Fußball-Stammtisch 2024/2025 (1. Beitrag beachten)

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FrankenDoM schrieb:
Kovac hat Can als Kapitän bestätigt

Ich sehe das weniger als Wahl für Can denn als beste Option unter diesen Umständen.
1. Die Alternativen sind nicht so offensichtlich.
Ist Schlotterbeck schon reif für das Amt? Ich wüsste echt nicht wen ich nehmen sollte, vom Typ her am ehesten Gross aber der kam ja diese Saison erst dazu und ich weiß auch gar nicht ob der ein Spielertyp für Kovac ist. Kobel wäre noch so die "mir fällt sonst keiner ein" Lösung.
2. Wer nichts ändert tut erstmal keinem weh und bringt den Medien kein neues Futter.
3. Er muss sich auch erstmal ein Bild machen wer überhaupt die Leistungsträger unter ihm sind, sich jetzt quasi blind auf einen neuen Kapitän festzulegen wäre auch ein gewisses Commitment diesen spielen zu lassen, bei Can ist das nicht zwingend so, der hat zuletzt ja auch nicht immer gespielt. Im Sommer kann er das dann immer noch ändern.
 
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FrankenDoM schrieb:
Der Eindruck, dass solange gespielt wird bis Leverkusen gewinnt kommt halt daher, dass die recht erfolgreich spielen und Alonso denen eingebläut hat, dass es erst vorbei ist wenn abgepfiffen ist.
Ich bezweifle nach wie vor, dass das einer Systematik folgt. Selbst wenn Alonso denen um 1% besser einbläut, dass sie bis zum Ende durchzuziehen haben, was ungefähr dem Spielraum entsprechen dürfte, der im Einflussbereich eines Trainers in dem Setting liegt, dann kann man damit allein die statistische Häufung niemals sinnvoll erklären. Das bleibt ein Ausreißer.
FrankenDoM schrieb:
Die schlagen ja auch nicht wild nach vorne, die spielen die Nummer ja bis zum Abpfiff durch. Diese späten Tore sind kein Zufall. Ein Tor in der 89. zu erzielen hat auch nicht mehr mit Glück zu tun als in der 3. Minute.
Die späten Tore sind ziemlich sicher Zufall, sonst würde Leverkusen in den ersten 85 Minuten genauso viele Tore pro Spielminute erzielen wie in denen danach. Ohne das genau erhoben zu haben, tun sie das aber ziemlich sicher nicht.
Aber da es eben, wie du schon richtig sagst, in der 89. Minute auch nicht mehr Glück ist als in der 3. Minute ein Tor zu erzielen, halte ich auch nicht so viel von der Frage, wann die Tore fallen. Entscheidend ist eher, was dafür investiert wurde (Risiko, eintrainiertes Spielsystem, Umsetzung). Und Leverkusen investiert viel, wenngleich da meines Erachtens seit August 2023 insgesamt etwas zu viel bei herumkommt. Gestern hat Leverkusen auf jeden Fall deutlich mehr investiert als Köln.
 
