1. #1
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    [1. Post lesen!] Der Kopfhörer/Headset/DAC-Kaufberatungsthread

    Der Kopfhörer-/Headset- & DAC-Kaufberatungs-Thread



    Der Übersicht halber und als Anregung fände ich es schön einen Thread für alle Kaufinteressenten von Kopfhörern zu erstellen.


    Dazu sollte jeder Interessent ein paar Angaben zu seiner Suche machen:

    1. Für welche Anforderung? (welche Musik, Filme, Gaming, für unterwegs)
    2. Art der Kopfhörer? (InEar, OnEar, OverEar, geschlossen oder offen)
    3. Preisvorstellung?
    4. Besonderheiten? (Wireless, Headset, Größe, Bequemlichkeit)


    Hinweise!

    - teurer heißt nicht gleich besser -
    Wenn ihr euch unsicher seid, fragt einfach nochmal nach.

    So ist der SE215 schon ein schöner Hörer. Aber die China-InEars hängen den SE215 P/L-seitig deutlich ab und klingen ja nach Geschmack sogar besser als die Shures. Das selbe gibt es in allen Bereichen der Kopfhörersparte.

    Geschlossene vs. Offene OverEars:
    Für unterwegs würde ich immer zu einem geschlossenen greifen, um meine Umgebung nicht damit zu nerven. Dies aber nur nutzen, wenn man zu Fuß oder Bahn unterwegs ist, da man wirklich nicht mehr viel hört von der Umgebung. Zu Hause würde ich, wenn ich keinen damit störe, immer zu offenen bzw. halboffenen Kopfhörern greifen, da diese luftiger aufspielen und auch bei hohen Temperaturen (z.B. im Sommer angenehmer zu tragen sind). Bei geschlossenen spielt der Tiefbass aber meist etwas prägnanter auf.

    Head-Set vs. Kopfhörer + Mikro:
    Solltet ihr etwas zum Spielen suchen und dabei Kommunikation betreiben, sieht ein Headset auf dem ersten Blick recht verlockend aus. Aber eine Kombi aus echtem Kopfhörer und seperatem Mikrofon schlägt in Sachen Preis/Leistung fast jedes Headset. Als Mikro kann man sich ein ModMic gönnen und an den Kopfhörer befestigen und hätte dann auch ein sehr hochwertiges „Headset“. Wer aber unbedingt ein Headset möchte, soll bitte hier auch eines empfohlen bekommen.

    Nützliche Links:
    Zum Thema OHM-Werte von Kopfhörern (Dabei sei gesagt, dass unterschiedliche Hersteller unterschiedlich starke Leistung für das Betreiben von der gleichen Ohmzahl benötigen. So kann ein 250 Ohm Beyerdynamic an der gleichen Quelle durchaus lauter sein als ein 250 OHM AKG oder Sennheiser)
    Allgemeiner Kopfhörer-Ratgeber von Thomann


    Vorschläge für Kopfhörer

    InEars bis 50€:
    Xiaomi Hybrid (etwas spaßiger und basslastiger abgestimmt)
    Xiaomi Hybrid Pro (etwas neutraler abgestimmt)
    BlitzWolf Vox1
    Sainsonic HF-02
    Rock Zircon
    KZ-ATE
    Kinera BD005

    InEars bis 100€:

    InEars bis 150€:

    InEars bis 200€:
    UE900S (aktuell für 170€ bei ebay) (eher etwas analytschier, mit leicht angehobenen Mitten, durch EQ aber in alle Richtugnen wandelbar, da er alles mitmacht. Ich nutze ihn mit einem EQ und gebe ihm mehr Bass und finde ihn sehr rund)
    ________________________________________________________________________________ ______

    OnEars bis 50€:
    Koss Porta Pro

    OnEars bis 100€:

    OnEars bis 150€:
    ________________________________________________________________________________ ______

    Geschlossene OverEars bis 50€:
    UE6000
    Superlux HD669/661/662Evo

    Geschlossene OverEars bis 100€:
    Creative Aurvana Live
    Koss DJ200
    Teufel Massive

    Geschlossene OverEars bis 150€:
    Beyerdynamik DT770 (ausgeprägte Höhen und Tiefen, spaßig abgestimmt)
    Fostex T40RP MK3

    Geschlossene OverEars bis 200€:
    Beyerdynamic Custom One Pro
    Beyerdynamic Custom Studio
    ________________________________________________________________________________ ______

    Offene/halboffene Overears bis 50€:
    Superlux HD681EVO
    Superlux HD-681 Evo BK
    Omnitronic SHP-600
    Superlux HD-668 B

