News EU-Kommission: TikTok ist suchterzeugend und muss sein Design ändern

[iGameKudan]

Und wieder werden auch erwachsene europäische Bürger ein wenig mehr entmündigt. Ob dieses App-Design für Kinder und Jugendliche bzw. für deren Entwicklung förderlich bzw. gut ist oder nicht und ob staatliche Eingriffe da der richtige Weg für einen verantwortungsvolleren Umgang sind (Hint: Nein - das ist ne Erziehungssache...! Und wenn das nicht klappt, entstehen durch mangelhafte Erziehung ganz andere Probleme...) sei mal dahingestellt.

Aber wenn ich als Erwachsener der Meinung bin ewig lange Doomscrolling betreiben zu wollen dann hat das bitte auch meine freie Entscheidung zu bleiben. Schließlich dürfte ich auch rauchen, saufen... Und selbst gegenüber Drogen liberalisiert sich Europa trotz weit höherem Gefahrenpotenzial zunehmend. Aber simple nacheinanderlaufende, kurze Videoclips sind nun ein Problem? Ob ich nun ne Stunde Fern schaue, anderthalb bis zwei Stunden nen Film oder ne halbe... meinetwegen ne ganze.. Stunde Doomscrolling betreibe... Kommt am Ende aufs selbe hinaus. Das ist nunmal das App-Design von TikTok, kurze nacheinander laufende kurze Videoclips.

Ist wieder eine genau so hirnrissige, ideologisch weil sich neuen Medien verschließende Diskussion wie damals die Killerspiel- und/oder Computersuchtdebatte... Vermutlich in Verbindung mit einem Stück europäischer Verbitterung, weil man selbst keinen erfolgreichen Konkurrenten im Shorts-Bereich auf die Beine gestellt bekommen hat.

 

[wern001]

Zigaretten zerstören nur den Körper.
Tiktok zerstört ganze Generationen.

Natürliche Selektion?
Dummheit/Faulheit/Zeitmangel der Eltern?

 

[Alexander2]

Es geht nicht darum, das du ne Stunde Video schaust. es geht um die Mechaniken die benutzt werden dich in Loop zu behalten.

Und es ist richtig dagegen vorzugehen. Das hindert dich nicht 20 Stunden lang Videos zu sehen.

Ergänzung (Samstag um 13:33)

Ist wieder eine genau so hirnrissige ideologisch geführte Diskussion wie damals die Killerspieldebatte.

Du willst an der Stelle nur mit den komplett sinnlosen Ideologie Keule (damit du etwas in der Hand hast) alle gegenargumente totschalgen.

 

[neutrongummi]

Es geht nicht darum, das du ne Stunde Video schaust. es geht um die Mechaniken die benutzt werden dich in Loop zu behalten.

Sorry aber jeder Supermarkt nutzt "Mechaniken" um den Absatz zu erhöhen.
Jedes Werbeplakat tut das. Jede Bannerwerbung.

Es ist nicht so, als würde man gezwungen werden, in den Apps zu bleiben. Das machen die Leute schon noch freiwillig. Genau so wie zu viel Zucker zu essen, zu kiffen oder zu schnell Auto zu fahren. Alles nicht gut für die Leute aber irgendwo immer die eigene Entscheidung.

 

[Alexander2]

Ja und? Es geht gerade um diese Mechaniken von Tiktok.

Für den Edeka kannst du nen extra Thema aufmachen.

 

[Alphanerd]

Wird Alkohol und Drogenkonsum nicht auch in der Schule behandelt?
Glücksspiel auch. Warum ist das erst ab 18?

Ich verstehe den Zusammenhang mit meiner Forderung nach mehr Medienkompetenz zu schulen nicht.

 

[neutrongummi]

Ja und? Es geht gerade um diese Mechaniken von Tiktok.

Für den Edeka kannst du nen extra Thema aufmachen.

Wie schon erwähnt ist das keine schwarze Magie der du da ausgesetzt bist. Du hast (hoffe ich doch für Dich) immer noch die freie Entscheidung die App zu schließen

 

[Alexander2]

Da reitest du nur auf dem Punkt herum das jeder doch immer alles für sich selbst zu entscheiden hat und alle Unternehmen und alle bürger alles so gestalten dürfen wie sie wollen. Grenzenlosigkeit.

Genau das wurde ja mit anderen Worten schon angeführt. und ich habe bereits meine Antwort dazu geschrieben. es muss Regeln/Einschränkungen /Sicherheiten geben, damit es nicht einfahc nur im Hauen und stechen endet.