Fleshed schrieb:
Bin immer noch der Meinung das es Schiedsrichter gibt, die das 2:2 zurücknehmen, weil Schick sich einfach an dem Gegenspieler hochzieht und abstützt beim Kopfball.
Dachte ich auch, aber je öfter ich es gesehen habe ist der Kontakt eher minimal und geht vom Kölner und nicht von Schick aus.
Fleshed schrieb:
Oder er macht halt kein Fass auf wenn er nur 6-12 Monate Trainer ist.
12 Monate würde wieder Entlassung im Winter bedeuten. Kann ich mir nicht vorstellen, dass das auch nur ein entfernter Gedanke war oder ist.
getexact schrieb:
Am Ende träumen wir alle davon, dass ein Can einfach weg ist
Eigentlich träume ich eher davon, den echten Can zu sehen welchen wir bestellt haben und nicht die Wish Variante.
getexact schrieb:
Ich glaube man sollte bedenken, dass ein Kovac sich schlecht auf diese PK setzen kann und anfängt den Kapitän abzusägen
Es ist aber nicht so, dass er das nicht schon getan hat und eher für das Rasieren und die harte Hand bekannt ist.
Thomas Müller oder Max Kruse lassen grüßen...
Warhorstl schrieb:
Ich bezweifle nach wie vor, dass das einer Systematik folgt. Selbst wenn Alonso denen um 1% besser einbläut, dass sie bis zum Ende durchzuziehen haben, was ungefähr dem Spielraum entsprechen dürfte, der im Einflussbereich eines Trainers in dem Setting liegt, dann kann man damit allein die statistische Häufung niemals sinnvoll erklären. Das bleibt ein Ausreißer.
Was folgt keiner Systematik? Dass die bis zum Schluss Fußball spielen und nicht schlagen?
Wieso sollte darauf der Trainer nur 1% Einfluss haben?
Warhorstl schrieb:
Und Leverkusen investiert viel, wenngleich da meines Erachtens seit August 2023 insgesamt etwas zu viel bei herumkommt.
Da sind wir uns absolut einig. Die Saison läuft eher normal als es die letzte getan hat.
Warhorstl schrieb:
Die späten Tore sind ziemlich sicher Zufall, sonst würde Leverkusen in den ersten 85 Minuten genauso viele Tore pro Spielminute erzielen wie in denen danach. Ohne das genau erhoben zu haben, tun sie das aber ziemlich sicher nicht.
Aber da es eben, wie du schon richtig sagst, in der 89. Minute auch nicht mehr Glück ist als in der 3. Minute ein Tor zu erzielen, halte ich auch nicht so viel von der Frage, wann die Tore fallen
Widersprechen sich da nicht der erste Teil und der zweite Teil?
Es ist sicher Zufall, aber die Minute ist dann doch egal?

Es ist alles komplett subjektiv. Ich hab auch immer gesagt, krass Leverkusen immer späte Tore und immer noch ein Tor in der Nachspielzeit. Hier nun mal zu den Fakten:
Letzte Saison
Tore 45+
Bayern 4
Leverkusen 6
Dortmund 4
Tore 90+
Bayern 7
Leverkusen 8
Dortmund 8
Tore 2. Halbzeit
Bayern 45
Leverkusen 44

Diese Saison
Tore 45+
Bayern 1
Leverkusen 1
Dortmund 0
Tore 90+
Bayern 4
Leverkusen 2
Dortmund 2
Tore 2. Halbzeit
Bayern 30(!)
Leverkusen 17

Es gibt also faktisch keine signifikante Häufung bei Leverkusen. Leverkusen hatte letztes Jahr grad mal 1 spätes Tor in Halbzeit 2 mehr als Bayern. Einzig was auffällt ist, dass die Bayern, Leverkusen und Dortmund mit Abstand Liga weit am häufigsten in der Nachspielzeit treffen.

Noch eine interessante Statistik.
Wäre letzte Saison nach 75 Minuten Schluss gewesen wäre Leverkusen mit 8 Punkte Vorsprung Meister geworden auf Bayern
Nach 90 mit 7 auf Stuttgart und mit 9 auf Bayern.
Nach Abpfiff 17 Stuttgart und 18 Bayern.
Wer jetzt glaubt, dass die 9 Punkte auf Bayern zwischen 90 und Abpfiff kommen weil Leverkusen so viele Tore mehr macht als Bayern der irrt leider. Bayern bekam letztes Jahr nach der 90. Minute einfach mal 5 Gegentore und Leverkusen 0.
Das spricht für mich einfach dafür, dass es Alonso geschafft hat, dass die Truppe konzentriert bleibt bis zum Schluss. Vielleicht haben da aber auch Leute wie Xhaka oder Grimaldo Einfluss. Das sind für mich Leitwölfe und Führungsspieler.
 
