Leserartikel Zen3 auf B350 / X370 – was geht, was nicht

EDIT: Vorweg der Hinweis, das Gigabyte und AsRock für einige Ihrer Boards, zeitlich nach erscheinen dieses Artikels, offizielle BIOSe mit Zen3 Support auf X370/B350 Boards veröffentlicht haben.

Hallo zusammen,

Viel wurde diskutiert, gelobt und kritisiert zum Thema Langlebigkeit des AM4 Sockels von AMD. Wie in den meisten Fällen trennen sich hier im Forum die Meinungen entlang der Linie zwischen grün und blau, den Anhängern von AMD und Intel auf. Die einen meinen eine langer Sockel Support wäre belanglos, weil man eh mit jeder neuen CPU ein neues Board kaufen will. Manche sehen im langen Support gar einen Nachteil. Andere feiern AMD als kunden- und umweltfreundlich, weil man die Boards durchgängig weiter verwenden kann. Maximale Flexibilität.

Doch was geht wirklich und was geht nicht?

Dieser Leserartikel soll eigene Erfahrungen aufzeigen und helfen den aktuellen Stand zusammenzufassen.

Fakt ist leider, dass AMD die Chipsätze der ersten Generation (B350/X370) in seinen neuen AGESA Versionen, auf denen die Board Hersteller ihre BIOS Versionen aufsetzen, nicht mehr unterstützt. Somit sind teils sehr hochwertige Mainboards wie das Asus Crosshair 6 Hero (C6H) oder das AsRock X370 Taichi vom Support abgeschnitten. Dem aufrüstwilligen AMD Ryzen User der ersten Stunde bleibt als max. Aufrüstoption somit Zen2 CPUs (Ryzen 3000) zu verwenden, obwohl Zen3 CPUs (Ryzen 5000) eigentlich sockelkompatibel sind. Über die Gründe kann man nur spekulieren. Eigentlich sollte AMD ein Interesse daran haben Zen3 CPUs an B350/X370 User zu verkaufen. Eventuell haben die Boardhersteller Druck gemacht, weil sie Angst hatten zu wenig Boards zu verkaufen. Wir werden das nicht abschließend klären können.

Warum auch immer, der Kreis der Early Adopter der Ryzen Plattform braucht also ein neues Board, weil es keine Zen3 fähigen BIOSe für die B350/X370 Boards gibt. Das gilt auch für andere moderne Features die auf den Boards der zweiten und dritten Generation (B450-B550/X470-X570) über BIOS Updates nachgerüstet wurden. Beispielsweise Smart Access Memory (SAM). Zwar ist der Kreis der betroffenen Nutzer klein, da die meisten heutigen Ryzen User erst bei Ryzen 2000 aufgesprungen und somit B450/X470 Boards oder neuer verwenden, aber es gibt sie.... beispielsweise mich.

Ich bin stolzer Besitzer eines AsRock X370 Fatal1ty mITX das ich mir 2017 zusammen mit einem Ryzen 1700 gekauft habe. Als leidenschaftlicher Auf- und Umrüster musste der Ryzen 1700 bald einem Ryzen 2600x weichen, welcher wiederum einem 3300x weichen musste. Nun gibt's aber wieder mehr Bedarf für viele Kerne und so sollte ein 5800x ins System. Damit war das Board im Grunde abgeschrieben.... was allerlei Experimente erlaubt:

Projekt 5800x auf X370 war geboren

Versuch #1 – BIOS Crossflash


Die meisten User bekommen schon feuchte Finger, wenn es darum geht ein BIOS update durchzuführen. Da mir kein aktuelles BIOS zur Verfügung stand, kam bei mir die Idee auf, mich einfach bei anderen Boards zu bedienen.

Um den Gedankengang nachzuvollziehen, muss man sich erst einmal die beiden Schwesterboards der X370 / X470 Reihe anschauen. In meinem Fall das AsRock X470 Fatal1ty mITX

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Schon rein optisch gleichen die beiden Generationen sich, abgesehen von der Farbgebung, wie ein Ei dem anderen. Auch der X470 Chipsatz basiert auf dem gleichen Stück Silizium wie der X370er. Unterschiede finden sich nur in der Firmware. Der größte Unterschied zwischen beiden Boards liegt in den schwächeren Spannungswandlern des neueren Models.