    Offene/halboffene Overears bis 100€:
    QPad QH-85

    Offene/halboffene Overears bis 150€:
    Beyerdynamik DT990 (ausgeprägte Höhen und Tiefen, spaßig abgestimmt)
    AKG K612
    Philips SHP9500
    Sennheiser HD 559
    Fostex T20/T50 RP MK3

    Offene/halboffene Overears bis 200€:
    Beyerdynamik DT880 (eher analytisch und linear)
    AKG K701 (eher analytisch und linear)
    Philips Fidelio X2 (eher spaßig abgestimmt, aber sehr klar in der Wiedergabe)
    ________________________________________________________________________________ ______

    HeadSet bis 50€:
    Superlux HMC 681
    Bitfenix Flo
    Lioncast LX50

    HeadSet bis 100€:
    Kingston HyperX Cloud
    QPad QH85
    QPad QH90
    Creative SoundblasterX H5

    HeadSet bis 150€:

    HeadSet bis 300€:
    Beyerdynamic MMX 300 (2. Generation) (es handelt sich hierbei um einen leicht modifiziertem DT770 mit einem hochwetigem Kondensator-Mikrofon. Ob sich für einen der Aufpreis von einem DT770 lohnt, muss letztendlich aber jeder selbst entscheiden)
    ________________________________________________________________________________ ______

    Wireless Kopfhörer:
    Sennheiser RS Serie
    UE9000 (eigentlich in der Kathegorie 400€)



    Für Preisvorstellung jenseits der 150€ bzw. 200€ bitte ich euch hier eine Anfrage zu stellen, weil ab diesem Preis die Auswahl immer größer wird und somit ein passender Kopfhörer für die eigenen Wünsche gefunden werden kann.



    Zum Thema DAC/KHV inkl. Vorschlägen

    Vorab möchte ich mich für die Mühe von Sahit bedanken, der mir zu dem Thema ein paar Zeilen zukommen lassen hat, die ich euch nicht vorenthalten möchte.

    Da interne Soundkarten oft mit Störgeräuschen zu kämpfen haben widme ich mich hier nur externen DACs und Soundkarten.
    Hier gilt der Grundsatz: jede Soundkarte ist ein DAC aber nicht jeder DAC ist eine Soundkarte. DAC steht für Digital-Analog-Converter; wandelt also die Digitalen Tonsignale in Analoge Signale um, welche der Kopfhörer dann wiedergibt. Eine Soundkarte hat oft Softwareseitig die Möglichkeit in den Ton mit einzugreifen. So wird hier oft ein Equalizer und andere Spielereien wie Raumklang geboten. DAC's lassen diese Funktionen meist vermissen. Allerdings sollte man mit guten Kopfhörern die Finger von jeglichem Ton verschlimmbessern lassen. Lediglich ein ganz dezenter Einsatz des EQ zum Abändern der Hörerabstimmung könnt ihr, wenn nötig, machen. Weiterhin besitzen alle hier behandelten DACs/Soundkarten einen Kopfhörerverstärker. Dieser wird benötigt, wenn sehr Hochohmige Kopfhörer genutzt werden.

    DACs/Soundkarten bis 100€:
    Soundblaster Omni Surround 5.1
    FiiO Olympus 2 E10K
    SMSL M3
    Audioquest DragonFly Black

    DACs/Soundkarten bis 150€:
    M-Audio Super DAC
    NuPrime uDSD

    DACs/Soundkarten bis 250€:
    Objective2 +ODAC - digital version (Der O2 + ODAC stellt einen der besten DAC/KHV Kombinationen dar wirklich mehr (vor allem bei der KHV Leistung) gibt es erst ab 500€+.)

    Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und viel Spaß mit euren neuen Kopfhörern/DACs!


    Edit: Bei Änderungsvorschlägen oder Neuerungen, die hier vertreten sein sollten, schickt mir bitte eine PN und ich werde versuchen, dies zeitnah einzupflegen. Vielen Dank für eure Unterstützung!
    Geändert von Quarzer (13.09.2017 um 15:37 Uhr)

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  3. #2
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    @Quarzer ich verlinke hier mal die Standardempfehlungen aus http://www.hifi-forum.de/

    Eine Auswahl: Empfehlungen und Erklärungen zu Kopfhörern und InEars bis 350€!

    Die ist schon ganz gut aber nicht mehr die Aktuellste, vieles trifft aber immer noch zu.

