3700x eher schlechte Performance?

[sz_cb]

Jetzt mal runtergebrochen auf unsere Systeme, man könnte die Messdaten aufnehmen für die UV/OC-Setups und dann die Standard-XMPs ohne Änderung laufen lassen, um zu schauen ob das Grundsetup gleich läuft.

Da hab' ich doch direkt nochmal alle Werte zurück auf Auto gestellt (nur XMP-Profil geladen).

Stock: https://www.userbenchmark.com/UserRun/25452621
Meine Alltagseinstellung zum Vergleich: https://www.userbenchmark.com/UserRun/25447503

CB20 (Stock): 4737
CB20 (Alltagseinstellung): 4850

 

[Ostwolf89]

Guten Morgen,

Ich hab mal eben nach einem älteren Benchmark gekramt
Da hatte ich noch 2 Corsair Vengeance LPX mit deinen Werten im System stecken.
Da war meine CPU auch nicht viel besser als vor 8 Tagen.
https://www.userbenchmark.com/UserRun/24913398

Ich finds echt super ehrlich, dass noch effizienter sogar geht, auch wenn ich selbst nicht so weit gehen würde.

Für mich stelle ich aber fest, dass irgendetwas ziemlich Leistung frisst, also meine CPU lief mal besser und das liegt nicht am RAM OC. Ich werde jetzt nicht anfangen danach zu fahnden... Da kann ich den Rechner theoretisch später mit einer M.2 neu aufsetzen und gut ist. Oder der 3700x ist halt eher für ein Board mit X570 Chipsatz gemacht und deswegen kommt die Leistung nicht. Ich kann es aktuell nicht testen.

Danke für die anregende Unterhaltung.
Würde dann u.a. zu der Frage führen, wie sehr ein RAM OC deinen Rechner im Endeffekt einbremsen würde, CPU-Lastseitig.
Edit:
Ich habe mit 2 unterschiedlichen Modulgrößen beim RAM OC mal gearbeitet, wie irgendwo oben mal erwähnt habe ich ja auch noch ein Zen+-System.
Auffällig war zumindest für mich, das sieht ja jeder anders, dass die 2x8GB Module sich mit deutlich weniger Strom zufriedengeben als die 2x16GB. Da kann man schon im Bereich um 1,38V landen, was im Vergleich zu Stock nicht unbedingt viel mehr ist.
Ich muss unbedingt die Spannungen optimieren. Kann durchaus sein, dass der Speicher vielleicht auch sehr gut mit 1,38V läuft....xD Da sieht man wie sehr ich aktuell Zeit dafür habe.

Edit2:
Wir sind eigentlich im falschen Forenteil für unsere Unterhaltung.
Aber schick, wir helfen ja auch.

Edit3: Sorry,
Danke @Tonks "Wenn der MAC 2000W zieht, fängt er vermutlich Feuer also schalte ihn aus." Made my Day. Ich guck mal weiter...

 

[sz_cb]

Würde dann u.a. zu der Frage führen, wie sehr ein RAM OC deinen Rechner im Endeffekt einbremsen würde, CPU-Lastseitig.

Wie gesagt, sobald ich den RAM übertakte, muss ich mit den Spannungen (SoC, VDDP, VDDG) hoch und habe weniger CPU-Leistung bei gleichem PPT. Wenn ich also die Spannungen erhöhe, müsste ich das PPT auch erhöhen, um wieder die gleiche CPU-Performance zu erhalten. Die Spannung des RAMs hat übrigens keinen Einfluss auf die CPU-Leistung. Nur der Verbrauch der Teile innerhalb der CPU zählt in das PPT.

Ich schaffe die gleiche Performance (wie Stock) mit 78 Watt PPT nur dann, wenn ich die Spannung und damit den Verbrauch aller im CPU Package vorhandenen Bauteile so niedrig wie möglich halte.

Für mich stelle ich aber fest, dass irgendetwas ziemlich Leistung frisst, also meine CPU lief mal besser und das liegt nicht am RAM OC

Ich kann nicht nachvollziehen, wieso Du RAM OC als Ursache für eine geringere CPU-Performance ausschließt. An den Ergebnissen sieht man doch recht gut, dass der schnellere RAM Dir bei Single-Core-Belastung noch zu mehr Punkten verhilft, bei MC wird die CPU jedoch durch das PPT gebremst.

Oder der 3700x ist halt eher für ein Board mit X570 Chipsatz gemacht und deswegen kommt die Leistung nicht.