X370
MOSFETs CPU 6x 73A SM7341EHKP
MOSFETs SoC 2x 73A SM7341EHKP

X470
MOSFETs CPU 6x 56A FDPC5030SG
MOSFETs SoC 4x 56A FDPC5030SG

Das hat mir allerdings nur wenig Sorgen bereitet. Größere Sorgen machte mir der Umstand, dass der verbaute BIOS Flash-Speicher des X370 nur halb so groß wie der des x470 Models ist. Die bei ASRock zur Verfügung stehenden BIOS Files hingegen sind für beide Boards gleich gross.

Warum also nicht das BIOS des X470 Boards mit aktueller AGESA auf das X370 Board flashen. Natürlich geht das nicht über die Standard Methode ein BIOS zu flashen, denn das AsRock Flashtool prüft natürlich ob das zum Board passende BIOS File vorhanden ist. Es gibt aber auch 3rd Party flashtools die solche checks nicht durchführen, beispielsweise das Tool Flashrom.

Das Tool benötigt einen bootfähigen USB-Stick unter MS-DOS. Der Flashvorgang findet unter diesem OS statt, hier auf einem Foto festgehalten

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... und ja, da hatte ich dann auch etwas feuchte Finger.
Nachdem das Tool einen fehlerfreien Flashvorgang gemeldet hat kam der große Moment: Tut er‘s, oder werde ich das Board entsorgen müssen.

Er tat es und hier ist der wahrscheinlich erste CPUz Screenshot der Welt mit einem AsRock X470 Fatal1ty mITX BIOS 4.40 (AGESA 1.2.0.0) mit X370 Chipsatz.

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Auch ein Blick auf SMUchecker verriet mir, dass das nun geflashte BIOS alles aktuelle unterstützt, inklusive Vermeer (Zen3) und Cezanne (Zen3 APU), auf meinem X370 Board.

1638133899286.png


Performance seitig gab es keine Auffälligkeiten:

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Ein Blick ins BIOS zeigt dann auch, dass das Board nun unter AGESA 1.2.0.0 läuft und SAM unterstützt was ich aber mangels entsprechender GraKa nicht auf Funktion testen konnte.

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Auch CCX OC erlaubt das X470 BIOS nun auf dem X370 Board. RAM OC Möglichkeiten waren vergleichbar mit dem finalen Orginal BIOS 6.60 des X370 Boards, in meinem Fall 3800MHz Cl15 (siehe oben).

Das Board verhielt sich völlig normal und vollkommen stable. Auch eventuelle Befürchtungen, was die Spannungsversorgung angeht, waren unbegründet.

Im wahrsten Sinne des Wortes geflashed von meinem Erfolg habe ich nun den 5800x draufgesetzt. Doch es kam anders als vermutlich einige bereits erwarten. Während das Board anstandslos sowohl mit meinem 2600x als auch mit dem 3300x bootet, tut sich mit dem 5800x kein Mucks! Das Board POSTed einfach nicht. AMD hat also offensichtlich auch eine Abfrage eingebaut, die den Chipsatz prüft und selbst bei vorhandensein des entsprechenden AGESA Codes für die Ryzen 5000 das booten verweigert. So bescheuert wie irritierend!

Aufgrund der Vermutung, dass AMD dieses Killswitch erst in späteren AGESA Versionen verbaut hat, habe ich das Ganze auch noch mit der BIOS Version 4.30 des X470 Boards getestet. Diese basiert auf AGESA 1.1.0.0 Patch D und ist die früheste verfügbare BIOS version des X470 Boards die auch Zen3 unterstützt. Aber auch mit dieser Version verweigert das Board einen Boot im Zusammenspiel mit dem 5800x.

Versuch #2 – innofizielle BIOSe.

