WaKü oder nicht? -> "Der Ideale Gaming-PC" 1350€

[Thintalle]

Hi!

Nachdem ich mir 24 Jahre lang immer alles selbst zusammengesucht und gebaut habe, bin ich jetzt doch an einem Punkt, wo ich Rat sehr schätzen würde, bzw. auch brauche.

Nach vielen Jahren des "hier und da upgraden" soll es mal ein neue PC werden. Verbunden damit ist auch, dass er in Zukunft, der Frau zuliebe, gut versteckt in einem Schreibtisch stehen soll.

-> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/70245725/

Auch wenn wohl die aktuellen CPUs/GPUs nicht ganz so viel Hitze erzeugen wie die jetzt von mir genutzten, ist natürlich dennoch die Wärmeabführung erstmal meine Hauptsorge.

Ich kann zwar die Rückseite des "Faches" weglassen und im Notfall auch in die Innenseite ein schönes großes Loch sägen, aber .. naja.

Deshalb folgende Frage / Überlegung:

https://www.computerbase.de/forum/t...selbst-zusammenstellen.215394/#text-build1350

PC basierend auf den hier im Forum vorgeschlagenen Komponenten für 1350€.

Dazu eine WaKü, ggf. mit einem Radiator, den ich außerhalb des Schreibtisches plazieren kann.

Macht das Sinn?

Wenn ja, was soll ich kaufen? Wäre dann ein anderes Gehäuse sinnvoll? Etc. Da wäre ich für eine detailierte Liste extrem dankbar.

Erstmal vielen Dank im Voraus fürs Lesen und ggf. Beraten!


Edit:

Leitfaden - Danke für den Hinweis!

1. Preisspanne?
2000€

2. Geplante Nutzungszeit/Aufrüstungsvorhaben?
- der neue PC wird wahrscheinlich 5 Jahre ohne weitere Upgrade auskommen müssen
- Ausnahme: Ein neuer Monitor in den nächsten 2 Jahren


3. Verwendungszweck?
- 1. Gaming
- 2. Not-always-on Media-Server


3.1. Spiele
- aktuell 1920x1080
- Qualität was halt geht
- Doom, Steel Division, querbeet

4. Ist noch ein alter PC vorhanden?
- Prozessor (CPU): i7-2600k@3.4GHz
- Arbeitsspeicher (RAM): 8GB
- Motherboard: MSI P67A-C43 (MS-7673)
- Netzteil: Corsair TX750 CMPSU-750TX
- Gehäuse: Fällt auseinander (; (Osiris)
- Festplatten: EVO Blue (?) 250GB
- Grafikkarte: AMD R9 280X Gaming 3G

5. Besondere Anforderungen und Wünsche?
- 1. Wird in einem Schreibtisch stehen
- 2. Brauch kein Schnick-Schnack (LED, etc)

6. Zusammenbau/PC-Kauf?
- Ich baue selber zusammen und frage ggf. um Unterstützung

 

[HominiLupus]

Eher nicht.
Aber zuerst füllst du bitte den Leitfaden aus https://www.computerbase.de/forum/t...-leitfaden-fuer-eine-zusammenstellung.706743/
Dann schaust du nach wieviel Platz exakt du in diesem Schreibtisch innendrin hast. Steht der Schreibtisch an einer Wand und du kannst da ein Loch, oder mehrere, hinten reinbohren?

 

[95.86 Mods]

Erstens würde ich die Komponenten nicht 1:1 so nehmen wie dort vorgeschlagen da könnte man ein paar Sachen verbessern.

Zweitens die Idee das so in den Schreibtisch zu stellen und dann erst recht wieder draußen eine Radi stehen zu haben halte ich ziemlich sinnlos.
Möchtest du also den kompletten PC im Schreibtisch verbaut haben?

 

[immortuos]

Ich glaube da bist du mit einem klassischen HTPC Case besser bedient, die sind auch schlicht und lassen sich in jedes Regal etc stellen.