    Finde die Idee an sich aber nicht schlecht.
    Intel Xeon 1231v3|16GB DDR3 |Crucial MX100 256GB |GTX 1070 Phoenix OC|Creative Soundblaster Z|MSI Z97 GuardPro|Macho Rev.A| Fractal Define R4 |3xbe quiet! Shadow Wings PWM|Enermax Platimax 500W|Beyerdynamic DT880|HifiMan HE-400i

  4. #3
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    sehr gute Idee

    Wie wäre es mit einer Ergänzung um einen DAC, wenn es gewünscht wird.
    Gaming: Xeon E3 1230 @ Macho | H97-Pro Gamer | 24 GB RAM | Zotac GTX 980 TI Omega @ 1400/4000 | 2x MX100 | E10 500 W
    Monitor: Qnix 27" WQHD IPS @ 96 Hz
    Sound: DT 990 Edition 250 Ω @ Fiio E10K
    Mobile: Surface Pro 3 | HTC 10

  5. #4
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Dazu müssten vielleicht die zwei Threads https://www.computerbase.de/forum/sh....php?t=1023793 und https://www.computerbase.de/forum/sh....php?t=1345356 wieder gepflegt werden.

    Ansonsten ist die Liste aus dem hifi-forum natürlich nicht verkehrt.
    Desktop| i7 3770K @ 4.5GHz • ASRock Extreme4 Z77 • Thermalright HR-02 Macho • 2x8GB DDR3 1600
    Asus ROG Strix GTX 1070 OC • Asus Xonar Essence STX • be quiet! Straight Power E9-CM 580W
    Samsung SSD 830 Series 128GB • WD Caviar Green 2TB • 3x WD Caviar Green 3TB • Corsair Obsidian Series 550D
    Notebook| MacBook Pro Retina 13" (Late 2013) Phone| Xiaomi Redmi 4 Prime

  6. #5
    Commander
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Ich persönlich fände es halt wichtig, es halbwegs schlank und kurz zu halten. Denn letztendlich liest sich ein "Newbie" keine 5 Seiten Fachwissen durch. Danach ist er extrem erschlagen und weiß womöglich erst recht nicht, was er möchte. Einen DAC oder auf KV könnte man natürlich noch mit einbauen. Der Thread vom Hifi-Forum ist schon mal ein Anfang. Aber auch nicht mehr der aktuellste. Ich würde zu jeder Art 1 oder 2 Beispiele nennen; aber ohne genaue Beschreibung dieser. Das kann sich dann der Interessent im Internet ja eigentlich selbst erlesen, oder?

    Ich denke da so an die üblichen verdächtigen: Beyerdynamic, AKG, Sony, Hifi-Man, Shure (sind so die Standard-Marken, die mir so einfallen).

    Dann auch gleich Hinweise, dass ein Head-Set im Vergleich zu einer KH+Mikro-Kombi immer deutlich schlechter abschneidet. Wenn der Suchende aber halt ein Headset möchte, sollte man das tollerieren und ihn nicht "missionieren" wollen. Man kann im Startpost auf ein ModMic hinweisen und gut.
    Geändert von Quarzer (07.05.2017 um 20:13 Uhr)
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  7. #6
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Das problem mit diesen grundsätzlichen Empfehlungen ist das derjenige der sie schreibt sehr sehr viele verschiedene KH gehört haben sollte. Man sollte nur über einen KH urteilen den man wirklich selbst gehört hat. Problem hier es gibt extrem viele Hersteller vor allem im gehobenen Preisbereich. Um alles bis 150€ mach ich mir da eher wenig sorgen nur danach muss man sehr Speziell auf die Person eingehen.
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  8. #7
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Deswegen ist auch die Frage, ob bis 300€ überhaupt sinnvoll ist, Standardempfehlungen zu geben. Vlt sollte man da einfach unter 50, unter 100, bis 150 staffeln und der Rest soll detailliert nach dem Bedürfnis erfragt werden. Fände ich eine sehr gute Idee
    Da die meisten Anfragen hier eh bis 150€ in etwa gehen, könnte man aber schonmal viele Suchende "glücklick" machen und könnte das Forum etwas ausdünnen.
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  9. #8
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Zitat Zitat von Quarzer Beitrag anzeigen
    Ich denke da so an die üblichen verdächtigen: Beyerdynamic, AKG, Sony, Hifi-Man, Shure (sind so die Standard-Marken, die mir so einfallen).
    Was ist mit Sennheiser?
    (auch wenn ich den neutralen AKG-Sound bevorzuge, gehört Sennheiser doch auch dazu, oder?)