Als einziger Hersteller hat AsRock intern Zen3 BIOSe für seine 1st Gen B350/X370 Boards entwickelt. Nun, möglicherweise haben das andere auch getan, aber AsRock ist zumindest der einzige Hersteller bei dem diese BIOSe einen Weg in die Öffentlichkeit gefunden haben. Maßgeblich daran beteiligt war unser Forenmitglied @J Z, der diese „Testbiose“ auf der Homepage seines Geschäfts zum Download anbietet. Dafür an dieser Stelle nochmal ganz herzlichen Dank J Z!

Nachdem der Versuch in Eigenregie nun gescheitert war, zumindest was Zen3 angeht, war mein nächster Versuch es mit dem entsprechenden Testbios zu versuchen.

Das BIOS basiert auf AGESA 1.1.0.0 Patch C was wohl die letzte AGESA Version ist, die Zen3 fähig ist und nicht beim detektieren eines X370 Chipsatzes den Boot verweigert. Der Flash ist in diesem Fall genauso aufwendig wie der eines normalen BIOS updates. Der Weg über Flashrom ist nicht notwendig.

Das „Testbios“ 6.6.1 erweist sich als absolut brauchbar und steht dem offiziellen 6.6.0 BIOS in keinem Punkt nach. Der Boot mit Zen3 funktioniert problemlos und der Betrieb ist absolut stabil. Aufgrund der frühen AGESA Version ist allerdings weder SAM/rBAR noch eine Curve Optimizer Funktion verfügbar.

Die Performance ist absolut normal, einzig der L3 Cache Durchsatz ist laut AIDA niedriger als erwartet. Das halte ich aber für einen Messfehler, weil die Performance des Systems eher am oberen Ende des Spektrums rangiert.

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Fazit:
Für (viele) Besitzer eines AsRock B350/X370 Boards
ist der Fall klar. Ihr solltet euer Board auf keinen Fall abschreiben, wenn es Euren Ansprüchen noch genügt. Die verfügbaren inoffiziellen BIOSe erlauben für viele Boards einen einfachen upgrade Pfad auf Zen3 und zumindest ich kann bislang nichts Negatives berichten. Das System ist absolut stable und schnell. Alle getesteten Anschlüsse funktionieren problemlos.

Tabelle 1: AsRock B350/X370 Boards mit verfügbarem Ryzen 5000 fähigem Bios (siehe Resourcen link zum runterladen)
Da sich die Liste der Boards mit offiziellem BIOS support ständig erweitert verweise ich an der Stelle auf die gepflegte Liste von Reous bei HW Luxx

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/ultimative-am4-uefi-bios-agesa-Übersicht.1228903/

EDIT: Für das MSI B350 Tomahawk ist am 4.11.21 ebenfalls ein BIOS mit AGESA 1.1.0.0 veröffentlicht worden, das laut SMU Checker Vermeer Support mit sich bringt und laut Usern im OC.net Forum mit Ryzen 5000 bootet. Danke @user_xy für den Hinweis in den Komentaren.

Für die User anderer Board OEMs ist der Fall etwas komplizierter. Der einzige prinzipell gangbare Weg ist ein Crossflash. Um Zen3 nutzen zu können bedarf es allerdings eines Fremdbioses, dass maximal auf dem Stand AGESA 1.1.0.0 Patch C ist. Diese sind aber nicht für viele B450/X470 Boards verfügbar, für "Schwesterboards" des eigenen Boards sind sie entsprechend rar. Das muss aber nicht zwangsläufig das Ende sein, einige mutige Bastler haben mittlererweile teilweise wirklich irre Ideen und flashen BIOSe kreuz und quer.