 

[Thintalle]

Eher nicht.
Aber zuerst füllst du bitte den Leitfaden aus https://www.computerbase.de/forum/t...-leitfaden-fuer-eine-zusammenstellung.706743/
Dann schaust du nach wieviel Platz exakt du in diesem Schreibtisch innendrin hast. Steht der Schreibtisch an einer Wand und du kannst da ein Loch, oder mehrere, hinten reinbohren?

Danke für den Hinweis mit dem Leitfaden, ich habe das OP editiert.

Der Schreibtisch wird noch gekauft und IKEA ist scheinbar recht zurückhaltend mit Angaben, wie groß genau das Fach ist.

58cm Tiefe, 30cm Breite und 55cm Höhe sind aber wohl drinne.

Der Schreibtisch wird an einer Wand stehe, in die ich aber keine Löcher machen kann. Es muss also alles im Schreibtisch sein oder darunter, z.B. an einer der Innenwände des Tisches angebracht. Hauptsache optisch nicht störend.

Ergänzung (8. Juni 2017)

Erstens würde ich die Komponenten nicht 1:1 so nehmen wie dort vorgeschlagen da könnte man ein paar Sachen verbessern.

Zweitens die Idee das so in den Schreibtisch zu stellen und dann erst recht wieder draußen eine Radi stehen zu haben halte ich ziemlich sinnlos.
Möchtest du also den kompletten PC im Schreibtisch verbaut haben?

Wenn die Vorgeschlagenen Komponenten so nicht optimal / sinnvoll sind, dann bin ich für alle Ratschläge offen. Ich bin leider nicht mehr so auf dem Laufenden, was Computer-Technik angeht ( ;

Ja, also im Prinzip sollte der komplette PC im Schreibtisch stehen / verbaut sein. Die Sorge ist, dass eine Luft-Kühlung damit nicht klarkommt, da nicht genug Zirkulation. Daher der Gedanke, ob WaKü mit Radi z.B unter Tischplatte oder innen an Seitenwand befestigt.

 

[HominiLupus]

Innenwand hilft nicht. Wenn du in den Schreibtisch nirgendwo ein Loch machen kannst, bringt eine Wakü überhaupt gar nix.
Eine aktuelle moderne CPU erzeugt so ~65-95W Abwärme. Übertaktet auch mehr und bei 5 Jahren Nutzung sollte man übertakten. Eine Grafikkarte für Spiele mindestens 120W aber gerne auch 200-250W.
D.h. die CPU Kühlung ist sekundär.

Bei diesem Schreibtisch würde ich den Radiator unten am Boden befestigen und eben die Schläuche durch den Schrankboden führn.
Alphacool's Eisbär Serie vielleicht: nicht ganz günstig, aber einfacher zu nutzen. Aber bevor man das macht, geht man am Samstag zu Ikea und misst das alles erstmal aus bevor man was kauft. Falls es wirklich 55cm hoch und tief, kann man sogar sehr große Gehäuse wie das Fractac Design Define C oder Define R5 kaufen. Aber vorher messen bevor man einen Fehlkauf macht.
Die Haushaltsregierung wird kaum was dagegen haben mehr als einmal zu Ikea zu gehen

Deinen derzeitiger PC kann man da auch noch sinnvoll nutzen. Für die genannten Programme braucht man kein Hardwareupgrade sondern eben nur ein neues Gehäuse und die Wakü. Übertaktet ist die CPU noch sehr gut und Doom mit Vulkan macht mit der Grafikkarte auch noch viel Spaß. Wobei man nicht unbedingt einen 280Xer Wasserblock kaufen sollte. Aber zum Testen geht es imho.

Netzteil: mindestens 80+Gold, besser Platin (Superflower Platinum King z.B.) oder gar Titanium. Je weniger Abwärme desto besser. Je effizienter das Netzteil ist, desto weniger Wärme gibt es ab.