  10. #9
    Commander
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Natürlich gehört Sennheiser ebenfalls in diese Riege

    Ergänzung vom 07.05.2017 21:37 Uhr: Also wenn jemand gute Empfehlungen für folgendes hat, bitte per PN an mich:

    Kopfhörer (bis 50€, zwischen 50 und 100€, bis 150€), bei den Kopfhörern auch gleich bitte zwischen geschlossen und offen unterscheiden.
    InEars (bis 50€, zwischen 50 und 100€, bis 150€)
    OnEars (bis 50€, zwischen 50 und 100€, bis 150€)
    Headsets (bis 50€, zwischen 50 und 100€, bis 150€)
    DAC
    KV

    Danke
    Geändert von Quarzer (07.05.2017 um 21:37 Uhr)
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  11. #10
    Fleet Admiral
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Also Standardempfehlungen kann man schon geben, man sollte aber gut sichtbar dazuschreiben das es durchaus auch Geschmackssache ist und man am besten selber probehören und vergleichen sollte. Man sollte zu den Empfehlungen auch die Klangsignatur erwähnen damit man einen Anhaltspunkt hat.

    Mal mein Senf dazu:

    Headset-Empfehlungen: Superlux HMC 681, Bitfenix Flo, Kingston HyperX Cloud, QPad QH85 und QH90, Creative SoundblasterX H5
    Kopfhörer: BD DT770/990 (geschlossen/offen mit etwas Badewanne) DT880, AKG K612, K701 (offen neutral)
    Wireless Kopfhörer: Sennheiser RS Serie (so ab dem 160er)

    DAC: Fiio E10k

  12. #11
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Servus, finde die Idee dazu sehr gut und da du eh regelmäßig online bist, weiß man auch, dass der Thread aktuell gehalten wird