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FrankenDoM schrieb:
Eigentlich träume ich eher davon, den echten Can zu sehen welchen wir bestellt haben und nicht die Wish Variante.
ja wäre zu begrüßen, klar.

FrankenDoM schrieb:
Thomas Müller oder Max Kruse lassen grüßen...
Ich glaube dazu hat Fredi Bobic, der ihn besser kennen sollte als wir alle hier am Wochenende schon was gesagt. Und zwar "Schwachsinn". Kruse labert nun mal viel rum und war meiner Wahrnehmung nach nie "Führungsspieler", sondern schon länger ein Pummelchen, der gerne zockt und in Wolfsburg noch mal ein paar Millionen abstauben konnte. Wirklich Fußball spielen wollte der schon lange nicht mehr.

Das so ein Spieler sich Jahre später über Kovac aufregt...oh man :D

Fredi Bobic sagte über Kovac, dass der eine ehrliche Haut ist und ehrlich sein heutzutage mit "unbequem" betitelt wird. Wobei ihm nicht ganz klar ist, was an Ehrlichkeit gegenüber Spielern schlecht sei.

Er ist deutlich in seinen Anforderungen und am Ende des Tages erklärt er nicht jedem Spieler immer, warum und weshalb der nun nicht spielt. Der ist nun mal nicht der große Kommunikator. Aber ich glaube den brauchts auch nicht in der jetzigen Phase.

Es geht grad darum, dass jeder mal seinen Job machen sollte. Heulen können die alle. Laufen anscheinend nicht und ich hoffe der bekommt die ans laufen.
 
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Ein fitter Süle spielt Stamm bei der nächsten WM und Nmecha hat das Potential zur Weltklasse, dann soll er das bei denen auch rauskitzeln, ich bin gespannt :smokin:

Das mit Can passt doch erstmal, Schlotterbeck ist noch nicht reif genug.
 
FrankenDoM schrieb:
Es gibt also faktisch keine signifikante Häufung bei Leverkusen. Leverkusen hatte letztes Jahr grad mal 1 spätes Tor in Halbzeit 2 mehr als Bayern. Einzig was auffällt ist, dass die Bayern, Leverkusen und Dortmund mit Abstand Liga weit am häufigsten in der Nachspielzeit treffen.
Ich hatte kürzlich irgendwo gelesen, dass Leverkusen diese Saison weniger späte Tore macht als letzte Saison.
Letzte Saison ist es aber sehr aufgefallen, weil es oft entscheidende Tore waren. Also ob es eine Niederlage oder Unentschieden wurde oder Sieg oder Unentschieden.
Bei Bayern waren es afair meistens eher unbedeutende Tore für das Ergebnis (Sieg, Unentschieden, Niederlage).
Das aber jetzt aus der Erinnerung ohne Gewähr.
 
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getexact schrieb:
Es geht grad darum, dass jeder mal seinen Job machen sollte. Heulen können die alle. Laufen anscheinend nicht und ich hoffe der bekommt die ans laufen.

Hatten ja jetzt lange genug Wohlfühloase mit toller Bezahlung, hat ja nicht viel gebracht wenn man in die Vitrine guckt, vielleicht wird es mal Zeit das man sich dem Arbeitspensum der Konkurrenz angleicht und seine 2010 Idee von Fussball auch mal überdenkt.

Ich gucke echt zu viel Fussball und das Abwehrverhalten einiger unserer Spieler besonders wenn sie sich abdrehen, anhalten, abwinken oder die defensive Läufe nicht machen, das sieht man so nur bei den Superstars bei denen durch Ihr Können in der Offensive dieser Lapsus geduldet wird.

Sowas erlauben sich Mannschaften in der Bundesliga eigentlich nicht, das sieht man ganz selten, bei uns aber in jedem Spiel.


Aber wir haben keinen solchen Spieler in der Mannschaft, wenn solche Spieler wie Adeyemi keinen Bock haben an dem Tag, dann finde Ich es vollkommen angebracht das so ein Tullberg die auch einfach wieder auswechselt nach nur 40 Minuten.