PS: wenn Neuware, dann ein Ryzen 5 1600(X) und den bei 3.6-3.8 mit Undervolting betrieben. Ein Asus B350 oder X370 Board (keine Alternativen, die müssen es sein, wegen der MOSFETs)

 

[95.86 Mods]

Nur eine kleine Anmerkung zu den PC Komponenten.
Habe mal eine Geizhals Liste erstellt. Bei Graka, RAM und SSD nicht jetzt auf genau diese versteifen ich hab die als Beispiele reingegeben. Jedem ist da ein anderer Hersteller sympathischer. Mainboard ist in der anderen Liste ein B250 ich würde da eher gleich zu einem mit Z270 Chipsatz greifen. Auch da ist natürlich ein anderes Z270 möglich wieder nur ein Beispiel. Bei dem Netzteil würde ich auch eher zu etwas in Richtung 700W greifen 500 erscheint mir da schon wenig immerhin soll auch eine 1080 verbaut werden. Gibt es natürlich auch ander Hersteller, ich habe mit beqiet gute erfahrungen gemacht und dieses ist auch Teilmodular was ich sehr sympatisch finde.

Für eine Komplette Wakü kannst du dann nochmals ca 400-500 einrechnen bei schon guter Qualität der Bauteile könnte man natülich auch wo sparen sollte aber nicht zu viel sparen bei dem ganzen.

Insgesammt sollte sichs unter 2000 locker ausgehen.

Edit: ich habe jetzt natürlich einen Intel/Nvidia PC zusammengestellt. Wenn du Amd möchtets dann natürlich anderer Prozessor und Mainbaord.

Wakü Komponenten kann ich dann zusammenstellen helfen wenn du dich auch die Hardware festgelegt hast.

 

[Fujiyama]

Kleine Randbemerkung:
Würde eher ein paar Euro mehr in vernünftige Möbel investieren und dafür etwas weniger in den PC
Da hast du dann deutlich mehr von. Ikea Möbel taugen nicht viel. Oft überleben sie nur ein Umzug oder machen schnell Probleme.

 

[HominiLupus]

Bei dem Netzteil würde ich auch eher zu etwas in Richtung 700W greifen 500 erscheint mir da schon wenig immerhin soll auch eine 1080 verbaut werden. Gibt es natürlich auch ander Hersteller, ich habe mit beqiet gute erfahrungen gemacht und dieses ist auch Teilmodular was ich sehr sympatisch finde.

Das ist völliger Quatsch und hier sogar gefährlich.
Ein Pure Power 9 nimmt man überhaupt nicht mehr, 700W ist Nonsens und ein 80+Bronze ist hier auch total fehlplatziert. Das Netzteil kann seine eigene Abwärme nicht aus dem geschlossenen Schrank abführen. Geht in keiner Weise.
Das sind 3 KO Gründe für dieses Netzteil hier.

Zur Stromaufnahme einer 1080: https://www.computerbase.de/2016-07...tt_so_viel_watt_kosten_die_hoeheren_taktraten

 

[95.86 Mods]

Das ist völliger Quatsch und hier sogar gefährlich.

https://geizhals.at/be-quiet-straight-power-10-cm-700w-atx-2-4-e10-cm-700w-bn236-a1165610.html

Sorry habe das falsche asugewählt habe die liste nur schnell zusammelgestopplet.
ich meine natürlich ein Straight Power 10

 

[HominiLupus]

Es ist genauso dummer Quatsch. Leicht weniger gefährlich.
Dies hier ist einer der wenigen Fälle wo man nur High End Hardware fürs Netzteil in Betrach ziehen darf. Hier ist von BeQuiet nur ein Dark Power Pro 11 550W sinnvoll. Aber ein Seasonic Titanium, wenn es auch 650W hat, die bessere Wahl.

Einerseits wegen der Effizienz, aber vor allem wegen der Elkos.

 

[95.86 Mods]

Es ist genauso dummer Quatsch.

Ja übertreib noch bissl mehr. Straight Power 10 hat 80+ Gold und 105° Kondensatoren. DarkPower hat auch 80+ Gold was willst ma da jetzt von der Effizienz erzählen.
Vollkommen unnötig sein Geld für ein 200€ Netzteil rauszuhauen.

 

[HominiLupus]

Dark Power Pro 11 ist Platinum zertifiziert. Gold war Dark Power Pro 10. Preise sind ~130€ für Dark Power Pro 11, und 156€ fürs Seasonic Titanium.

