News Server-CPU-Marktanteile: AMD auf dem Weg zu 40%, Arm zu 12% – auf Kosten von Intel

[RKCPU]

@stefan92x
Was will ein Kunde mit Intel, wenn die stetige Lieferung weiterer Generationen an CPUs nicht sicher ist?
AMD hatte jüngst sein Tape Out des Zen 6 in N2X, Stand der Technik, wohl gleicher Socket.
Beim Zen 7 neuer Socket, o.k. Die Kundschaft hat das in ihrer Langfrist Investitionsplanung drin.

Profis brauchen keine Lieferanten, die ständig wackeln bei der Weiterentwicklung.

 

[Sam Miles]

Im Serverbereich kaufen die Unternehmen doch eine Roadmap. Die von AMD ist nach vielen vielen Jahren zuverlässig geworden. Ähnlich die von NV. Aber intel hat keine und wenn wird diese meist nie gehalten. Keiner weiß genau wie wann wo woher intel was liefern will. Deswegen wird dieser Markt sich eher schneller zu AMD kippen als langsamer wie heute. Besonders dann wenn AMD KI inklusive stärker einbaut. Hier hat intel ja gar nichts.

 

[ETI1120]

Verstehe ich nicht. Intels Foundry ist zwar hinterher, aber solange sie wie AMD bei TSMC Produzieren lassen, sind die Intel CPU,s doch gut genug.

Es ging um Data Center GPUs und Rack Scale Systeme mit Data Center GPUs.

Wieso muss Intel also liefern ? Intel hat geliefert.

Andere Tests, andere Ergebnisse.

Allgemein wurde Arrow Lake wegen der Gaming Performance verrissen. Das war eine einseitige Betrachtungsweise, sie hat aber Wirkung gezeigt.

Intel hat die Halbleiterfertigung nun Mal an der Backe, bei TSMC zu fertigen ergibt keinen Sinn so lange Intel eine eigen Halbleiterfertigung hat und dafür neue Nodes entwickelt.

Ergänzung (29. Juni 2025)

Ich dachte nicht nur an die IPC, sondern an die Gesamtleistung.

Ok. Dann ist auch Zen 2 ein Riesensprung. Und Zen 4 ganz ordentlich.

Und da konnte AMD eben vor allem auch binnen weniger Jahre die Anzahl der Kerne massiv erhöhen und damit Intel deklassieren.

Hier muss man differenzieren. bei den Servern hat Intel sehr lange gebraucht um nachzuziehen.

Bei den Desktop CPUs hatte Intel mit Alder Lake eine Antwort. Mit den E-Cores hat Intel auf die Schwachstelle im Chiplet-Konzept gezielt und durchaus Wirkung erzielt.

Und auch das war ja eben entscheidender Teil der Roadmap, vielleicht im Datacenter sogar wichtiger als der eigentliche Kern an sich.

Es muss beides Zusammenpassen.

AMD greift beim Zen 6 für EPIC mit N2X voll rein,

AMD bringt Zen 6 auf N2. N2X steht AFAIU erst ein Jahr nach N2 zur Verfügung.
Es würde mich wundern wenn AMD N2X verwenden würde.

wahrscheinlich wird der L3 dann dominant als 3D-Cache ausgeführt werden.

Dafür gibt es noch keine Hinweise. MLID hat etwas dazu für zen 7 erzählt.

Ergänzung (29. Juni 2025)

Was will ein Kunde mit Intel, wenn die stetige Lieferung weiterer Generationen an CPUs nicht sicher ist?
AMD hatte jüngst sein Tape Out des Zen 6 in N2X, Stand der Technik, wohl gleicher Socket.

AMD Achieves First TSMC N2 Product Silicon Milestone​

https://www.amd.com/en/newsroom/pre...es-first-tsmc-n2-product-silicon-milesto.html

Bei den Servern wird es neue Sockel geben, SP7 und SP8.

Bei den Clients wird es bei AM5 bleiben, aber hier kauft die Masse was aktuell angesagt ist und kümmert sich nicht darum was in 5 oder mehr Jahren sein könnte.https://www.amd.com/en/newsroom/pre...es-first-tsmc-n2-product-silicon-milesto.html

Profis brauchen keine Lieferanten, die ständig wackeln bei der Weiterentwicklung.

Dafür hat sich der Marktanteil von Intel ganz gut gehalten.

 

[foofoobar]

Verstehe ich nicht. Intels Foundry ist zwar hinterher, aber solange sie wie AMD bei TSMC Produzieren lassen, sind die Intel CPU,s doch gut genug.

Und wer bezahlt den Bumms?

 

[RKCPU]

Gerüchte zu Zen-7-Architektur: AMD soll mit A14-Fertigung und neuen Kern-Varianten planen - Hardwareluxx https://share.google/so8YXYcWYux54n8GY

Zen 7 (1,4 nm) soll 2 statt 1 MB L2 bekommen, dafür den ganzen L3 als 4nm Chiplett darunter.
Auch die Stromversorung von unten kommt dann.
Bei Zen 7 steigt via DDR6 die Bandbreite, vielleicht sogar noch kräftiger via 192 Bit Anbindung.

Unklar bei Zen 6 noch N2 - dann EPIC - oder N2X für Alle. Bzgl. Timing könnte der 12-Core in N2X kommen für ultimative Single-Core Performance, beim EPIC weniger wichtig.