Sie zeigen, dass beispielsweise das BIOS 4.50 (AGESA 1.1.0.0) des AsRock B450 Pro4 R2.0 per Flashback auf dem Asus C6H läuft. Zumindest weitgehend. Siehe Tabelle

Macht ein Crossflash für Zen2 User Sinn?
Maybe! Wenn ihr bereit seid das Board im Zweifelsfall abzuschreiben, oder aber einen externen USB Programmer (CH341A) habt, mit dem ihr das BIOS im Fall des Falles wieder retten könnt, dann kann sich ein Versuch lohnen, um an neue BIOS Features zu gelangen (SAM/rBAR etc...). Ich würde das aber nur bei Boards in Erwägung ziehen, wo sich ein sehr ähnliches B450/X470 Board finden lässt. Beispiele hierfür wäre mein oben angeführtes Board (hier hab ich es schon mit Erfolg getestet) oder eben andere nah verwandte Boards des gleichen Herstellers. Es ist aber definitiv kein vollkommen risikofreies Bastelprojekt.

Was tun wenn ein Crossflash schief geht?
Unser Forenkollege @mm060488 hats unfreiwillig getestet und sein MSI X370 Gaming Plus im Anschluss mit dem oben bereits erwähnten externen BIOS programmierer CH341A über USB wieder in den Orginalzustand zurück geflasht. Wie das funktioniert zeigt er in seinem eigenen sehr leseneswerten Bericht der Euch hier ans Herz gelegt sei.

Gruss,

Ned

Ressourcen:
Flashrom Tutorial (Overclock.net)
Flashrom AM4 Ryzen Version Download (deep link) - die über Google zu findende Standard Version erkennt AM4 Boards nicht!
@Reous Ultimative AM4 BIOS/AGESA Übersicht inkl. Download links

UPDATE: AsRock hat gerade für das X370 Pro4 ganz offiziell ein neues BIOS 7.10 freigegeben, dass Zen3 5000 und 4000G CPUs unterstützt

1641985803183.png


Quelle: https://www.asrock.com/MB/AMD/X370 Pro4/index.de.asp#BIOS


Wenn ich raten müsste würde ich sagen, die Wand bröckelt und wir werden da noch mehr von sehen.
 
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Klingt ja zu schön um wahr zu sein.

Dass zen3 jetzt auf a320 läuft zeigt ja wie verlogen amd ist. 16mb Limit... vram issues... blabla

Ich bleibe jedenfalls bei x370. Entweder es kommt support, oder intel.
 
murchad schrieb:
Entweder es kommt support, oder intel.
Da kommst Du halt auch nicht besser weg... im Grunde sogar deutlich schlechter
 
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user_xy schrieb:
Irgendwer wird sich schon irgendwie rausreden, hat man ja damals schon versucht mit ROM Größen oder VRM Konfiguration oder oder oder. Wahnsinn was für ein Tamtam man machen muss damit man AMD oder Boardpartnern klarmachen kann das deren Aussagen absolut nicht haltbar und widerlegbar sind. Aber man kanns ja mal probieren, ne? Nen Wunder das BIOS-Modder und Crossflasher bis jetzt noch nicht vor Gericht gezogen wurden.

murchad schrieb:
Dass zen3 jetzt auf a320 läuft zeigt ja wie verlogen amd ist. 16mb Limit... vram issues... blabla
Der Ton ist reichlich unangemessen. AMD hat schon reichlich mehr möglich gemacht, als ursprünglich beim Start der Produkte zugesagt wurde. Stellt ihr den gleichen Anspruch an Intel?

Modder und Crossflasher müssen eben nicht dafür Sorge tragen, dass die neueren CPUs auch zuverlässig auf jedem Board funktionieren. Die Hersteller werden zwar nicht mehr möglich machen, als sie unbedingt müssen, wenn aber zwingende Gründe gegen die Unterstützung sprechen (und davon kann es bei so komplexen Produkten wie Mainboards jede Menge geben), dann finden wir uns eben damit ab und werden nicht bockig wie kleine Kinder. Wir sprechen hier immerhin von einem Luxusproblem.
 
@lapetos
Jedem seine Meinung, das ist ja das Gute in einer Gesellschaft in der eine Demokratie existiert.

Kannst du bzw. würdest du genauer erklären welche Dinge AMD beim Start seiner Produkte nicht zugesagt aber trotzdem reichlich umgesetzt hat?

