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News Sapphire HD 5750: Neue Kühlung, alter Takt
- Ersteller Volker
- Erstellt am
- Zur News: Sapphire HD 5750: Neue Kühlung, alter Takt
T
[TLR]Snoopy
Gast
Ich verstehe die Kritik auch nicht in der News. Es scheint auch für mich nach dem Beitrag von Volker eher was persönliches zu sein, als ein wirklicher Mangel.
Vor allem was bringt das übertakten?
Battleforge: 22 zu 26 FPS ist doch lächerlich und bringt praktisch nichts.
Crysis Warhead: 14 zu 17 FPS ist doch eine Lachnummer
World in Conflict: SA: 39 zu 45 FPS boah wie klasse.
Prozessoren zu übertakten macht Sinn, denn da bringt das Übertakten einen wirklichen Nutzen, bei Grafikkarten ist das so lächerlich, denn 14 FPS sind genauso unspielbar wie 17. 22 FPS bringen genauso Ruckler wie 26. 39 ist spielbar wie 45 FPS. Die FPS sind ja keine feste Größe. Wenn ich bei einem Game mit 40 FPS abhänge bringt es praktisch nichts, wenn sich die Leistung um 20% erhöht durch OC. 20% klingt toll, aber 20% von 100 ist eben mehr als 20% von 40. Man hat @ Standard oder mit 20% mehr Leistung bei 40 FPS eben eine Karte die gerade noch ausreicht. Wenn die Karte aber mit 25 FPS im Game hängt, bringt übertakten auch nichts, denn da ist die Leistung einfach zu schwach. 20% mehr bei 25 FPS sind und bleiben eine Lachnummer.
Vor allem was bringt das übertakten?
Battleforge: 22 zu 26 FPS ist doch lächerlich und bringt praktisch nichts.
Crysis Warhead: 14 zu 17 FPS ist doch eine Lachnummer
World in Conflict: SA: 39 zu 45 FPS boah wie klasse.
Prozessoren zu übertakten macht Sinn, denn da bringt das Übertakten einen wirklichen Nutzen, bei Grafikkarten ist das so lächerlich, denn 14 FPS sind genauso unspielbar wie 17. 22 FPS bringen genauso Ruckler wie 26. 39 ist spielbar wie 45 FPS. Die FPS sind ja keine feste Größe. Wenn ich bei einem Game mit 40 FPS abhänge bringt es praktisch nichts, wenn sich die Leistung um 20% erhöht durch OC. 20% klingt toll, aber 20% von 100 ist eben mehr als 20% von 40. Man hat @ Standard oder mit 20% mehr Leistung bei 40 FPS eben eine Karte die gerade noch ausreicht. Wenn die Karte aber mit 25 FPS im Game hängt, bringt übertakten auch nichts, denn da ist die Leistung einfach zu schwach. 20% mehr bei 25 FPS sind und bleiben eine Lachnummer.
Zuletzt bearbeitet:
@[TLR]Snoopy
Sorry aber du redest echt wirres Zeug. 20% mehr Leistung sind 20% mehr Leistung, egal wie viel FPS.
Die Einstellungen im Spiel nehme ich so vor das es immmer flüssig läuft, und mit mehr Leistung kann ich die Qualität höher stellen.
Ich weiss nicht was du dich da so an irgendwelche Benchmarkzahlen festhälst. Sind das Einstellungen die unwiederruflich in Stein gemeißelt sind? Zwingt dich ja keiner alles so einzustellen, das es trotz Übertaktung nicht flüssig läuft oder auch schon ohne Übertaktung mehr als flüssig läuft so dass Mehrleistung überflüssig ist.
Wenn 20% mehr Leistung überflüssig sind, kannste ja gleich die 5770 und 5870 streichen, bringen ja nach deiner Logik nicht mehr als 5750 bzw. 5850.
Sorry aber du redest echt wirres Zeug. 20% mehr Leistung sind 20% mehr Leistung, egal wie viel FPS.
Die Einstellungen im Spiel nehme ich so vor das es immmer flüssig läuft, und mit mehr Leistung kann ich die Qualität höher stellen.
Ich weiss nicht was du dich da so an irgendwelche Benchmarkzahlen festhälst. Sind das Einstellungen die unwiederruflich in Stein gemeißelt sind? Zwingt dich ja keiner alles so einzustellen, das es trotz Übertaktung nicht flüssig läuft oder auch schon ohne Übertaktung mehr als flüssig läuft so dass Mehrleistung überflüssig ist.