Nee. Das B450 Tomahawk ist für den 3700X völlig ok. Auf dem Board kann man auch einen 3900X betreiben und der ist deutlich hungriger. Im Vergleich B/X4er vs. X570er Chipsatz haben verschiedene Tests attestiert, dass die "alten" Boards die gleiche und teils sogar bessere CPU-Performance abliefern.

Danke für die anregende Unterhaltung

Ebenso!

 

[Ostwolf89]

Ich habe nur meine Benchmarks nebeneinander gehalten, die ich mal gemacht habe.
Sry dass das missverständlich klang.

Ich kann nicht nachvollziehen, wieso Du RAM OC als Ursache für eine geringere CPU-Performance ausschließt. An den Ergebnissen sieht man doch recht gut, dass der schnellere RAM Dir bei Single-Core-Belastung noch zu mehr Punkten verhilft, bei MC wird die CPU jedoch durch das PPT gebremst.

aktuelles Setup: https://www.userbenchmark.com/UserRun/25429417
Setup mit Vengeance 3200MHz Ram: https://www.userbenchmark.com/UserRun/24913398

Als ich dachte ich hätte mit XMP mal einen Userbenchmark gemacht zu haben...
Ich bezog mich dabei auf mein Cinebench Ergebnis, welches ich im abgesichteren Modus und nur mit XMP erhielt und irgendwie im Verhältnis nicht besonders überzeugend war.
Deswegen meinte ich irgendwas stimmt da nicht.

Ich schiebe den Userbenchmark mit XMP mal noch nach.
Weil ich erst etwas glaube, wenn ich es mir selbst bewiesen habe @sz_cb
XMP: https://www.userbenchmark.com/UserRun/25462940
Ja du hast recht. Perfektionist und so :x
Aber wie @DarkSoul schon meint, die Schwankungsbreite dieser Werte ist einfach ziemlich abstrus gering, dass man den Unterschied vermutlich nie sehen würde. o.o

Nachtrag: meine VDimm ist bei 1,39 im übrigen. Hab den Wert sogar falsch aufgeschrieben vorhin.

 

[DarkSoul]

Man kann aber bei dem Benchmark folgendes beobachten:

Anhang anzeigen 887793

Man kann vor allem beobachten, dass die Anzahl der Punkte sehr gering ist und bereits 5 Punkte eine prozentual relativ große Abweichung bedeuten. Außerdem vermute ich, dass diese Punkte nicht exakt reproduzierbar sind, die Ergebnisse also einer Schwankung unterliegen. Dann hat das eine System erst 92,6 %, beim nächsten Lauf dann 94,3 %, also doch nahe am 95 %-Lauf des anderen. Unterm Strich sind die CPUs sehr dicht beeinander, was man im Alltag wahrscheinlich überhaupt nicht merkt.

 

[sz_cb]

Unterm Strich sind die CPUs sehr dicht beeinander, was man im Alltag wahrscheinlich überhaupt nicht merkt.

Absolut korrekt. Den Unterschied im Alltag merkt man nicht.

Das ist auch der Grund, weshalb ich OC der neuen Ryzens im Alltag (zumindest in meinem Alltag) für Unsinn halte. Ich hab's beim 3700X zwar nicht probiert, aber ich denke, dass viele Nutzer im Alltag selbst beim Eco-Mode (TDP 45 Watt) keine Performance-Einbrüche bemerken würden. Beim R5 3600 war der Leistungsunterschied im Eco-Modus jedenfalls nur beim Benchen sichtbar -allerdings nicht so stark, wie man bei ca. 30 Watt geringerer PPT vermuten würde (die Allcore-Performance sank um ca. 10 %, wenn ich mich richtig erinnere; die Singlecore-Performance blieb erwartungskonform gleich).

Edit: Hab es eben nochmal getestet und obige Angaben korrigiert.

 

[JMP $FCE2]

Vorhin direkt nach dem Hochfahren (und etwas warten wegen Laufwerksaktivität) CB laufen lassen:

4832 Multi/501 Single bei Default Settings mit XMP (3200).

Dann 10 Minuten vorgeheizt mit Prime95, und wieder CB: 4755.

NH-U12A mit nur einem Lüfter bei völlig unauffälligen <1000 U/min reicht also voll und ganz. Beim Boxed-Kühler dagegen sackte der Score bei mehrmaligem Durchlauf um mehrere hundert Punkte, trotz sirenenartigen Laufgeräuschs.

 

[saufaul]

Hier mal mein User auf Stock: https://www.userbenchmark.com/UserRun/25464762

BTW: Hat irgendjemand n Tipp wie ich meine Grafikkarte auf einen normalen Wert kriege? Was fehlt mir? Bin ja so gute 15 % von den normalen Werten entfernt...