Es geht um beeinflussung von allen die sich nicht bewusst darin sind was das ist, es geht um den schutz das da eine Grenze gesetzt wird, die Menschen schützt vor solchen Mechaniken. Die Videos gibt es trotzdem, sehen kannst du sie trotzdem. worum Kämpfst du an der Stelle? das du ein wie man es auch nennt "Dark Pattern" unbedingt erhalten bleiben soll? Es geht ja noch Nichtmal gerade um die Inhalte wie schon geschrieben.

 

[wern001]

Du hast (hoffe ich doch für Dich) immer noch die freie Entscheidung die App zu schließen

Klar hat man die freie Entscheidung aber leider gibt es viele Leute die diese Entscheidung nicht treffen oder treffen können.
Gleiches problem mit anderen Süchtig machenden Zeug.
Jedes Bing von EMail, Whatsapp, loot bei Spielen oder ähnlichem erzeugt die gleichen Glücksgefühle (Dopamin) wie Drogen. Ebenfalls stumpft das belohnungszentrum dagegen ab und man brauch mehr und schon hat man die Sucht.

jede neue Nachricht beim doomscrolling ist eine kleine Belohnung.

 

[pseudopseudonym]

Hä?
Wieso dürfen die nicht ins Casino? Wieso dürfen die kein Alkohol trinken?
Geht das auch gegen deine Demokratischen Freiheiten?
Es geht darum Jugendliche/Kinder vor ihrem Unwissen zu schützen und sie nicht an Sachen zu gewöhnen ohne das sie Durchblicken was diese Verursachen.

Du musst nen Schritt weiterdenken. Wie willst du das u16-Verbot umsetzen?
Bei deinen Beispielen ist das einfach. Ins Gesicht gucken, auf den Perso gucken, gut ist. Aber im Internet?
Das kannst du nur umsetzen, wenn da zu jedem Account Perso-Daten liegen. Wie das dann? Sollen die Chinesen und Amis die Persos von uns haben? Tolle Idee...

Die Gemäßigten, die was zu verlieren haben, verjagst du damit von Social Media. Die wollen tendenziell nicht alles gepostete direkt verknüpfbar zu ihrer Identität haben. Ich argumentiere sicher nicht gegen eine extreme Einstellung, wenn die Plattform meine Realwelt-Identität hat. Aber die verzweifelten und frustrierten? Denen ist das egal. Kannst dir ja ausmalen, wie extrem das Meinungsbild auf diesen Plattformen dann wird.

Und wo muss das dann gemacht werden? Warum nur auf Tiktok und nicht auf Computerbase? Man kann doch auf beiden öffentlich schreiben und posten. Z. B. diese Threads kannst du dann knicken:
https://www.computerbase.de/forum/threads/gehaelter-in-der-it-1-post-beachten.1668797/
https://www.computerbase.de/forum/threads/arbeiten-in-der-it.2096671/page-67
https://www.computerbase.de/forum/threads/kuendigungsfrist-arbeitsverhaeltnis.2264610/
https://www.computerbase.de/forum/t...g-zu-fotos-videos-eure-einschaetzung.2264080/
da schreibt doch niemand mehr, wenn potenziell die Realwelt-Identität aufm gleichen Server liegt.

 

[Q990]

Man ist auf Plattformen wie Insta, TikTok usw auch nicht der Kunde. Man ist die Ware. Die Kunden sind die Werbetreibenden, deren Mist sich die Ware möglichst ständig anschauen soll.

Ganz meine Meinung, und im Umkehrschluss müsste jeder, der sich
diesen Bullshit freiwillig antut, dafür bezahlt werden. Das wird natürlich
niemals passieren, leider...

 

[OpenSystemFan]

Wenn man Natürliches beides auf die gleich Stufe stellt kommt das schon hin.

Selbst dann nicht. Kiffen ist dermaßen reguliert.

 

[iGameKudan]

@Alexander2 Ob ich nun am Ende ne Stunde kurze Clips im Loop schaue oder ne Stunde einen langen "Clip" schaue ist doch völlig Wurst, es kommt aufs Gleiche hinaus. Es ist nunmal schlicht die App bzw. es ist schlicht das Format der in der App angebotenen Medien die so designt sind. Was soll man da groß ändern, um einen nicht mehr so sehr "im Loop" zu halten, ohne sich effektiv wieder mal einem neuen Medienformat verschließen zu wollen?