    Was gibts von mir anzumerken...
    - Ich würde auf jeden Fall den Online Ratgeber von Thomann verlinken, falls es jemand detailierter will.
    - 99% der Headsets sind Gelumpe, aber diese restlichen 1% lohnt es sich dann aber auch wirklich zu kaufen. Darunter zählen alle die, die Jesterfox aufgezählt hat und ich würde es noch mit dem Lioncast LX50 ergänzen. Das Lustige daran ist, dass z.B. das HyperX Cloud sogar als Headset günstiger ist, als seine Hifi-Kopfhörer-Grundversion Trakstar Pro80 (gibts leider nicht mehr zu kaufen)
    - InEars sind so eine Sache, die können komplett anders klingen, wenn sie falsch getragen werden und ich kenne 99% aus meinem Bekanntenkreis, die keine Ahnung haben, wie man InEars trägt. Entweder zu kleine/große Stöpsel oder IEMs die völlig falsch eingesetzt werden. So werden sagenhaft gute InEars direkt mal grundlos verteufelt.
    - Ein paar Kopfhörer, die ich noch kenne und noch fehlen:
    Offen/Halboffen Overear bis 50€:
    Omnitronic SHP-600 (sehr ähnlich dem Trakstar HI2050, der die Grundversion beim QPad QH-85 ist), gefällt mir persönlich vom Tragekomfort besser als Superlux. Wobei bei dir der HD-668 B in die falsche Kategorie gerutscht ist (müsste bei <50 Euro stehen)
    Offen/Halboffen Overear bis 100€:
    QPad QH-85
    Offen/Halboffen Overear bis 150€:
    Philips SHP9500 (Bis Dato nur Positives gehört. Vorteil ist, dass er eine Klinkenbuchse verbaut hat und man ihn somit mit einem Boom-Mikro zu einem Headset verwandeln kann. Viele die selbst mit Beyerdynamic Edition Komfortprobleme haben, wurden mit dem SHP9500 glücklich).
    Sennheiser HD 559 (Vorteil auch hier die Klinkenbuchse, aber aufpassen, da dort kein 3,5mm sondern 2,5mm verbaut ist und man ein anderes Boom-Mikro nutzen muss)
    Fostex T20/T50 RP MK3 (einer der günstigsten mir bekannten Kopfhörern mit Magnetostat-Treibern).
    AKG K612 Pro
    Offen/Halboffen Overear bis 200€:
    Philips Fidelio X2 (Kann man auch zum Headset verwandeln)
    Geschlossen Overear bis 50€:
    UE6000 (UVP normal 200€, im Aktivmodus sehr hoher Detaillevel aber auch nen sehr bassiger Kopfhörer, eher nichts zum Zocken, aber für die ein oder andere Musikrichtung top. Nichts für große Ohren)
    Superlux HD669/661/662Evo
    Lioncast LX50
    Geschlossen Overear bis 100€:
    Kingston HyerX Cloud / QPad QH-90
    Creative Aurvana Live
    Koss DJ200
    Teufel Massive
    Geschlossen Overear bis 150€:
    Fostex T40RP MK3
    Geschlossen Overear bis 200€:
    Beyerdynamic Custom One Pro
    Onear bis 50€:
    Koss Porta Pro (seit Jahrzehnten einer der besten)
    Inear bis 50€:
    Xiaomi Hybrid (etwas mehr Bass) Xiaomi Hybrid Pro (etwas analytischer)
    Rock Zircon
    KZ-ATE
    - Zu DACs/Soundkarten sag ich jetzt mal noch nichts, sonst wirds zu lang xD
    Geändert von JackA$$ (08.05.2017 um 10:43 Uhr)
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  13. #12
    Commander
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Vielen vielen Dank. Werde heute Nachmittag den Thread aktualisieren. Bin mal gespannt, wann die erste Anfrage kommt Die Ohm-Anzahl will ich auch noch mit reinnehmen. Bin aber noch unschlüssig inwieweit.
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  14. #13
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    An der Ohm-Zahl sollte man sich nicht aufhängen. So sind z.B. 120 Ohm AKG schwerer anzutreiben als 250 Ohm Beyerdynamic.
    Und da kommt man schnell zum Thema DAC+KHV, was extrem schwierig wird. Prinzipiell ist: Je weniger Ausgangsimpedanz beim DAC+KHV desto besser. Generell geht man vom Verhältnis 1:8 aus. Soll heißen, ein 80 Ohm Kopfhörer sollte maximal ~10 Ohm Ausgangsimpedanz haben.
    Und hier kommt die Krux. Je höher die Impedanz vom Kopfhörer desto mehr Ausgangsimpedanz kann der Verstärker haben. Doch je weniger der Verstärker hat, desto teurer/besser wirds.
    Geändert von JackA$$ (08.05.2017 um 12:00 Uhr)
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  15. #14
    Commander
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Bei der impedanz finde ich die Erklärung von Beyerdynamic gut und die holt nicht zu weit aus.
    https://support.beyerdynamic.com/hc/...auf-den-Klang-
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  16. #15
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Sooo.... Habs mal akutalisiert. Sollte jetzt schon ein schöne Sammlung an Optionen sein. Sonst noch spezielle Wünsche?
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  17. #16
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Schwierig ist zu sagen, da manche "Modelle bis 50 Euro" bereits mit den "Modellen bis 150 Euro" mithalten können. Man geht zwar automatisch bei soner Auflistung aus, dass teurer = besser, was aber nicht der Fall sein muss.
    Ansonsten habe ich mich ja noch garnet für die Mühe bedankt. Danke
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  18. #17
    Commander
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Kein Thema. Hab das mit der P/L mal rot und fett gemacht Mal schauen, ob es überhaupt angenommen wird, oder einfach in den Untiefen des Forums untergeht.
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  19. #18
    Commander
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Sag mal Danke.
    Brauche unbedingt einen neuen Kopfhöhrer. Da es aber soviele gibt verliere ich glatt die Übersicht. Jetzt kann ich mich leicher entscheiden.
    CPU: Intel Core2Quad Q9300 @ 2,5GHz @1,080V Scythe Mugen2 MB: MSI P45 Neo 3 FR
    RAM: 4GB DDR2-800 @1,8V Grafikkarte: HIS HD6850 1GB Mein Rechner Die Black Pearl wer einen Kommentar schreibt bekommt auch einen von mir.

  20. #19
    Commander
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Hat jemand noch Vorschläge für gute InEars bis 100 oder 150€? Evtl auch 200€? Bei OnEars kenne ich mich auch leider gar nicht aus.
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  21. #20
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    AW: [1. Post lesen!] Der Kopfhörer-Kaufberatungsthread

    Zitat Zitat von Quarzer Beitrag anzeigen
    Mal schauen, ob es überhaupt angenommen wird, oder einfach in den Untiefen des Forums untergeht.
    Wird wohl davon abhängen wie der Thread "lebt". Die alten Sammelthread haben ne weile auch recht gut funktioniert, das Problem war da aber dann immer irgendwann dass der TE keine Zeit mehr zum pflegen hatte.

    Von daher auch ein Danke von mir fürs aufgreifen und die Mühe.

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