Zu den Elkos des E10
"105-Grad-Primärkondensator mit 270 Mikrofarad Kapazität und 420 Volt Spannungsfestigkeit stammt von Teapo und ist damit der gehobenen Mittelklasse zuzuordnen. Im 5-Volt-Standby-Bereich kommen je ein 105-Grad-Elko von Taicon und Teapo zum Einsatz – solide Mittelklasse."
"Zur Glättung der Ausgangsspannungen dienen 105-Grad-Elektrolytkondensatoren von Teapo sowie Polymer-Feststoffkondensatoren. "

Beim Dark Power Pro 11:
" zwei hochwertige Primärkondensatoren der Marke Rubycon (MXG-Serie) sichtbar, welche über identische technische Daten verfügen: 220 Mikrofarad Kapazität bei einer Spannungsfestigkeit von 450 Volt und einem Temperaturrating von 105°C. Im restlichen Netzteil kommt eine bunte Kondensatormischung der hochwertigen japanischen Marken Nippon Chemi-Con (W-, KZE-Serie), Rubycon (ZLH-, YXF-, YXG-Serie) und Feststoffkondensatoren des taiwanischen Herstellers CapXon zum Einsatz."

D.h. taiwanesische Taicon und Teapo Elkos vs. japanische Rubycon und Chemi-con. Nur die technisch unbedenklichen Feststoffkondensatoren sind aus Taiwan.

 

[95.86 Mods]

Zu den Elkos des E10

So ein Fable hab ich jetzt auch wieder nicht für Netzteile das ich das alles weiß Ich bin mit der soliden Mittelklasse immer gut gefahren und hatte auch noch keine Angst das mein PC in die höh geht. Man muss m.M.n. nicht nur High End verbauen sonst kostet jeder PC 3000,- . Aber lass ma das Thema is Offtopic und wird ihn daher e wenig interessieren. By the Way hab ich persönlich lieber bissl mehr Watt am Netzteil und solide Mittelklasse als ich hab eins was grad meine Komponenten packt. So hat man immer die Möglichkeit dazuzurüsten (mehr HDDs, SLi usw)

 

[Thintalle]

Innenwand hilft nicht. Wenn du in den Schreibtisch nirgendwo ein Loch machen kannst, bringt eine Wakü überhaupt gar nix.
Eine aktuelle moderne CPU erzeugt so ~65-95W Abwärme. Übertaktet auch mehr und bei 5 Jahren Nutzung sollte man übertakten. Eine Grafikkarte für Spiele mindestens 120W aber gerne auch 200-250W.
D.h. die CPU Kühlung ist sekundär.

Bei diesem Schreibtisch würde ich den Radiator unten am Boden befestigen und eben die Schläuche durch den Schrankboden führn.
Alphacool's Eisbär Serie vielleicht: nicht ganz günstig, aber einfacher zu nutzen. Aber bevor man das macht, geht man am Samstag zu Ikea und misst das alles erstmal aus bevor man was kauft. Falls es wirklich 55cm hoch und tief, kann man sogar sehr große Gehäuse wie das Fractac Design Define C oder Define R5 kaufen. Aber vorher messen bevor man einen Fehlkauf macht.
Die Haushaltsregierung wird kaum was dagegen haben mehr als einmal zu Ikea zu gehen

Deinen derzeitiger PC kann man da auch noch sinnvoll nutzen. Für die genannten Programme braucht man kein Hardwareupgrade sondern eben nur ein neues Gehäuse und die Wakü. Übertaktet ist die CPU noch sehr gut und Doom mit Vulkan macht mit der Grafikkarte auch noch viel Spaß. Wobei man nicht unbedingt einen 280Xer Wasserblock kaufen sollte. Aber zum Testen geht es imho.

Netzteil: mindestens 80+Gold, besser Platin (Superflower Platinum King z.B.) oder gar Titanium. Je weniger Abwärme desto besser. Je effizienter das Netzteil ist, desto weniger Wärme gibt es ab.

PS: wenn Neuware, dann ein Ryzen 5 1600(X) und den bei 3.6-3.8 mit Undervolting betrieben. Ein Asus B350 oder X370 Board (keine Alternativen, die müssen es sein, wegen der MOSFETs)

Ersteinmal vielen herzlichen Dank an alle für die vielen Hinweise und Ratschläge.