Wenn 20% mehr Leistung überflüssig sind, kannste ja gleich die 5770 und 5870 streichen, bringen ja nach deiner Logik nicht mehr als 5750 bzw. 5850.
S
Scrush
Gast
[TLR]Snoopy schrieb:Ich verstehe die Kritik auch nicht in der News. Es scheint auch für mich nach dem Beitrag von Volker eher was persönliches zu sein, als ein wirklicher Mangel.
Vor allem was bringt das übertakten?
bei spielen wo du zwar viel fps hast aber bei viel action dann die fps einbrechen passiert das etwas später mit ein paar fps mehr.
z.b. rfactorsobald das starterfeld losgefahren ist und alle fahren hat man überschuss an fps. aber beim start brichts häufig ein und da is z.b. jedes fps mehr hilfreich
nuke-guy
Ensign
- Registriert
- Okt. 2009
- Beiträge
- 208
Warum soll sich AMD/ATi auch selsbt Konkurrenz machen? Wo wäre dann die Daseinsberechtigung für die HD 5770, wenn die Boardpartner jetzt schon OC Karten auf den Markt werfen würden? Sofern ich mich richtig erinnern kann, wurde als negativer Punkt sowohl bei der HD 5750 als auch bei der HD 5770 die Lautstärke im Idle kritisiert, und genau diesem Problem hat sich hier Sapphire angenommen.
Ob jetzt der Kühler vielleicht zu überdimensioniert wurde oder immer in Verbindung mit OC Karten gebracht wird, steht eigentlich nicht zur Debatte.
greetz
Ob jetzt der Kühler vielleicht zu überdimensioniert wurde oder immer in Verbindung mit OC Karten gebracht wird, steht eigentlich nicht zur Debatte.
greetz
Zwirbelkatz
Fleet Admiral
- Registriert
- Juni 2006
- Beiträge
- 47.969
Wer eine ordentliche, leise HD5750 sucht greift zur Power Color mit Accelero L2 Pro. Überzeugende Tests befinden sich auf HT4U.net.
T
[TLR]Snoopy
Gast
@bensen
Dein Fehler ist das du 20% denkst, dir aber völlig entgangen ist dass 20% von einem Wert genommen werden. Liegt der Wert höher sind natürlich 20% auch höher als im Vergleich zu einem Wert der niedriger ist. Insofern kannst du dir die 20% mehr an Leistung schenken ist nur eher ein wirres Argument als ein wirkliches.
Laut CB ist die 5850 im Gesamten Rating 45% schneller als die 5770. Insofern verstehe ich dein Argument überhaupt nicht. Es ist wohl auch eher absolut unüberlegt was du da schreibst, dass man die 5770 und 5870 vergessen kann. Die 5750 ist ~24% langsamer als die 5770. Während dann durch übertakten die 5750 aus dem letzten Rohr pfeift und trotzdem nicht die Leistung der 5770 erreicht läuft die 5770 ruhig dahin.
Also was helfen einem 14 FPS im Vergleich zu 17? Überhaupt so was zu testen ist doch komisch. Da es ja nicht nur ein Spiel auf dieser Welt gibt, ist das Argument, dass man bei dem einen Spiel durch übertakten vielleicht 2 Ruckler weniger hat als @Standard einfach keines. Da ja die FPS keine feste Größe sind, also die Schwanken je nach Spiel, ist es immer nötig, sich eine Karte zu kaufen die auch ausreichend ist. Ist die Karte in einem spielbaren Bereich machen die 5 PFS auch nicht das Graut fett. Ist die Karte locker über den spielbaren Bereich, merkst du nichts von einer 20% mehr an Leistung. Also wieder sinnfrei.
30 FPS soll ja spielbar sein.
60 FPS wären aber eigentlich das was man braucht um immer gut spielen zu können.
Wenn wir nun den Wert 60 nehmen wird klar, dass alles unterhalb von 60 FPS eine 20% Steigerung sinnfrei werden lässt.
60 PFS + 20% sind 72. Da merkt man plötzlich wie viel 20% sind, aber macht das Spiel nicht besser und spüren wird man es auch nicht.
50 FPS + 20% sind 60. Das wäre mal so ein Fall, dass es vielleicht sinnvoll ist.
40 PFS + 20% sind 48. Da fängt es schon wieder an sinnfrei zu sein
Alles weitere ist noch sinnloser.