Hab aber auch den Eindruck das die Fitness zu wünschen übrig lässt, mal gucken wie Kovac das sieht.
 
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getexact schrieb:
Es geht grad darum, dass jeder mal seinen Job machen sollte. Heulen können die alle. Laufen anscheinend nicht und ich hoffe der bekommt die ans laufen.
Ich wollte Kovac nicht kritisieren falls das so rübergekommen ist bei Dir. Ich wollte nur sagen, dass er keine Angst vor großen Namen hatte in der Vergangenheit und dann Müller und Kruse genannt. Alex Meier habe ich bewusst rausgelassen, weil sich dazu ja Bobic geäußert hat.

Ich wollte sagen, dass Kovac Can rasiert hätte, hätte er es für angebracht gehalten.
Ich bin auch bei Deiner Kruse Einschätzung bei Dir. Keine Frage.
PES_God schrieb:
Schlotterbeck ist noch nicht reif genug.
Sehe ich nicht so. Schlotterbeck ist diese Saison extrem gereift in meinen Augen. Bester Spieler bisher und geht voran, wenn es einer tut in dem Kader bisher. Gefällt mir richtig gut diese Saison. Und ja, er hat auch schon Fehler gemacht, finde ich aber nicht dramatisch für die Bewertung von mir.
Thane schrieb:
Ich hatte kürzlich irgendwo gelesen, dass Leverkusen diese Saison weniger späte Tore macht als letzte Saison.
Letzte Saison ist es aber sehr aufgefallen, weil es oft entscheidende Tore waren. Also ob es eine Niederlage oder Unentschieden wurde oder Sieg oder Unentschieden.
Bei Bayern waren es afair meistens eher unbedeutende Tore für das Ergebnis (Sieg, Unentschieden, Niederlage).
Das aber jetzt aus der Erinnerung ohne Gewähr.
Die Zahlen dazu stehen doch in meinem letzten Beitrag inkl. Punkteentwicklung von 75. bis Abpfiff.
Das wirkt halt extremer als es in Wirklichkeit war und grad diese Saison schießen sie signifikant weniger Tore in Halbzeit 2.
Ich hab auch noch das Duseltor in Dortmund im Kopf in der Nachspielzeit, sonst hätten sie verloren. So ist es nicht, aber das ist halt mehr Gefühl als Wirklichkeit.
Fleshed schrieb:
Aber wir haben keinen solchen Spieler in der Mannschaft, wenn solche Spieler wie Adeyemi keinen Bock haben an dem Tag, dann finde Ich es vollkommen angebracht das so ein Tullberg die auch einfach wieder auswechselt nach nur 40 Minuten.
Ich hätte Adeyemi sogar noch früher wieder raus. Wenn er keinen Bock hat, dann soll er es halt lassen. Wenn ich Tullberg hier was vorwerfen muss weil mich einer zwingt, dann, dass er so lange gewartet hat ;)
Fleshed schrieb:
Hab aber auch den Eindruck das die Fitness zu wünschen übrig lässt, mal gucken wie Kovac das sieht.
Diesen Eindruck habe ich auch. Ich glaub beim Bremen Spiel wurde Brandt in der 40. rum eingeblendet, da sah er aus als hätte er nen Ultramarathon hinter sich.
Dieses Ballverlust und nicht nachgehen ist glaube ich nicht nur uns schon aufgefallen. Auch das Gegentor gegen Barcelona(?), wo Brandt den Einwurf nicht kriegt und dann zuschaut wie der Gegner mit Ball los rennt.
Fleshed schrieb:
Ich gucke echt zu viel Fussball
Was soll ich sagen? Ich stehe sogar noch auf dem Platz zusätzlich ;)
Ergänzung ()

Und da ist er weg der Sven M.
 
