennen, die AMD in eine völlig neue Position bringen. Die können bei TSMC ganz anders einkaufen jetzt. Weil sie planungssicherheit haben. Die Rechenzentren die da bestückt werden sollen, da weiß AMD im Monat x gehen alleine dahin Y CPU`s ... Und das über Jahre!

Zu den Dense-Cores. Vielleicht mag der Vollausbau nicht auf AM5 gehen, aber in einer APU wäre es immer denkbar und für Laptops an sich ja auch eine Verwertungsstrategie. Klar nicht im 32er Vollausbau unbedingt. Aber wie gesagt - den bekommt AMD ja los - laut eigener Aussage. Und diverse Milliardendeals - stützen diese Aussage.

 

[stefan92x]

Doch der Vergleich hinkt. Die Kernaussage bezog sich auf Wafer und nicht verkaufte Lano APU`s..
Die jetzige Situation ist anders

Natürlich ist sie anders. Aber im Prinzip ging es um die Kernaussage: AMD wird so viel bestellen, dass sie mit ziemlicher Sicherheit alles verkaufen können.

Zu den Dense-Cores. Vielleicht mag der Vollausbau nicht auf AM5 gehen, aber in einer APU wäre es immer denkbar und für Laptops an sich ja auch eine Verwertungsstrategie.

Mir ging es nicht darum, dass das Dense-Cores sind, sondern um das 32-Kern Chiplet. Natürlich können Dense-Cores auf anderen Dies für Consumer kommen.

Klar nicht im 32er Vollausbau unbedingt. Aber wie gesagt - den bekommt AMD ja los - laut eigener Aussage. Und diverse Milliardendeals - stützen diese Aussage.

Das sowieso. Weshalb ich auch deiner Einschätzung zustimmen, dass AMD eher mehr Richtung Server verschieben wird als weniger.