Und sicher ist kein Modder dazu gezwungen Sorge dafür zu tragen das seine Modifikationen problemfrei funktionieren, würden die meisten aber bestimmt machen, den eine problemfreie Nutzung liegt sicherlich auch in ihrem Interesse. Und warum ein Crossflasher keine Sorge dafür tragen müsste erklärt sich ja letztendlich von selbst. Nichts desto trotz könnten Modder wahrscheinlich dafür belangt werden das sie am Eigentum von AMD und den Boardherstellern rumbasteln. Oder zumindest könnte es eine Unterlassungsklage geben die wahrscheinlich auch noch greifen würde.

Wenn du dich damit abfindest das Mainboards keine Unterstützung bekommen weil es zwingende Gründe dafür gibt dann ist das durchaus zu verstehen.

Kannst du bzw. würdest du genauer erklären welche zwingenden Gründe dafür sprechen würden hier keine Unterstützung auszusprechen?

Und, wenn es "kindisch bockig" rüberkommt "sich nicht damit abzufinden das man ein neues Mainboard mit 500er Chipsatz kaufen soll", weil laut offizieller Aussage von AMD, Zen3 nicht auf 400er Chipsätzen lauffähig ist und sich dann rausstellt das es doch gehen würde und die User auf die Barrikaden steigen und AMD dann 400er Chipsätze plötzlich doch freigibt weil es komischerweise doch irgendwie funktioniert.

Ja dann, möchte ich mich für das aus deiner Sicht "kindisch bockige" Verhalten, bei dir entschuldigen.

Das es dann bei einem 300er Chipsatz ebenfalls laufen sollte wenn das Board ein zu 95% gleiches Layout und Bestückung zum 400er Chipsatz aufweist erklärt sich von selbst oder? Falls nicht, der 400er Chipsatz ist quasi ein rebranded 300er Chipsatz.

Das Beispiel mit einem A320 und einem 16 Kerner Zen3 spricht für sich selbst und ist (für mich als CH VI Besitzer) nur ein weiterer Tiefschlag von AMD an b350 und x370 Besitzer.


Du wirst schon deine Gründe haben warum du so argumentierst wie du argumentierst und nichts für ungut. Jedem seine Meinung.
 
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Ned Flanders schrieb:
Da kommst Du halt auch nicht besser weg... im Grunde sogar deutlich schlechter

Derzeit bietet intel das bessere paket, sowohl was preis/leistung UND verbrauch (im idle und games sparsamer als zen3) als auch langlebigkeit betrifft (kommt ja noch raptor lake). Dazu kommt als nice to have noch pci-e 5 und thunderbolt usw.

AM4 ist de facto tot, warum sollte man dafür noch ein neues board kaufen?
AM5 kommt erst mit jahresende und viele kunden werden dann einen weiten bogen um 1st gen am5 machen.

auch wenn es AMD wieder mit der gleichen masche probiert, wie bei am4 damals:

https://www.anandtech.com/show/17192/ces-2022-amds-nextgen-am5-platform-to-have-long-term-support

Bei am4 hat sich gezeigt, dass das real nur für board manufacturers und AMD gut ist, aber wir kunden haben davon nichts, wenn dann trotzdem ein neues mainboard gekauft und getauscht werden muss. so eine behauptung hätte ein lawsuit a la bulldozer verdient. Vermutlich haben eh die OEMs damit gedroht, weshalb jetzt a320 zen3 unterstützt (wird ja gerne von denen verbaut).
 
AM4 ist natürlich EOL. Das meine ich nicht.

Für mich klang dein Post als würdest du zu Intel gehen wollen weil du AMD nachträgst die AM4 Plattform nicht langfristig unterstützt zu haben, eben wegen X370/B350. Intel unterstützt seine Sockel aber noch lausiger und hat dafür auch keinen guten Grund.

Wenn AMD jetzt tatsächlich noch einlenkt, dann wäre das natürlich gut
 
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Hey, Intel schafft ja auch 2 Gens pro Sockel. :D
Sie können den gleichen Chipsatz sogar mehrfach neu verkaufen.
 