Dabei sollte man aber nicht vergessen. Wenn eine Karte keine spielbaren FPS bringt, bringt übertakten bei einer Grafikkarte nichts. Unspielbar ist alles unter 30 FPS und selbst 20% mehr bei 30 FPS bringen lächerliche 6 FPS. bedeutet, dass ich vielleicht hier und da einen Ruckler weniger habe, sagt aber deutlich aus, dass selbst mit übertakten die Karte zu schwach ist und bleibt. Grafikkarten bringen durchs übertakten nicht einmal im Ansatz das mehr an Leistung was man zB bei einem Prozessor erreichen kann.
Wenn man bei einem Prozessor mit 2600MHz 20% mehr an Leistung holt, hat man 3120 MHz. Das ist eine Leistungssteigerung.
Dein Fehler ist das du 20% denkst, dir aber völlig entgangen ist dass 20% von einem Wert genommen werden. Liegt der Wert höher sind natürlich 20% auch höher als im Vergleich zu einem Wert der niedriger ist. Insofern kannst du dir die 20% mehr an Leistung schenken ist nur eher ein wirres Argument als ein wirkliches.
Laut CB ist die 5850 im Gesamten Rating 45% schneller als die 5770. Insofern verstehe ich dein Argument überhaupt nicht. Es ist wohl auch eher absolut unüberlegt was du da schreibst, dass man die 5770 und 5870 vergessen kann. Die 5750 ist ~24% langsamer als die 5770. Während dann durch übertakten die 5750 aus dem letzten Rohr pfeift und trotzdem nicht die Leistung der 5770 erreicht läuft die 5770 ruhig dahin.
Also was helfen einem 14 FPS im Vergleich zu 17? Überhaupt so was zu testen ist doch komisch. Da es ja nicht nur ein Spiel auf dieser Welt gibt, ist das Argument, dass man bei dem einen Spiel durch übertakten vielleicht 2 Ruckler weniger hat als @Standard einfach keines. Da ja die FPS keine feste Größe sind, also die Schwanken je nach Spiel, ist es immer nötig, sich eine Karte zu kaufen die auch ausreichend ist. Ist die Karte in einem spielbaren Bereich machen die 5 PFS auch nicht das Graut fett. Ist die Karte locker über den spielbaren Bereich, merkst du nichts von einer 20% mehr an Leistung. Also wieder sinnfrei.
30 FPS soll ja spielbar sein.
60 FPS wären aber eigentlich das was man braucht um immer gut spielen zu können.
Wenn wir nun den Wert 60 nehmen wird klar, dass alles unterhalb von 60 FPS eine 20% Steigerung sinnfrei werden lässt.
60 PFS + 20% sind 72. Da merkt man plötzlich wie viel 20% sind, aber macht das Spiel nicht besser und spüren wird man es auch nicht.
50 FPS + 20% sind 60. Das wäre mal so ein Fall, dass es vielleicht sinnvoll ist.
40 PFS + 20% sind 48. Da fängt es schon wieder an sinnfrei zu sein
Alles weitere ist noch sinnloser.
Dabei sollte man aber nicht vergessen. Wenn eine Karte keine spielbaren FPS bringt, bringt übertakten bei einer Grafikkarte nichts. Unspielbar ist alles unter 30 FPS und selbst 20% mehr bei 30 FPS bringen lächerliche 6 FPS. bedeutet, dass ich vielleicht hier und da einen Ruckler weniger habe, sagt aber deutlich aus, dass selbst mit übertakten die Karte zu schwach ist und bleibt. Grafikkarten bringen durchs übertakten nicht einmal im Ansatz das mehr an Leistung was man zB bei einem Prozessor erreichen kann.
Wenn man bei einem Prozessor mit 2600MHz 20% mehr an Leistung holt, hat man 3120 MHz. Das ist eine Leistungssteigerung.
Zuletzt bearbeitet:
T
Tapeworm
Gast
@Zwirbelkatz:
Leider bedeutet das aber bei der Accelero-Lösung, dass die 2 Slots darunter wegfallen. Sonst wäre dies die optimale Lösung.
Leider bedeutet das aber bei der Accelero-Lösung, dass die 2 Slots darunter wegfallen. Sonst wäre dies die optimale Lösung.