Treiber ist ja aktuell ..
Monitor ist 240hz (falls relevant)

 

[Ostwolf89]

Also die läuft absolut in der Norm, der Durchschnittsbench ist bei 130%. Also ich weiß nicht so ganz was du hast.
Du kannst natürlich versuchen mehr rauszubekommen, aber die 2080 S ist eigentlich ziemlich potent.

 

[Tonks]

BTW: Hat irgendjemand n Tipp wie ich meine Grafikkarte auf einen normalen Wert kriege? Was fehlt mir? Bin ja so gute 15 % von den normalen Werten entfernt...

Undervolt mit Overclock schon ausprobiert?

https://www.computerbase.de/forum/t...70-2080-ti-overclocking-undervolting.1838762/

 

[sz_cb]

Ich hab' den Sonntag Nachmittag mal total sinnvoll genutzt und den RAM außerhalb seiner Spezifikationen laufen lassen.

Ich habe ihn nicht übertaktet, aber die Timings verschärft (Werte durch DRAM Calculator ermittelt, manuelles Profil). Wie zu erwarten war, musste ich alle RAM-relevanten Spannungen anheben, um wenigstens in Windows zu kommen - ich habe dann nur ein paar Benchmarks laufen lassen, keine Stress- und Stabilitätstests. Alle anderen Einstellungen im BIOS habe ich beibehalten, d.h., ich habe auch das PPT von 78 Watt nicht erhöht.

Der AIDA-"Cache & Memory Benchmark" wirft ein paar Fragen auf, finde ich.

CL16:

CL14:

Verbesserung? Naja.
Verwundert bin ich über die höhere Latenz bei CL14.

Benchmarks (CL16 / CL14):
CB15: 2131 / 2088
CB20: 4850 / 4775
Userbench: CL16 / CL14

CPU Package Power im Leerlauf (CL16 / CL14):
14,862 Watt / 18,355 Watt

Im Leerlauf mit CL14 etwa 3,5 Watt höherer CPU-Verbrauch, uiuiui. Hätte ich nicht gedacht. Da sind dann die Cinebench-Ergebnisse auch verständlich, weil durch diese zusätzlichen 3,5 Watt eben auch schneller das PPT von 78 Watt erreicht wird.

Ich schiebe den Userbenchmark mit XMP mal noch nach.
Weil ich erst etwas glaube, wenn ich es mir selbst bewiesen habe @sz_cb
XMP: https://www.userbenchmark.com/UserRun/25462940
Ja du hast recht. Perfektionist und so :x

Würd' ich auch machen

Aber wie @DarkSoul schon meint, die Schwankungsbreite dieser Werte ist einfach ziemlich abstrus gering, dass man den Unterschied vermutlich nie sehen würde. o.o

Wenn ich mir die obigen Benches ansehe, kann man RAM OC auch getrost in den Skat drücken (... das gilt zumindest für mich als Effizienz-Junkie)

 

[Ostwolf89]

Du hattest auch die Ballistix oder?
Dem Ergebnis nach mir scheint, dass die nur schlecht für CL14 optimiert sind.

Wenn dann sollte man bei CL 14 auf B-Dies von Samsung zurückgreifen.

Wenn man die RTT-Wiederstände anpasst, bekommt man die 3600 sicherlich auch gebootet. Aber du willst dies ja eh nicht tun. Also führe ich das nicht weiter aus. ^^

Es ist leider nicht mit 0 und 1 zu betrachten. 3600 biete glaube ich das beste Verhältnis aus Verbrauch und Leistung. Und dann sind es erst die Subtimings, die die Leistung ausmachen.

 

[sz_cb]

Ich nutze Kingston-RAMs (Hynix J-Die). Die sind keine Offenbarung beim OC.

3600 MHz probiere ich nicht aus, weil ich das mit den Riegeln damals auf dem alten Board (X470) schon probiert hatte und sie nur mit CL18 und einer kaum noch alltagstauglichen Spannung stabil bekommen hatte. Davon abgesehen waren die mageren Benchmark-Ergebnisse von damals kein Ansporn, es heute nochmal zu probieren

Es ist leider nicht mit 0 und 1 zu betrachten. 3600 biete glaube ich das beste Verhältnis aus Verbrauch und Leistung.

Ich hab' gerade nochmal ein Video von GamersNexus gesehen, in dem unterschiedliche RAM-Kits mit unterschiedlichen Timings und Geschwindigkeiten in Spielen getestet wurden. Die Unterschiede zwischen 2400er und 3600er RAM sind überschaubar. Zwischen 3200er und 3600er RAM noch kleiner. Und wenn man dann noch bedenkt, dass nur in 1080p getestet wurde, und der Einfluss des RAMs immer kleiner wird, je höher die Auflösung bzw. der Detailgrad im Spiel ist, dürfte der Vorsprung von 3600er RAM bei >=1440p noch stärker dahinschmelzen, weil dann die Grafikkarte limitiert.