Ich habe mal meine Bestell-Liste auf dem Feedback basierend etwas angepasst:

https://geizhals.de/?cat=WL-812269

Zum Schreibtisch: Es ist kein Problem die Hinterseite ganz weg zu lassen, an der Unterseite etwas herauszuschneiden oder ggf. sogar an der Innenseite ein größeres Loch herauszusägen, auch 40x40 oder größer (ein Loch zum Kabelverlegen ist dort standardmäßig bereits vorhanden, aber knapp unterhalb der Tischplatte). Weitere Umzüge sind die nächsten 30 Jahre nicht geplant, bin also mit Ikea einverstanden ( ;

Die Komponenten meines alten PCs werden in der Familie weitergereicht und meiner Tochter noch gute Dienste leisten, nachdem sie so langsam von Minecraft zu anderen Spielen überwechselt.

HominiLupus sagte, es würde eine WaKü Lösung von Alphacool empfehlen. Wenn ich das korrekt sehe, sind das Sets für CPU oder GPU, jeweils mit integrierter Pumpe. Da ich ja Wärme von beidem mit der WaKü ableiten muss, nehme ich dann einfach 2 solche Sets? Die Pumpen kommen sich nicht ins Gehege?

Vielleicht könnt ihr mal auf die Liste schauen und sagen, ob das so funktionieren würde.

 

[95.86 Mods]

Also zur Wakü. Da du ja ein komplettes System baust würde ich dir auch zu einem kompletten Custom Loop raten. Eiswolf ist nur eine erweiterbare Aio aber nicht ideal für einen kompletten Kreislauf.

Ich liste dir mal alle Komponenten auf mit einigen Auswahlmöglichkeiten.

CPU Kühler:
- http://www.aquatuning.at/wasserkueh...l-heatkiller-iv-pro-amd-processor-acryl-clean
- http://www.aquatuning.at/wasserkueh...ol-nexxxos-xp3-light-acetal-intel/amd?c=15065
- https://www.caseking.de/aqua-computer-cuplex-kryos-next-am4-acetal-nickel-wacp-314.html

GPU Kühler: Da musst du immer aufpassen für viele aftermarket GPUs ist die Auswahl sehr begrenzt. Für die KFa habe ich jetzt nur den GPU Block gefunden. Wenn du einen anderen möchtest müsstest du eine andere nehmen oder eine Founders Edition da hast du dann große Auswahl.
- https://www.alphacool.com/shop/graf...rce-gtx-1080-/-1070-m01-mit-backplate-schwarz
Falls du eine andere nimmst sind die Blocks von EKWB, Phanteks oder auch Aquacomputer recht gut, letztere sind aber keine Fullcover ist Geschmackssache.

Pumpe und AGB:
Hier Kannst du entweder eine Kombo nehmen wie z.B.
- http://www.aquatuning.at/wasserkueh...50mm-acetal-inkl.-1x-alphacool-vpp655?c=15179
- https://www.caseking.de/ek-water-bl...wm-inkl.-pumpe-sleeved-schwarz-waek-1361.html
- https://www.caseking.de/aqua-computer-aqualis-d5-150-ml-waau-468.html + https://www.caseking.de/aqua-computer-d5-pumpe-mit-tachosignal-wapu-093.html
Oder du kaufst einzeln den AGB und einzeln die Pumpe...Ist auch Geschmackssache ich persönlich finds optisch schön wenn das gemeinsam verbaut ist. Pumpenalternativen wären noch z.B. DDC oder aquastream XT wobei die D5(die bei den oberen Kombos dabei ist) hald den Vorteil hat das sie von haus aus in 5 Stufen regelbar ist.

Radiator hast du ja schon extern den Mora ausgewählt.

Braucht dann nur mehr Kleinzeug wie ...
Fittinge:
- https://www.caseking.de/anschluss-1-4-zoll-auf-13-10mm-wasc-070.html
oder https://www.caseking.de/ek-water-blocks-ek-acf-fitting-13-10mm-g1-4-elox-schwarz-waek-1001.html
da kannst dir ja suchen was du möchtest das sind nur Beispiele.