DvP
Admiral
- Registriert
- März 2001
- Beiträge
- 9.580
@ [TLR]Snoopy
Deine Erklärungen sind gut und richtig jedoch ist dein Fazit dennoch verzerrt. 20% Mehrleistung ist immer gut und sinnvoll. Ob ein Übertakten um diesen Wert zu erreichen sinnvoll ist, fragt man sich gleichermaßen berechtigt bei Grafikkarten und Prozessoren. Warum du bei CPUs Plötzlich den reinen Takt anführst ist mir ebenso schleierhaft. Klar sehen 20% bei großen Mhz-Zahlen besser aus als bei kleinen Framerates aber es ist und bleibt viel. Ab einem gewissen Niveau, welches wir mit ganz wenigen Ausnahmen schon sehr günstig erreichen bringt 20% OC, zumindest in Spielen, auf der Graka meist deutlich mehr.
Denk doch mal nach, anonsten hätte die 5870 keine Daseinsberechtigung, da der Rückstand der 5850 immer unter diesem Wert bleibt. Natürlich ist es von Spiel zu Spiel verschieden ob einen dieses Maß an Mehrleistung in den spielbaren Bereich bringt, jedoch ist und war das schon immer bei jeder Graka so.
Deine Erklärungen sind gut und richtig jedoch ist dein Fazit dennoch verzerrt. 20% Mehrleistung ist immer gut und sinnvoll. Ob ein Übertakten um diesen Wert zu erreichen sinnvoll ist, fragt man sich gleichermaßen berechtigt bei Grafikkarten und Prozessoren. Warum du bei CPUs Plötzlich den reinen Takt anführst ist mir ebenso schleierhaft. Klar sehen 20% bei großen Mhz-Zahlen besser aus als bei kleinen Framerates aber es ist und bleibt viel. Ab einem gewissen Niveau, welches wir mit ganz wenigen Ausnahmen schon sehr günstig erreichen bringt 20% OC, zumindest in Spielen, auf der Graka meist deutlich mehr.
Denk doch mal nach, anonsten hätte die 5870 keine Daseinsberechtigung, da der Rückstand der 5850 immer unter diesem Wert bleibt. Natürlich ist es von Spiel zu Spiel verschieden ob einen dieses Maß an Mehrleistung in den spielbaren Bereich bringt, jedoch ist und war das schon immer bei jeder Graka so.
Zuletzt bearbeitet:
wazzup
Banned
- Registriert
- Apr. 2004
- Beiträge
- 5.994
Das vapor bei den karten stand für mich immer eher für riesen gehype um nichts. einige vapor x mögen leiser gewesen sein als die referenz, andere lauter, andere übertaktet. trotz allem waren die karten nichts besonderes. accelereo war immer leiser und selbst übertakten brachte mehr. also nur ein fauler kompromiss aus beiden welten.
T
[TLR]Snoopy
Gast
@DvP
Warum einen Prozessor als Beispiel. Nun weil dort eine Leistungssteigerung mehr bringt.
Habe ich natürlich einen Prozessor mit 1000MHz sind die 20% mehr an Leistung auch eher sinnfrei. Bedeutet, dass es nichts bringt. Allerdings kann ich mit einem zB X3 710 durch übertakten einen X3 740 machen und benötige knapp 16% dafür. Die 5750 wird durchs übertakten nicht zur 5770, weil selbst 20% nicht reichen, und auch die Shader-Einheiten weniger sind. Auch sind 20% schon ein sehr guter Wert für eine Grafikkarte. Mehr wie 20% übertakten bei einer Grafikkarte ist eher die Seltenheit, während man bei einem Prozessor der heutigen Generation und auch einige ältere bis zu 50% übertakten kann.
ZB läuft mein X3 710 mit annehmbarer Vcore 1.36V mit 3250MHz, das sind 25% und der pfeift dabei nicht aus dem letzten Loch.
Schau dir doch das Übertakten bei der 5770 an. Stolze 8%. Das lohnt sich ja voll
.
5870 8%
4770 8%
9800GT 14%
9500GT 21%, allerdings bringt das eher wenig bei so einer Karte.
Wie es auch aussieht, lassen Grafikkarten die eh nicht zum Spielen geeignet sind besser übertakten, aber es ist eh sinnfrei, weil die Karten Gurken sind.
Warum einen Prozessor als Beispiel. Nun weil dort eine Leistungssteigerung mehr bringt.
Habe ich natürlich einen Prozessor mit 1000MHz sind die 20% mehr an Leistung auch eher sinnfrei. Bedeutet, dass es nichts bringt. Allerdings kann ich mit einem zB X3 710 durch übertakten einen X3 740 machen und benötige knapp 16% dafür. Die 5750 wird durchs übertakten nicht zur 5770, weil selbst 20% nicht reichen, und auch die Shader-Einheiten weniger sind. Auch sind 20% schon ein sehr guter Wert für eine Grafikkarte. Mehr wie 20% übertakten bei einer Grafikkarte ist eher die Seltenheit, während man bei einem Prozessor der heutigen Generation und auch einige ältere bis zu 50% übertakten kann.