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ZeroCoolRiddler schrieb:
Hey, Intel schafft ja auch 2 Gens pro Sockel. :D
Sie können den gleichen Chipsatz sogar mehrfach neu verkaufen.

z170 hat 4 gens geschafft:

https://www.win-raid.com/t3987f16-TOOL-Easy-automated-Mod-tool-for-Coffee-Lake-bios.html

zwar nicht offiziell, aber immerhin hat intel nicht versucht es zu verhindern, im gegensatz zu AMD.

und den chipsatz hat AMD ja auch mehrfach neu verkauft. siehe x370 = x470:
https://www.gamersnexus.net/guides/3482-amd-x570-vs-x470-x370-chipset-comparison
 
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nice, und wie erwartet asrock wieder mal nummer eins.

ich hoffe msi bringt auch noch was.
 
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Mega, scheint ja tatsächlich Wirklichkeit zu werden. Falls jemand das Board hat, gerne für uns austesten ;)

Hoffe Gigabyte kommt da auch in Bewegung. Kam ja vor kurzem für mein Board schon ein neues Bios mit Agesa 1.2.0.5 für die Ryzen 4000.
 
Echt nett!
Aber selbst die 2000er Ryzen fliegen wohl mit den neuen Bios aus der Support Liste.
 
Auch grad mitbekommen das Asrock wohl angefangen hat für eines seiner X370 Boards Zen3 Support auf den Markt zu schmeißen.

Typisch Asrock, irgendwie sind die dort immer sehr fix, wär ja nicht das erste Mal.

Freut mich für alle Asrock X370 Pro4 Besitzer. Drücken wir mal die Daumen das auch andere Hersteller diesen Weg gehen. Kann aber gut möglich sein das jemand dabei ist der diesen Weg nicht geht. Oder das bestimmte Boards mit 300er Chipsatz nicht alle Zen3 Prozessoren unterstützen.

Wenn AMD diesen Weg (offiziell) letztendlich nun doch eingeschlagen hat die 300er Chipsätze für Zen3 freizugeben, dann sei all den Leuten gedankt die sich nicht haben unterkriegen/kleinreden lassen und sich hartnäckig Gehör verschafft haben. Ohne diese Jungs und Mädels würden wir wahrscheinlich noch nicht einmal Unterstützung auf einem 400er Chipsatz haben. Aber warten wir eine offizielle Rückmeldung von AMD erstmal ab.

Nachtrag: Natürlich ist das jetzt bescheiden für alle die vom 300er Chipsatz auf einen 400er oder 500er aufrüsten müssten nur um einen Zen3 betreiben zu können. Schade, und bestimmt sehr ärgerlich im Nachhinein.
 
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Ja ich bin eine der gerade vor 1 Monat eine B550 Board geholt habe weil ich dachte AMD wird es nie Freigeben grrrr .. Aber ASUS hat geantwortet dass CH6 EOL ist so dachte muss wohl.. ABER mindestens meine Tochter kann eine Zen 3 drauf bauen (hoffentlich)
 
Weiß jemand eigentlich warum das AsRock X370 Taichi noch kein Ryzen 5000 kompatibles BIOS erhalten hat?
Taichi ist doch eigentlich die High-End Platine.
 
Das Taichi oder das Professional Gaming. Ich warte auch schon darauf und liebäugel mit dem 5800X3D, wenn der denn mal verfügbar ist :king:
 
Evtl. für den ein oder anderen Interessant: Das Asrock B450 Pro4 lässt sich mühelos mittels Flashrom crossflashen mit dem Bios des Asrock B450 Pro4 R2.0 od. Asrock Fatal1ty B450 Gaming K4.

Da Asrock bei den letzten Bios Updates(AGESA Combo V2 PI 1.2.0.3 Patch C + AGESA Combo V2 PI 1.2.0.5) das normale B450 Pro4 ausgelassen hat ,war ich gezwungen ein bißchen rumzuspielen :p

Gruß
 
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