Schlauch dann in der passenden Größe für diese Fittinge z.B. sowas
https://www.caseking.de/mayhems-ultra-clear-schlauch-13-10-mm-1m-wazu-660.html
Bei schlauch ruhig ein paar Meter nehmen damit man auch wirklich genug hat.

Dann noch eine Kühlflüssigkeit in der gewünschten Farbe. Wenn geht keine wie Mayems Aurora oder Pastel sowas ist eher für showzwecke und nicht für 24/7 gebrauch eher sowas in die Richtung:
https://www.caseking.de/aqua-computer-double-protect-ultra-1l-red-wazu-245.html

 

[PCTüftler]

Hallo,

als Lüfter für den Mora kann ich die Noctua A20 empfehlen, wirklich erstklassig:
https://geizhals.de/noctua-nf-a20-pwm-a1627044.html

Dazu brauchst du noch das passende Lüfterblech für den MO-RA und sieht dann so aus:


Die SSD wäre mir viel zu klein, außerdem würde ich zur MX300 oder EVO 850 raten.

Bei der WLP würde ich zur Kryonaut raten, was Besseres gibt es nicht.

Beim Gehäuse kann ich das Thermaltake F31 oder X31 empfehlen, letzteres nutze ich selbst und hat reichlich Platz für Kabelmanagement hinter dem Mainboardtray.

Der Lüfter des Seasonic Prime ist leider nicht wirklich gut, ich nutze das EVGA P2 und kann es nur empfehlen. Aber eigentlich reicht für dein System ein hochwertiges 500 Watt Gerät auch vollkommen aus.
Hatte zuvor auch "nur" ein 500 Watt Enermax Platimax verbaut, "musste" ich aber wegen eines klackernden Lüfters tausch. Das P2 gibt es leider nur ab 650 Watt und ich wollte eben wieder ein Platinum NT haben.

 

[Thintalle]

Erneut danke, gar nicht so einfach alles zu berücksichtigen (;
Ich habe dann mal den Rat der letzten beiden Kommentare auch noch befolgt und die Liste weiter angepasst:

https://geizhals.eu/?cat=WL-812269

Kann ich das so ruhigen Gewissens bestellen, mal vorausgesetzt der Schreibtisch bietet dann auch genug Platz für Gehäuse / Pumpe?

 

[immortuos]

Du wirst mehr als 1l Fluid brauchen, das Dark Power Pro ist inzwischen eigentlich viel zu teuer für das gebotene, würde ich persönlich daher nicht nehmen.
Dein gewählter Kryos Next hat einen unbekannten Liefertermin, würde ich gegen einen Heatkiller IV tauschen.
Beim GPU Kühler kann ich leider nichts sagen, allerdings vermute ich dass du hier mit Fullcover besser fährst, im Schreibtisch wird der Airflow ja eher nicht existent sein oder?
Diese ultra billig aussehenden Aquatuning Anschlüsse wären garnicht mein Ding, da würde ich eher für 4€ die ACF von EK oder vergleichbare nehmen, das sieht viel besser aus und Anschlüsse halten ewig, da würde ich nicht so sparen.
Die Pumpen-AGB Kombi würde ich falls du den Platz findest auch eher trennen, dient der Lautstärke.
Die Blende hat auch keinen Liefertermin, ich vermute du fährst am besten wenn du das Watercool Zeug direkt bei denen im Shop bestellst.

 

[95.86 Mods]

Wie gesagt wenn du unbedingt die 1080 KFA haben möchtest kannst du nur den Kühler nehmen ich persönlich würde eher eine nehmen wo du einen Fullcoverblock verbauen kannst.
Flüssigkeit nimm zumindest 2 vl 3 Liter.
Anschlüsse musst du nur teurere nehmen wenn dir an der optik was liegt sonst gehen dei auch sind hald optisch kein Hghlight.
Pumpen Agb Kombo kannst du ruhig nehmen ist absolut leise hab selbst eine verbaut.
Beim Netzteil nimm einfach das was dir mehr zusagt da werden dir in dem Forum 10 verschiedene Leute 10 verschiedene Meinungen erzählen da kommst nie auf einen grünen Zweig.