 

[ETI1120]

Gerüchte zu Zen-7-Architektur: AMD soll mit A14-Fertigung und neuen Kern-Varianten planen - Hardwareluxx https://share.google/so8YXYcWYux54n8GY

Das basiert auf MLID. Was er da mit A14 erzählt passt nicht zu dem was er zum Launchdatum (Ende 2027 Anfang 2028) erzählt.

Technology Leadership Dr. Yuh-Jier Mii, TSMC North America Symposium

N2 ist 2025 und AMD kommt 2026 mit Zen6, A14 ist 2028 AMD könnte also frühestens Ende 2028 mit Zen 7 auf A14 kommen, eher 2029. Was sehr sehr spät für Zen 7 wäre.

Zen 7 (1,4 nm) soll 2 statt 1 MB L2 bekommen, dafür den ganzen L3 als 4nm Chiplett darunter.

Hier ist er inzwischen zurückgerudert, es soll Varianten mit ausgelagertem L3 geben und Varianten mit inkludiertem L3.

Was er gezeigt hat war ein Zen 7 dense Chiplet mit 33 Kernen. Was sehr komisch anmutet.

Auch die Stromversorung von unten kommt dann.

Die Stromversorgung kommt immer von unten, oder meinst Du Backside Power Distribution Network?
Backside Power wäre A16. Backside Power Distribution Network mit A14 kommt erst 2029.

Bei Zen 7 steigt via DDR6 die Bandbreite, vielleicht sogar noch kräftiger via 192 Bit Anbindung.

Das warten wir Mal in Ruhe ab.

Der LPDDR6 Standard ist wohl fertig aber noch nicht veröffentlicht.

Zum DDR6 Standard gibt es noch keine Anzeichen. Warten wir erst Mal in Ruhe ab, wann der DDR6 Standard veröffentlicht wird. Einstweilen hat DDR5 durch CUDIMM noch einiges Potential, ebenso wie die Server mit MRDIMM auf DDR5 genügend Potential haben.

Also wieso sollte sich die JEDEC mit DDR6 beeilen?

Unklar bei Zen 6 noch N2 - dann EPIC - oder N2X für Alle. Bzgl. Timing könnte der 12-Core in N2X kommen für ultimative Single-Core Performance, beim EPIC weniger wichtig.

Hier ist gar nichts unklar. Zen 6 wird N2.

Alles andere mit N2 ist 2026 noch nicht in HVM. N2X kommt erst 2027, nach A16. Wenn ich das Diagramm oben ansehe ist es wahrscheinlich die 2. Jahrehälfte 2027. Da erzählen wieder Leute, die keinen blasen Schimmer haben, Blödsinn.

Außerdem ist es sehr fraglich, dass AMD N2X einsetzen wird. Das wäre nur denkbar, wenn AMD unterschiedliche CCDs für Ryzen und EPYC fertigen ließe. Die X-Prozesse haben höhere Leakströme, das ist nur akzeptabel, wenn man ohnehin vor hat über die Kotzgrenze zu gehen. Für Server ist es ein No Go. Für die meisten Desktopsysteme ist es ebenfalls kontraproduktiv.

AFAIK verwendet AMD bei den CPUs ausschließlich HD-Zellen. Wenn AMD nicht einmal die HP-Zellen der Standardprozesse verwendet, wieso sollte dann AMD auf einen Spezialprozess mit höhere Spannung, höherer Frequenz und höherer Power gehen?

Es gibt weit interessantere Fragen zu Zen 6:

• Zen 5 kann mit realistischen Code maximal eine IPC von 5 erreichen, kommt Zen 6 mit der maximale IPC näher an die theoretisch möglichen 6?
• Setzt AMD tatsächlich übergreifend Advanced Packaging bei Zen 6 ein? Wie nutzt AMD die dadurch verringerte Package Power?
• Nach dem aktuellen Stand der Informationen gibt es nur 96 Kerne bei den EPYC mit classic Kernen. Turin classic hatte 128 Kerne.Wie schließt AMD diese Lücke?
• Das Turin dense CCD hat 32 Kerne, so wie es heißt alle in einem CCX, wie bekommt AMD das hin?

 

[RKCPU]

TSMC's 2nm N2 process node enters production this year, A16 and N2P arriving next year | Tom's Hardware https://share.google/1jDcSHKdI8XMVFSnA

Der Einwand N2X ist berechtigt, wobei N2X kostengünstiger als A14 sein dürfte - Zen 7 Desktop?

DDR6 bringt was bei starken GPUs, dabei auch 192 Bit statt 128 Bit.
Die Speicherchips haben je 24 Bit Datenleitungen, also 4 Chips ergeben 96 Bit was für Office voll reichen würde.

Turin Dense mit 32 Cores:

• 64++ MB L3 als N4c 3DCache
• 32 MB L3 plus 32* 1 MB L2

Zen 6 Chassic mit 16 Cores:

• 64++ MB L3 als N4c 3DCache
• 32 MB L3
• 16x 1-2 MB L2

Sieht beides sehr ähnlich aus, oder?

Der 12-Core soll 48 MB L3 haben,
Dazu optional noch weitere 48 MB als 3D-Cache? Via 96 MB in N4c könnte AMD sowohl Desktop als auch EPIC versorgen.

 

[SSD960]

Das ist halt so wenn man Jahre pennt oder sich ausruht auf den Lorbeeren. X3D Cache ignoriert und alles verlacht. Und nun Intel?

 

[Pisaro]

immer noch ein paar hier im Forum gibt die den 265K vergöttern.....

Welcher für den Preis faktisch gesehen halt nicht verkehrt ist. Muss man auch zugeben können.