Dementsprechend ist da absolut nichts "komlett sinnlos" an der "Ideologie Keule". Es wird wieder mal versucht, die Meinung/Ideologie einiger weniger, die etwas für sinnlos bzw. für Zeitverschwendung halten, auf Viele übertragen zu wollen. Man verschließt sich dabei wieder mal dem Neuen und wundert sich, wenn die breite gesellschaftliche Akzeptanz doch eingetreten ist, wieso man selbst nix Vergleichbares in konkurrenzfähig auf die Kette bekommt oder es so schlecht umsetzt, dass es aus mehr oder minder nüchternen Gründen keiner haben/nutzen will.

... und nein, ich persönlich kann mit solchen Apps auch nix anfangen...

 

[CCIBS]

Aber wenn ich als Erwachsener der Meinung bin ewig lange Doomscrolling betreiben zu wollen dann hat das bitte auch meine freie Entscheidung zu bleiben. Schließlich dürfte ich auch rauchen, saufen...

Gerade bezüglich rauchen, wurde z.B.

1. Werbung sehr stark eingeschränkt,
2. es ist vorgeschrieben, was auf der Schachtel abgebildet und stehen muss
3. Mentholzigaretten sind verboten.

Die ersten beide Punkte entsprechen wohl eher dem, was gerade hier bei TikTok passieren soll. Punkt drei ist, was einige glauben, um was es geht.

 

[Alexander2]

Es macht schon einen bedeutenden Unterschied wenn du immer direkt das nächste Video ohne Voransicht einer Auswahl bekommst Und das dann auch gleich noch sofort abgespielt wird ohne play drücken zu müssen.

 

[highwind01]

Natürliche Selektion?
Dummheit/Faulheit/Zeitmangel der Eltern?

Sehe ich ja prinzipiell genau so, ist aber halt problematisch, wenn sowas wie die gesetzliche Krankenkasse bzw Arbeitslosenversicherung auf dem Solidaritätsprinzip basiert, denn betrifft es nämlich auch die nicht „natürlich selektierten“…

 

[craxity]

Sinnvollen Content sucht man da vergeblich.

Ich fand eigentlich, dass TikTok sehr gut für mich passenden Content geliefert hat. Ich nutze es aber nicht mehr, weil es "zu gut" ist. Im Vergleich dazu werden YT Shorts schnell langweilig. Da kann ich nicht lange dran bleiben.

 

[iGameKudan]

@Alexander2 Es macht absolut keinen Unterschied. Die die wirklich süchtig sind (und das ist wie immer ne Minderheit) wird so ein Play-Button auch nicht aufhalten. Wenn diese nicht sogar ne technische Lösung dafür finden.

Und dem Rest geht man damit schlicht auf den Sack/auf die Eier. Die Videos laufen in den Shorts-Apps zwar automatisch weiter, aber das kommt wiegesagt am Ende exakt aufs Gleiche hinaus wie wenn man nen Film schaut. Alternativ lassen sich diese per Swipe halt auch einfach skippen... Quasi dein Play Next-Button. Gibts also schon.

 

[kicos018]

Ob ich nun am Ende ne Stunde kurze Clips im Loop schaue oder ne Stunde einen langen "Clip" schaue ist doch völlig Wurst, es kommt aufs Gleiche hinaus.

Nein, das ist ganz und gar nicht dasselbe. Ein langes Video schaut man sich meistens aktiv an, also du klickst es selber an, weil dich das Thema interessiert. Dazu hat es meist eine einzige Belohnungskurve für dich.

Beim Scrollen von Shorts/Reels hast du immer einen Überraschungseffekt, weil du nicht weißt was als nächstes kommt. Du musst nichts suchen, nichts entscheiden, auf nichts warten. Die Dopamin-Spritze, die @wern001 oben in #149 angesprochen hat, kickt da richtig rein, undzwar bei quasi jedem Video.

 

[cc0dykid]

Ugh, die Moralapostel in den Kommentaren mich an. Einer hat hier sogar geschrieben "Zigaretten zerstören nur den Körper. Tiktok zerstört ganze Generationen." und denkt er wurde damit zu Goethe persönlich. Zieht wieder euer Bierbauch ein und ext ein Maß Helles zum Oktoberfest! Bis dahin regelmäßig Raucherpausen einlegen und den anderen Kollegen zeigen, wie man richtig arbeitet!