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Fleshed schrieb:
Hab aber auch den Eindruck das die Fitness zu wünschen übrig lässt, mal gucken wie Kovac das sieht.
Das ist ja eh so eine Frage, Borussia Dortmund ist ja jetzt kein kleiner Verein und man kann sich die Besten auf jedem Gebiet leisten und kann auswählen aus einer Vielzahl von Fachkräften.
Ich glaube nicht, das Fitnesstrainer oder Ernährungscoaches usw. bei uns schlechtere Arbeit leisten als bei anderen Teams und dann ist es natürlich schon möglich das ein Trainer sagt "mir egal wie fit du bist solange du lieferst" aber so wirklich glaube ich das auch nicht, also das ist ja ein Niveau wo die Spieler immer an ihre Leistungsgrenze gehen sollten.

Per se glaube ich auch nicht das "Wohlfühloase" immer so das richtige Wort ist.
Weil ich selten erlebt habe das MitarbeiterInnen schlechter wurden, weil sie sich wohl gefühlt haben.
Eher, wenn es kein gutes Verhältnis zwischen Forderung und Förderung gab, sprich, wenn Ziele und Ansprüche nicht klar kommuniziert werden und die Firma oder der Verein dann auch nicht mitanpackt dabei die Ziele zu erreichen.

Weil das muss ein Arbeitgeber auch gewährleisten, damit ich die beste Leistung bringen kann muss er mir die beste Umgebung liefern das zu tun.
Und da sind es manchmal Kleinigkeiten die eben so eine Imbalance entstehen lassen.

Was natürlich ein Dominostein sein kann, welcher etwas in die "Wohlfühloase" einschlägt ist, das in dieser leistungsorientierten Umgebung eben Spieler weiter den Vorzug kriegen und belohnt oder eben nicht "korrigiert" werden, wenn sie nicht gut spielen.
Es geht ja nicht darum Spieler schlecht zu machen, im Grunde will man mit allen irgendwie arbeiten aber wenn nen Emre Can (nur als Beispiel, gibt ja genug andere die Kackspiele abgeliefert haben) schlecht spielt, dann muss er auf die Bank, er darf sich gerne im Training wieder empfehlen und sollte jede Hilfe dafür kriegen, aber andere müssen sehen das sie Chancen und Förderung kriegen.

Ich glaube dann hast du sogar eine perfekte Wohlfühloase.
Du weißt immer woran du bist, du weißt das die schlechte Spiele verziehen werden aber sie sehr kritisch aufgearbeitet werden und du weißt das du Chancen kriegst wenn du weiter hart arbeitest.

Also ich kenne das auch von mir, wenn "the bare minimum" reicht und die Firma auch nur "the bare minimum" an Wohlfühlfaktor springen lässt, manchmal eben auch Unterstützung aber auch Gehalt (ich weiß, Spitzensportler im Fußball sind Millionäre, bei den sollte etwas mehr Gehalt kein Anreiz für mehr Leistung sein), dann bringe ich auch nur "the bare minimum".
Je mehr der Arbeitgeber aber auch tut und nicht nur mit der Peitsche agiert nach dem Motto "du machst mehr oder fliegst und sei mal dankbar das wir dich überhaupt bezahlen", umso mehr kann ich ja aufblühen und auch voran gehen und machen.

Bei Sportler sind das andere Metaphern aber ich glaube die Motivationsspirale funktioniert ähnlich.

Und vor allem bei der Fitness denke ich bei denen auch "thats the bare minimum".
Daher muss es auch andere Probleme geben. Ich glaube aber an der Theorie eines Wohlfühlortes der mich befähigt Topleistungen zu bringen, dem steht im ersten Moment nichts entgegen.

Kovac muss da wie jeder Trainer die Balance finden denke ich.
Wenn mich jemand nur anbrüllt, puh, dann wird das auch nichts.