In RAM-intensiven Anwendungen kann ich mir schon vorstellen, dass es ein paar wenige Prozente bringt, wenn man schnelleren RAM hat, aber in meinem Alltag wäre das rausgeworfenes Geld. Den theoretischen Performancezuwachs würde ich in der Praxis niemals haben, geschweige denn in irgendeiner Weise merken. In den eigens programmierten Simulationen, die bei mir hin und wieder laufen, ist der RAM nebensächlich, es zählt nur die CPU-Power. Da machen sich dauerhafte 5 % mehr CPU-Performance stärker bemerkbar als flotterer RAM. Und wenn die Kiste dabei auch noch weniger Strom zieht, sich weniger aufheizt und dadurch die Kühlung leiser bleibt, bin ich happy und kann mich mit "langsamem" RAM anfreunden

 

[Ostwolf89]

Ich hab ja keine Ahnung Die Hynix sind ein Mittelweg.
Ach^^, wobei die aktuellen CPUs beim RAM OC nicht mehr so "toll" sind wie es Zen+ vielleicht war.

Wir haben alle unsere Präferenzen, wie das bei den einzelnen sein soll.
In diesem Sinne, wir haben alle Spaß hier und es freut mich dass ich hier Gleichgesinnte finde mit denen ich gut über sowas schreiben kann. Manchmal komm ich mir bei meinem TeamSpeak-Clan (Internet-Community-Ding) ein wenig einsam damit vor. x')

 

[DarkSoul]

Verbesserung? Naja.
Verwundert bin ich über die höhere Latenz bei CL14.

Was mich brennend interessiert: HWInfo loggt bei den Sensoren ja auch die RAM-Timings. Bleibt das auf den Werten, oder regelt das System evtl. runter? Wie sind die Temperaturen der RAM-Riegel (falls deine Riegel bzw dein Board Sensoren hat)?

 

[sz_cb]

wobei die aktuellen CPUs beim RAM OC nicht mehr so "toll" sind wie es Zen+ vielleicht war.

Ist das so? Ich hatte weder persönlich einen Zen+, noch habe ich jemals einen verbaut. Zen2 ist seit dem Athlon 700 (ohje, das ist lange her) das erste Mal, dass im PC wieder ein AMD werkelt.

Manchmal komm ich mir bei meinem TS-Clan ein wenig einsam damit vor. x')

Die Tatsache, dass ich "TS-Clan" im Netz suchen musste, um zu erfahren, was das ist, zeigt Dir einerseits, wie alt ich bin , und andererseits, dass meine Präferenzen eher woanders liegen

Aber ja, gut, dass es solche Foren wie dieses hier gibt!

Was mich brennend interessiert: HWInfo loggt bei den Sensoren ja auch die RAM-Timings. Bleibt das auf den Werten, oder regelt das System evtl. runter? Wie sind die Temperaturen der RAM-Riegel (falls deine Riegel bzw dein Board Sensoren hat)?

Das Board ändert im Betrieb eigenmächtig Timings? Das wär' mir neu. Passiert das wirklich?
Temperatursensoren für den RAM hat das Board leider keine. Die RAM-Riegel selbst auch nicht. Irgendwo habe ich noch so ein USB-Infrarotthermometer. Vielleicht such' ich das bei Gelegenheit und wenn es noch funktioniert, dann messe ich zumindest äußerlich am Heatspreader mal die Temperaturen.

 

[DarkSoul]

Das Board ändert im Betrieb eigenmächtig Timings? Das wär' mir neu. Passiert das wirklich?

Da HWInfo da ein Max. und Min. anzeigt, liegt die Vermutung nahe, allerdings kann das auch nur dem Layout geschuldet sein... allerdings frage ich mich, warum man diese Werte mit in den Sensoren hat, wenn sie sich sowieso nicht ändern.

 

[sz_cb]

Function follows form

 

[Ostwolf89]

Sorry @sz_cb
Ich ändere es mal

Edit:
Es könnte andere Leute geben die dann anfangen zu suchen x')

Edit2:
Bleibt alle gesund. Ich bin ehrlich gesagt nicht wirklich entspannt aktuell und ich glaube es geht nicht nur mir so. :/

 

[sz_cb]

Sorry @sz_cb
Ich ändere es mal

Seit dem Suchen weiß ich es, danke trotzdem