ZB läuft mein X3 710 mit annehmbarer Vcore 1.36V mit 3250MHz, das sind 25% und der pfeift dabei nicht aus dem letzten Loch.
Schau dir doch das Übertakten bei der 5770 an. Stolze 8%. Das lohnt sich ja voll
5870 8%
4770 8%
9800GT 14%
9500GT 21%, allerdings bringt das eher wenig bei so einer Karte.
Wie es auch aussieht, lassen Grafikkarten die eh nicht zum Spielen geeignet sind besser übertakten, aber es ist eh sinnfrei, weil die Karten Gurken sind.
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DvP
Admiral
- Registriert
- März 2001
- Beiträge
- 9.580
Ok du sagst im Grunde das Gleiche wie vorher und darum werde/muss ich jetzt auch nicht anders argumentieren. Klar sind 50% mehr Takt bei CPUs der Hammer und das braucht man auch nicht diskutieren. Auch, dass 8% Mehrleistung nicht viel ist bei der Taktsteigerung einer 5770 müssen wir nicht besprechen. Es ging aber auch nicht um Taktraten.
Es ging um 20% Mehrleistung und das ist gut und sinnvoll. Klar kann man bei langsamen Karten sagen, dass es kaum etwas bringt weil es dadurch auch nicht zu Gamer-Grafikkarter werden, aber Sinn machts, vor allem wenn man nicht die Aktuellsten spielt (rFactor Beispiel).
Ebenso könntest du behaupten, dass es bei einer 5870 nichts bringen würde weil die sowieso meist schon schnell genug ist
Müßig darüber zu diskutieren und ganz schön Off-Topic mittlerweile ;-)
Es ging um 20% Mehrleistung und das ist gut und sinnvoll. Klar kann man bei langsamen Karten sagen, dass es kaum etwas bringt weil es dadurch auch nicht zu Gamer-Grafikkarter werden, aber Sinn machts, vor allem wenn man nicht die Aktuellsten spielt (rFactor Beispiel).
Ebenso könntest du behaupten, dass es bei einer 5870 nichts bringen würde weil die sowieso meist schon schnell genug ist
Müßig darüber zu diskutieren und ganz schön Off-Topic mittlerweile ;-)
KAOZNAKE
Captain
- Registriert
- Aug. 2007
- Beiträge
- 3.844
Schaffe89 schrieb:Die HD5770/5750 sind gut lieferbar. Woran liegt das? Is doch der gleiche Fertigungsprozess?=(
Ist die Frage ernst gemeint? Sorry, falls ich die Ironie übersehen hab...
Volker schrieb:Vapor-X stand bei Sapphire neben einem anderen Kühler oft auch für mehr Takt als im Referenzmodell. Deshalb hat die HD 4890 als Vapor-X ja gerade so gerockt: https://www.computerbase.de/artikel...radeon-hd-4890-4870-vapor-x-test.1020/seite-2
Insofern ist eine HD5750 mit zwar neuem Kühler aber gleichem Takt eine Enttäuschung.
Was du meinst, sind die Toxic Varianten
Vielen war ja die 5750 "zu laut". Wenn die es hier besser macht, ist doch alles in Butter
Dann les dir den Post noch mal durch. Eine 5870 ist 20% schneller als eine 5850 und eine 5770 ist 20% schneller als eine 5750.[TLR]Snoopy schrieb:Laut CB ist die 5850 im Gesamten Rating 45% schneller als die 5770. Insofern verstehe ich dein Argument überhaupt nicht.
Also wären diese Karten deiner Meinung nach Sinnfrei.
Warum sollen 20% Mehrleistung die durch Übertaktung erreicht sind unbrauchbar sein?
DvP
Admiral
- Registriert
- März 2001
- Beiträge
- 9.580
@ diamdomi
Dann hat sie aber immer noch weniger MADDs, TMUs und TAUs was vor allem bei der Texelfüllrate einen ziemlich großen Unterschied macht ;-)
https://www.computerbase.de/artikel...-test.1106/seite-2#abschnitt_technische_daten
Dann hat sie aber immer noch weniger MADDs, TMUs und TAUs was vor allem bei der Texelfüllrate einen ziemlich großen Unterschied macht ;-)
https://www.computerbase.de/artikel...-test.1106/seite-2#abschnitt_technische_daten
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