Ich bin sehr gespannt auf das Spiel gegen Stuttgart, klar es ist das erste Spiel und per se, bin ich mit ihm nicht happy aber erwarte keine Wunder, zudem lief es ja schon unter Tullberg besser, wohl Stichwort Motivation die man gar nicht raus kitzeln sollte, weil sie vorhanden sein müsste bei dem Traumjob.
Ich lasse mich aber mitnehmen, wenn der Auftritt sowohl diszipliniert ist als auch spannende spielerische Facetten mit bringt.
So kann er mich als "angry hater" dann auch gewinnen natürlich, dafür müssen nicht gleich 14 Siege am Stück her.
Aber er konnte eben auch fast ne ganze Woche mal seine Idee versuchen zu vermitteln, das würde ich schon gerne auch sehen.
 
So jetzt noch Sammer bitte.
 
Jetzt kommen mal gute Transfers und Mislintat muss direkt gehen.
Kehl kann nur AKs bedienen, da weiß man doch schon, was im Sommer passiert :rolleyes:
 
Hat jetzt erst mal den mit der schwächsten Position in dem Triumvirat erwischt.
Wenn die laufende Saison halbwegs glimpflich läuft, dürfte es dabei auch bleiben, wenn nicht könnte es für die beiden auch eng werden.
Dann einfach mal bei Fredi nachfragen (oder warten bis Watzke nichts mehr zu sagen hat und dann bei Krösche nachbohren). ;)

Freund hat nun bestätigt, dass es entgegen früherer Verlautbarungen doch AKs beim FCB gibt. Damit dürfte Krösche der letzte Mohikaner sein, der das durchzieht (nach allem was man so weiß).
 
Ich verstehe nicht, wo der Hate gegen Kovac herkommt.
In den beiden PKs jetzt hört sich das doch alles ziemlich schlüssig an.
 
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Die Wahrheit is auf'm Platz, nicht auf der PK.
(Hatte ich bei Tullberg auch schon geschrieben, die Spende ans Schwein muss genügen)
 
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Schon am ersten Spieltag durfte Leverkusen denn Siegtreffer schießen in 90+11.

Dann ließ der Schiri gegen Kiel bis 90+8 für die Pi55er laufen aber ohne Erfolg, es blieb beim 2:2.

Gegen Leipzig gab es 45+7 und 90+8.

Wieso immer Leverkusen? Mach mir mal an dem langweilen Nachmittag die Mühe und addiere die Nachspielzeiten bin ziemlich sicher dass hier gewisse "Topclubs" profitieren.
 
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Selbst wenn Leverkusen jedes einzelne Spiel in der Nachspielzeit entscheidet dann sagt das überhaupt nichts darüber aus ob die Nachspielzeit gerechtfertigt war.

Wenn du es richtig machen willst dann musst du Nettospielzeit und Nachspielzeit vergleichen und dann schauen ob sich das bei Führung anders verhält als sonst.
 
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s.0.s schrieb:
Mach mir mal an dem langweilen Nachmittag die Mühe und addiere die Nachspielzeiten bin ziemlich sicher dass hier gewisse "Topclubs" profitieren.
Ist mir schon länger aufgefallen, als ob Schiris da (unterbewusst?) etwas nachhelfen würden, warum auch immer. Im Pokal vs Augsburg gab es ja Verlängerung und es gab +2 nach den ersten 15min und +4 (!) nach den zweiten 15. Ohne große Unterbrechungen. Das wären hochgerechnet +12 nach einer normalen Halbzeit. Schade, dass es nicht zum Derby kam...aber so bleiben wir halt noch länger amtierender Sieger ;)
 
Das Problem ist halt die Willkür was Nachspielzeit angeht. Beste Beispiel zweite Hälfte der Verlängerung. Köln schießt das 3:3 inkl. Jubel und Prüfung gehen locker 1-2 Minuten(müßte man nochmal prüfen). Dann wird sich bei jedem Freistoß noch Zeit gelassen und Schiri gibt auch Gelbe aber das er lässt nicht ansatzweise nachspielen. Das Problem lässt sich nur mit Zeit stoppen lösen, so wie das bei jedem Sport gängige Praxis ist
 
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